「日本の良心」から、引きずり下ろしませんか？
「天声人語」なんて傲慢にも程があります。
「大学入試に出る新聞」などといううふざけたコピーで部数を伸ばそうというのは、ジャーナリズムの風上にも置けません。馬鹿の一つ覚えの論調の、感情論で話になりません。読者を見下してます。
「読者欄」では、自分らの主張に沿うものしか取り上げません。
こんな新聞が８５０万部発行されていることは常軌を逸してます。
受験競争を煽るな！！と言っておきながら、大学入試に出る朝日新聞
なんて売ってるんだからたいしたものですね。
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
＞「日本の良心」から、引きずり下ろしませんか？
どうやって？
＞「天声人語」なんて傲慢にも程があります。
ああいう欄ってどこの偉そうだよ。
よそのをパクルとこもあるしね。
＞「大学入試に出る新聞」などといううふざけたコピーで部数を伸ばそうというのは、ジャーナリズムの風上にも置けません。
それは同感。
学歴社会を攻撃する論調との整合性がない。
＞馬鹿の一つ覚えの論調の、感情論で話になりません。
それはカラーということで。
＞読者を見下してます。
視聴者、読者を見下してないマスコミなんてあるの？
＞「読者欄」では、自分らの主張に沿うものしか取り上げません。
これもどこも一緒。
それこそカラーというもので。
＞こんな新聞が８５０万部発行されていることは常軌を逸してます。
それは読んでる人に失礼では？
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
公正中立を謳ふから話がややこしくなつてゐるんです。朝日は自分の立場を明言すればいいと思ふ。
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
公正中立でないと言ってる大手マスコミがありますか？
そして、言ってないマスコミはすべからく公正中立ですか？
それを言うんなら、朝日だけでなく全社がしなくてはならない。
これは No_Z さんのMsg 4に対する返信です
＞「読者欄」では、自分らの主張に沿うものしか取り上げません。
二つの意見があるときは、両方の意見をきちんと載せていると思う。
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
>「日本の良心」から、引きずり下ろしませんか？
不買運動でも展開するつもりですか・・・
>こんな新聞が８５０万部発行されていることは常軌を逸してます。
嫌であれば読まなければ良いと思うよ。
右左を問わずに 色々な主張をしているからね いくつかの新聞を読み比べてこそ事実が見えてくるんじゃないかな。「常軌を逸している」って言うけど
「常軌」って何？
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
別に「日本の良心」を作らなきゃならない。
笑わせるんじゃないぜよ。これ以上、おためごかした日本の良心はいらんぜ。
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
＞どうやって？
そのためにトピックを作りました。
＞ああいう欄ってどこの偉そうだよ。
よそのをパクルとこもあるしね。
天の声だよ、題名からして。朝日には謙虚さのかけらもない。自説に無条件に啓蒙、プロパガンダしようとしてるのがみえみえ(でもまわりくどい)で他紙にはちょっと見られない。
＞それはカラーということで。
じゃあ、「赤旗」のようにはっきり言えば良い。可も不可もなく反体制派ですってね。共産、社会主義にしたいってね。
＞視聴者、読者を見下してないマスコミなんてあるの？
程度の問題。久米・・・みたら解る。
＞それは読んでる人に失礼では？
失礼は百も承知です。
これは tukkomiya さんのMsg 3に対する返信です
＞公正中立でないと言ってる大手マスコミがありますか？
これも程度の問題。意識的な情報操作が顕著に見られる。自己矛盾が他社に比べ多すぎ。
これは tukkomiya さんのMsg 5に対する返信です
＞二つの意見があるときは、両方の意見をきちんと載せていると思う。
いいえ、それは違います。他紙と見比べてください。
これは Ichigo_19 さんのMsg 6に対する返信です
朝日が一番「普遍性」に視点が向いていると思われます。
某Ｙ紙などは論旨が Domestic でとても読むに耐えません。
まあいろいろな意見があるのです。
あなたの意見は「ある視点」を一方的に封鎖しようとしている点で非常に危険であり、「反社会的」であります。
これは asahinomoto さんのMsg 11に対する返信です
＞不買運動でも展開するつもりですか・・・
改善しないのであれば、それもやむを得ません。少なくとも、他紙も含め、宅配制度は過ちだと思います。
＞嫌であれば読まなければ良いと思うよ。
右左を問わずに 色々な主張をしているからね いくつかの新聞を読み比べてこそ事実が見えてくるんじゃない
少なくとも二誌は読んでます。定期購読ではないので。僕の主張が嫌であれば、カキコしないでしょう？間違ってると思うから、あなたも反論してるんじゃないのですか？このトピックを見てくれる人へ発信しているので。
＞「常軌」って何？
選挙結果との矛盾です。もし、一度でも、朝日読者が疑問を持って読めば、発行部数も変わるのでは？どこそこは、サービスが良いとかではなくてね。もちろん、他紙も含めてですが。
これは BEAR2 さんのMsg 7に対する返信です
＞＞どうやって？
＞そのためにトピックを作りました。
いままで似たようなトピックはいくつもありましたが、何の効果もありませんでしたよ。
朝日が感情論だという方が、感情的に朝日を排撃してるんですから、そりゃ無理でしょうよ。
新たにトピックを立ち上げたあなたには、論理的な話を望みますね。
まあ、それでもここのせいで朝日が部数を落とすことはないでしょうが。
所詮、ここでの書き込みはディベートという知的遊戯であって、現実社会には影響を及ぼせないですよ。
みんな自分の発言にここでは責任を持っていても、現実世界までは持ってないですからね。
企業を攻撃するんなら、東芝を謝罪させた「彼」にノウハウを教わった方が早いかもしれませんよ！
あ、私は、このトピックもどうやらいつもの展開でフェードアウトしそうなので、ここで止めときますわ。
見てて、面白そうな展開になってきたらまた来ますんで。
ではでは。
これは asahinomoto さんのMsg 9に対する返信です
＞あなたの見解に同意しません
＞あなたの意見は「ある視点」を一方的に封鎖しようとしている点で非常に危険であり、「反社会的」であります。
そっくりそのままお返しします。
＞ まあいろいろな意見があるのです。
だったら、僕の意見は認められないのですか？心がお広いようですから。
これは UNIVERSALITY さんのMsg 12に対する返信です
「普遍性」を求めている時点で、貴方の間違いです。
私は四紙読んでますが、朝日の問題点は最初に目が行きました。
資料集めで、縮小版などを読んでいると
お腹が痛くなるほど笑える記事があります。
しかも訂正記事はなし。
「ある視点」に拘る貴方ならば、残酷な真実よりマイルドな嘘が好きかもしれませんが、情報としては眉唾が一番正しい対処法です。
これは UNIVERSALITY さんのMsg 12に対する返信です
確かに天声人語と社説はつまらん。
日本の良心とも思えない。
他の新聞も似たようなものだが。
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
昭和50年代の中ごろに、朝日新聞は、築地に移転しました。
本社ビルは、その頃にしては、ずいぶん大きなもので、多大な借金をもっていたのではないでしょうか？
あの頃から、確かに、朝日は変わりました。
何が変わったかは、ちゃんと説明できませんが、大きな権力に、とことん突っ込んでいくという情熱がだんだん無くなってしまったように感じました。天声人語の論調と、社説のものが大きく違うようになってきたのもこのころからだったと思います。
しかし、洗剤や果ては、テレビまでもって、販売拡大をするほかの新聞社（特に読売）に比べると、まだまだ良識のある「ふり」は出来ているので、とりあえず、情報源として、信頼度は、一番高いと思っています。（比較の問題じゃないかー？）
これは asahinomoto さんのMsg 11に対する返信です
俺にもレスしてくれや。
これは asahinomoto さんのMsg 15に対する返信です
＞それを言うんなら、朝日だけでなく全社がしなくてはならない。
その通りであります。ちなみに讀賣は自分が保守の立場だと明言してをります。それから「すべからく〜」ではじめた文章は「〜すべし」で締めないと拙いのでご注意めされい。
これは tukkomiya さんのMsg 5に対する返信です
＞しかし、洗剤や果ては、テレビまでもって、販売拡大をするほかの新聞社（特に読売）に比べると、まだまだ良識のある「ふり」は出来ているので、とりあえず、情報源として、信頼度は、一番高いと思っています。（比較の問題じゃないかー？）
信頼できる報道よりも、洗剤の方がありがたいやね。あと読売はよみうりランドの割引券とか東京ドームの優待券とかもくれるよ。
これは master_kage さんのMsg 18に対する返信です
って言うか、賛同意見なのか、反対意見なのか判断つかなかったもので・・・。
＞別に「日本の良心」を作らなきゃならない。
にかんしてですが、逆にどうすれば許容できる「日本の良心」が構築できるとお思いですか？少なくとも、朝日の論理ではないと思うんですが。
これは uso8000 さんのMsg 8に対する返信です
「賛同意見なのか、反対意見なのか」
朝日を引きずり下ろそうという発想自体がマスコミの権威を認めてる。
そういう発想は小林よしのりの権威を認めたりするわけ。
自分の頭で物事が考えられないカーボンコピーの発想では、
いつまでたっても他者の奴隷から抜け出せないぞ、ってことさね。
これは asahinomoto さんのMsg 22に対する返信です
「南京のまぼろし」だとかをくれりゃぁいいのに。
あんなくそ高くて、くそ面白くもなさそうなトンデモ本、しらふで買えるか！
正論を毎月献上してくれるのでも可。
これは Fankee_Jr さんのMsg 21に対する返信です
＞いままで似たようなトピックはいくつもありましたが、何の効果もありませんでしたよ。
＞朝日が感情論だという方が、感情的に朝日を排撃してるんですから、そりゃ無理でしょうよ。
おしゃるとうり、仮に論破されてもここにカキコされてるかたは、自分の信念を改める事はないでしょう。例えばNo,Ｚさんが左思想にならないであろうことは、誰でも想像できます。
ですけども、私は観客にたいして、発信してます。何気なく、『朝日』を読んでる方がこのトピックを見てどう思ってくれるかだと思います。
これは tukkomiya さんのMsg 14に対する返信です
あなたの「感性」による１つの判断としてですが。
あなたの危険すぎるほど大雑把な一般化を問題にしているのです。
具体的な事例を取り上げて、他紙との比較による論調を展開して下さい。
これは asahinomoto さんのMsg 15に対する返信です
何気なく『朝日』を読んでる人はこんなトピ見ないって。
どうせここに来る連中なんて「そういう人」だよ。
別のカテゴリではこのカテゴリを「右翼と左翼のごみ捨て場」と呼んでる奴もいるんだから。
これは asahinomoto さんのMsg 25に対する返信です
なんかほんとにここは「教育」の掲示板でしょうか？
ここ数ヶ月の、右翼だの左翼だのという教育に直接関心のない人たちによって、随分上の方が占領されてますよね。
はぁ・・・
「ゴミ捨て場」の表現は不本意ながら現実ですね。
アディオス。
これは center_back さんのMsg 27に対する返信です
便所の落書きと言ってたけどね。＞インターネット
これは UNIVERSALITY さんのMsg 28に対する返信です
＞朝日を引きずり下ろそうという発想自体がマスコミの権威を認めてる。
そのとおりです。認めてますよ。「マスコミの権威」というものは。少なくとも、意見を公に発信できる立場の人々ですから。世論を形成できる。でも、馬鹿殿じゃあ困るでしょう。裸の王さまでも困る。しかも、朝日は確信犯である可能性が高い。これは、いただけない。
＞そういう発想は小林よしのりの権威を認めたりするわけ。
？。なぜそうなるのか解りません。論理の飛躍ではないですか？小林よしのりの権威なんてあるのですか？それとも、売れてるからですか？しかし、この書き方では、アナタのほうが、小林氏の権威を認めることになりませんか？
あなたの権威にたいする、概念を良ければ教えてください。
これは uso8000 さんのMsg 23に対する返信です
＞何気なく『朝日』を読んでる人はこんなトピ見ないって。
そうかも、これは納得。まあ１％の可能性にかけさせてください。
ちょっと、休憩・・・つかれた。
これは center_back さんのMsg 27に対する返信です
このカテをこんなにした原因を作った人を知ってるんです、私。
それはね、usoさんなんですよー！
北朝鮮ミサイルだったか日中関係だかがニュースカテで盛り上がった時に議論のネタが色々分派したの。
でもニュースカテでは新規のトピって作れないから、こっちに作ったのが始まり。
それからここは魑魅魍魎の巣食う場所になってしまったワケ。
うーん！人あれば歴史あり！！
これは UNIVERSALITY さんのMsg 28に対する返信です
どこの新聞を「読む自由、読まない自由」もあるし、「好き、キライ」だってあるから、asahinomotoさんが朝日がキライというなら、それはそれでいいと思いますよ。
でも私は好きだし、これからも購読する。
こういうのは、芸能人の○○が「好きか」、「キライか」というのに等しいと思う。
これは asahinomoto さんのMsg 25に対する返信です
＞どこの新聞を「読む自由、読まない自由」もあるし、「好き、キライ」だってあるから、asahinomotoさんが朝日がキライというなら、それはそれでいいと思いますよ。
＞こういうのは、芸能人の○○が「好きか」、「キライか」というのに等しいと思う。
ぜんぜん違います。ここまで個人主義？になると、思わず笑っちゃいます。
良いですか。新聞は自ら、公器にいちずけているのですよ。世論を形成するのです。すなわち、民主主義である以上、私達の生活に、影響を与えるのです。芸能人と置きかえる、もしくは同義とみなしているのであれば、話になりません。
これは Ichigo_19 さんのMsg 33に対する返信です
＞具体的な事例を取り上げて、他紙との比較による論調を展開して下さい。
具体的な事例ですか？
まず、有名なところでは、『サンゴ事件』です。公器がするべきではありません。
次にも有名な『中国、文化革命礼賛』です。現在でも、コソボ空爆破を非難(ＮＡＴＯ側を)してますが、チベットに関する批判を西側にやるようにしてますか？
その次は、意識的な数字のトリックです。自分にいいように解釈してます。
例えば、アジア諸国の日本観に関してのアンケート。実際は、日本脅威論派が減少している国のほうが多いのに、(こっちのほうは全く記されていない。)『中には増えた国もある。』としたり・・・といった具合です。まだあるけどきりがないので割愛します。
これは UNIVERSALITY さんのMsg 26に対する返信です
アンチ巨人が、読売や報知を嫌っているのと同じ。
これは asahinomoto さんのMsg 34に対する返信です
たいしてかわりません。横並び。
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
「天に声あり、人をして語らしむ｣だそうです。清教徒革命のクロムウェルも似たようなことを言っています。｢共同体社会の中のいかなる人間を通しても神は自ら言葉を語る｣
ここまでは良いんですが、朝日は天声人語の担当者を｢天人｣と呼んでいるそうです。このあたりに傲慢さがやはり出ています。
ついでに無理やり｢教育｣の話に戻しますと、作文上達法と称して、やたらと天声人語の要約をさせる国語教師がいるのは困り者です。あれは随想なので、論理の飛躍があちこちにあります。そういうことも見抜けない教師に要約を強要される生徒もいい迷惑です。
しかし私は加藤周一さんの｢夕陽妄語」はすばらしいと思います。読売の日野啓三さんの｢流砂の遠近法」も同じ位いいですが。
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
イデオロギーぬきならそれなりにいい紙面なのに。となりのやまだくんもいい感じだし。
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
「朝日」または、ある特定の新聞の購読を止めようと訴えるより、「新聞は複数購読しよう」というアプローチの方が、情報の偏りを矯正するには良いと思います。イデオロギーに関心の無い大多数の日本人にとって、これまで家庭では一紙以上購読する経済的余裕が無いから、何となく同じ新聞を選んできた、という場合が多いのではないでしょうか？ 別に「日本の良心」だとか、そこまで大上段に構えて購読している訳でもないのに、そう言われると逆にビックリして、訴えている人の本心は何かと懐疑的になってしまうでしょう。
最近はインターネットのお陰で、無料で新聞の読み比べが出来るようになりました。確かに読み比べると、いろいろ面白いことが見えてきます。 私は仕事上、英米の新聞雑誌も乱読しますが、そのうえでまた日本の新聞を読み比べるとさらに目から鱗が落ちるように理解が進むことがあります。その上で申し上げれば、こと外交に関して言えば、一番米国のメディアと感覚的に近いのは産経で、右派というよりあれくらいの国益中心の考えで世界では「真ん中」くらいの感じです。ただ、公平を期すために言えば、朝日は市民運動に関しては、記者が良く歩いて多彩な活動を拾ってくれていると思います。
大事なことは、読者が情報源を複数持つことで、特定の新聞社が特定の話題に対して下した価値観を、判断しなおせるようになる事だと思います。
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
インターネット掲示板も既に世論形成の場になっているということ。
マスコミは不偏不党じゃなきゃならんとか、
新たな良心をこさえなきゃならんとかいう、
中央集権型の発想じゃなくて、
あちこちに核のあるｗｅｂ的な発想を持つべきでしょう。
そうしないと、国民世論のネットワーク化が出来ない。
これは asahinomoto さんのMsg 30に対する返信です
俺は酒もらった方がいいや。飲んだくれ人生ららら〜〜〜
これは center_back さんのMsg 24に対する返信です
好き嫌いで善悪を決めちゃいけないんだな。
これは Ichigo_19 さんのMsg 33に対する返信です
何が真理かは､それぞれの立場によって違いますよね。そして時として､その立場が違いが､争いになること｡でも､お互い譲れるところは譲り合いながら、共存して生きていく｡それが必要なんでしょうね。当該のマスコミ論議にしても､朝日に限らず、読売にしても､サンケイにしても､他の多くのマスコミって結局は､売れればナンボの世界だから、仕方がないのかもしれない｡
真実というより、人の興味関心次第､､､､､それが風評であっても､､､､
文章って怖いもので､文章に書くと妙に説得力がある。たとえばサッチー､ミッチー騒動にしても､他の多くの人が当該の人を知らなくても､サッチーを悪者に出来る。これをマスコミがターゲットをミッチーにしたら､同じようにミッチーを悪者に出来る。他にも事例があるよね。(サリン事件にしても､犯人にされかかった人が､､､)だから、私たち国民は､何が真実かしっかり判断していく力をつけていかなければならないのでしょう。
これは Fankee_Jr さんのMsg 43に対する返信です
＞私たち国民は､何が真実かしっかり判断していく力をつけていかなければならないのでしょう。
その通り。そして朝日のような「確信犯」を察知した場合は、そのメディアを攻撃する必要がある。それも情報操作などに対する自衛策の一つです。
こちらが力をつけて防衛する、というだけでは駄目。
これは huwa さんのMsg 44に対する返信です
またしても偏向報道。朝日は日本の癌です。
これは nnaaookkii さんのMsg 45に対する返信です
朝日新聞と言えば甲子園大会と密接な関係を持っているらしいですが、その裏事情を教えてください。
松坂投手の時のように、高校生にあれだけの無理をさせても、許される根拠は何ですか？監督は甲子園で勝てば、給料ガッポガッポ？
人権人権とうるさく、最近の「何で髪を染めてはいけないの」という学生に同情的な朝日が、丸坊主や無茶な連投を黙認しているのは何故？黙認どころか、甲子園を食い物にしているのは許されるの？
事情通の方教えてください。
これは nnaaookkii さんのMsg 46に対する返信です
>アンチ巨人が、読売や報知を嫌っているのと同じ。
なんていうかこれは、イチゴさんと同じ意見なのでは？
好き嫌いの問題ではないっていってるのに・・・。
これは Tadano_Yajiuma さんのMsg 36に対する返信です
これは納得。そのとうりです。
＞たいしてかわりません。横並び。
それは、違います。読み比べてください。それでも同じというのであれば、読解力を疑います。じゃなきゃ、意見が割れるはずがありません。
これは massalaca さんのMsg 37に対する返信です
＞新たな良心をこさえなきゃならんとかいう、
って言うか、「再構築」を先に言い出したのは、御自分ではないですか？
僕はそれにたいして、対案を出してください、といったまでですが。
＞マスコミは不偏不党じゃなきゃならんとか、
ん？これもいっていない。斜め読みしすぎ。カラーはいいけど、立場をハッキリしろとは言いましたが。あと、事実誤認はやめてくれとも言いましたが。
＞インターネット掲示板も既に世論形成の場になっているということ。
何度も言いますが、新聞は「公器」だと自ら言っていますが？
＞中央集権型の発想じゃなくて、
＞あちこちに核のあるｗｅｂ的な発想を持つべきでしょう。
＞そうしないと、国民世論のネットワーク化が出来ない。
中央集権型の発想なのはあなたなのでは？これも何度もいってますが、朝日という「ゆがんだ権威」にたいして、少しでも、風穴が開けばと思い、このトピックを作った、と・・・。何にしろ、僕の質問に答えていないのでは？
これは uso8000 さんのMsg 41に対する返信です
私は朝日新聞の記事、思想、その他もろもろ好きではありません。私は産経、朝日と２誌を取っておりますが・・・比較のために。
しかし、先ほどの発言は甲子園の球児たちに失礼なのではありませんか？
まるで、踊らされているようではありませんか？
そのようなことがあるかもしれません。確認したわけではないので分りませんが・・・・しかし、生徒が汗を流し優勝を目指し頑張っていることに、ケチをつけるものでしょうか？
ちょっと考えを見なおしされたほうが良いのではないでしょか。
でしゃばったこと言って申し訳ありません。
以上
これは nnaaookkii さんのMsg 47に対する返信です
うちでは日経と産経を取っていて、朝日はネットで読んでます。
朝日は人文関係は評価が高いけど、その他の分野ではたいした
ことないですね。買ってまで読むほどではないとおもいます。
しかし朝日の社説って何であんなにひどいんだろう。
１５日の終戦記念日の社説は特にひどかった。
あれはただの高校生の作文だ。
『わたしたちの社会はいま、
どこに立ち、どこに向かおうとしているのか。
国のかたちをどうしようというのか。
なぜ、そんなに急ぐのだろう。』
だって。朝日がよく使う表現だけど、こんなのを読むたびに
朝日の論説委員って頭悪いんじゃないかと思う。
これは waka318 さんのMsg 51に対する返信です
新たな良心とか不偏不党とかは、こういうトピックを立ち上げれば必ず
出て来るパターンなんだよ。
それが従来型のコミュニケーションを前提としてるから、おかしいぞと
警鐘を鳴らしてるわけ。
つまり、トピック作成動機そのものが、すでに時代遅れだと言ってるんだよ。
これは asahinomoto さんのMsg 50に対する返信です
＞＞記者クラブ制度がある限り、どこも一緒
＞これは納得。そのとうりです。
＞＞たいしてかわりません。横並び。
＞それは、違います。読み比べてください。
「どこも一緒｣には「納得」。しかし、「たいしてかわりません。横並び。」に対しては 「それは、違います。」
いったいどういうことですか？ 「たいして変わらない｣じゃなくて、全く「一緒｣だということですか？
これは asahinomoto さんのMsg 49に対する返信です
＞しかし朝日の社説って何であんなにひどいんだろう。
１５日の終戦記念日の社説は特にひどかった。
あれはただの高校生の作文だ。
＞だって。朝日がよく使う表現だけど、こんなのを読むたびに
朝日の論説委員って頭悪いんじゃないかと思う。
彼らは、子供のような表現を使用して、自分達を善意の人間に見せ、論理ではなく、人々の「感情」に訴えることを意図しています。
つまり、例えば「国旗国家法案に賛成する」＝「戦争をするつもり」とか「戦争の記憶を喪失した人非人」と強引に結びつけて、自分は「正義」になって、「悪」を断罪していくのです。
頭が悪いわけでは決してありません。間違いなく確信犯です。
これは yukibou1999 さんのMsg 52に対する返信です
＞しかし、先ほどの発言は甲子園の球児たちに失礼なのではありませんか？
まるで、踊らされているようではありませんか？
球児達は純粋に懸命にプレ―しています。普段はどうしようもない悪がきかもしれないが、グランドの上では輝いています。
ただし、監督や高野連がどうかはわかりません。朝日もどうか分かりません。私の直感では、彼らは球児達を食い物にしています。読売は巨人ですけど、朝日は甲子園なんです。商業主義には大した違いはない。
あなたのように、甲子園を擁護すれば、球児達のためになるというのは私は間違っていると思います。
しかし、私も確たる確信はもっていません。ですから誰か事情通の方はおられないでしょうか？お教え願いたい。
これは waka318 さんのMsg 51に対する返信です
私は全く時代遅れだとは思いません。
反朝日の主張も、機会ある毎に訴えていくだし、朝日の弊害への理解を、広く浸透させていくべきです。
私にとってはこのトピは、大変参考になりました。
朝日の素さん、今後もめげずに頑張ってください。 ネット上にはまだまだ左翼が多い。
小林よしのりのおかげで、左翼も意固地になってしまっている面がある。反小林＝良心、みたな図式もないわけではない。
確かに、小林氏は、言っていることは正しくても、あんな表現方法で説得力なんか勝ち得るわけがないよなあ。
あの漫画は、そろそろ歴史的使命を終えつつあるんじゃないかな。少なくとも、相手を罵倒したり、馬鹿にしたり、「わしは漫画家だから」なんて逃げ道を作っている間は、もうジリ貧だと思う。
これは uso8000 さんのMsg 53に対する返信です
春の甲子園を後援している某新聞社も商業主義でけしからんちゅーわけね。
なら春も夏も中継している某国営放送もそういうわけか。
けしからんなー、公共放送が商業主義とは！
そういや高校サッカーや高校ラグビーってどこの後援だっけ？
箱根駅伝は？
あれもけっこう部数稼ぐネタになるよねー。
これは nnaaookkii さんのMsg 56に対する返信です
＞春の甲子園を後援している某新聞社も商業主義でけしからんちゅーわけね。
「某」なんて書かないで、きちんと社名を書いてください。分からない人もいるので。
野坂氏の「小林某」発言じゃあるまいし。
これは center_back さんのMsg 58に対する返信です
「新たな良心、不偏不党」・・・。どちらもあなたが言い出したことでしょう？
＞必ず出て来るパターンなんだよ。
あなたが出して来ましたから、そのとおりかもしれません。
＞つまり、トピック作成動機そのものが、すでに時代遅れだと言ってるんだよ。
何でそんな一元的な物の考え方しかできないのでしょう。朝日を読んでて、おかしい(イデオロギー的なことではなくてね。)、それって、なぜ、時代遅れなんですかね？『朝日』が革新だから？
これは uso8000 さんのMsg 53に対する返信です
おっしゃるとうりです。気をつけます。こういう意図だったんですが・・・。
＞＞記者クラブ制度がある限り、どこも一緒
記者クラブ制度は確かにおかしい。
＞＞たいしてかわりません。横並び。
クラブがあるにもかかわらずなぜこうも違うのか。読み比べてください。
申し訳ありませんが、以上のように訂正させてください。
これは massalaca さんのMsg 54に対する返信です
このカテゴリーに限らず、朝日新聞がどうのこうのというトピックは、
過去から３〜４度立ち上がっているんだよ。
そこでの方向性はいつも決まってて、
そもそもマスコミに中立性を求めるべきではないとか、
いやいや産経や読売の方が偏向してるだとか、
お定まりのコースなんだよね。
だから、そういうマスコミを中核に置いた考え方をするんじゃなくて、
インターネットもとっくに世論形成の道具になりつつあるんだから、
ミニコミ対マスコミの構図で考えてごらんって言ってるわけ。
これは asahinomoto さんのMsg 60に対する返信です
って言うか、センターバックさんがいってたのは本当ですか？(笑)まあ、いいや。
＞お定まりのコースなんだよね。
でしょうね。だからさ、カキコする人の意識を変えようなんて想っちゃいないってばさ！！何度言えばわかんのだろう。ちゃんと読んでね。
＞だから、そういうマスコミを中核に置いた考え方をするんじゃなくて、
＞インターネットもとっくに世論形成の道具になりつつあるんだから、
＞ミニコミ対マスコミの構図で考えてごらんって言ってるわけ。
だと思うから、意味無いって言われてもトピック作っているんじゃない。技術的に『東芝』のように『朝日』がたたけるの？無理でしょう。 根本的に違う。大体、インターネットって「能動」でしょう？与えられるものじゃあない。ところが、新聞は違うの。基本的に「受動」でしょう？毎日、数百万単位でばら撒かれるのよ。無条件に、そのうち「これが当たり前なんだ」と想うのが怖いって言ってるの。・・・続く。
これは uso8000 さんのMsg 62に対する返信です
・・・「新聞がウソつくわけない」って思い込んでいる人々って少なくないと思うよ。大抵、無批判に、正しい情報と思いこむわけでしょう。知らず、知らずの内に、洗脳される可能性が高いのですよ。確信犯として、情報操作を、一番目に余るほどやってんのは、「朝日」これがもし、「産経」なら、そっちを槍玉に挙げるよ。
これは asahinomoto さんのMsg 63に対する返信です
↑
これは asahinomoto さんのMsg 64に対する返信です
確かに大衆はそれほど馬鹿ではありません。しかし皆毎日の生活で忙しくて、きちんと検証している暇などありません。
それならば、意図的な情報操作を行っているメディアを見抜いた人が、少なくとも疑惑のある新聞を疑って読むようにすることや、そのようなメディアを人々が認識する機会を増やすべきだと思います。
この掲示板を見た少数の人だけでも、朝日を疑ってくれるようになれば、それだけでもめっけものです。
これは uso8000 さんのMsg 65に対する返信です
>朝日の論説委員って頭悪いんじゃないかと思う。
朝日の社説って、なんべん読み返しても、わけわかんねえから、俺の頭がわるいのかと思ってたよ。そっか、書いてるやつがバカなんだ。
ひょっとして俺よりバカなんか？そいつぁよかった。
とおもったら、あれ？
>頭が悪いわけでは決してありません。間違いなく確信犯です。
なんだって？あいつら頭悪くないんか。なんじゃそら？わけわからんぞ。
やつぱのんべえにゃわけわかんね。
これは nnaaookkii さんのMsg 55に対する返信です
＞けしからんなー、公共放送が商業主義とは！
そっか、ＮＨＫって受信料つかって新聞社の宣伝流してんだ。いちんちじゅう野球野球でたまんねえってのに。
ＮＨＫも利き酒とかの番組やりゃいいのに。ありゃたいしたワザだぜ。高校生なんかのへたっぴな野球見せるよりよっぽろ教育にいいよ。でものんべえがふえるかな。
これは center_back さんのMsg 58に対する返信です
朝日は頭は絶対に悪くありませんよ。悪くないけど、ちょっと間抜けかも。
まあ、ともかく、どうしても過去には「日本の良心」的だった左のイデオロギ―から抜けることが出来ないのが、朝日がふらふらふらふらしている原因。
年寄りが中枢を握っている間は駄目でしょうね。編集委員も論説委員も記者連中も、ほとんど東大卒の受験エリ−トでしょう？朝日は受験勉強は人格をゆがめると言うのだから、東大生なんてとっちゃいけないはずなのに。
しかもいわゆる「出世コ−ス」が絵に描いたように官僚的。ゼネラリスト的。他のメディアもそうだろうけど、朝日は特にエリ−トや受験を厳しく批判しているのだから、自社の体制も省みて欲しい。
これは Fankee_Jr さんのMsg 67に対する返信です
＞大衆はそれほど馬鹿じゃないってこと
どこをどう読めばそう理解できるのか・・・。頭がよすぎるのかなあ。まあ、いいや。
いくら、頭の言い赤ん坊でも、教育次第です。後、頭の良し悪しと、思想は別問題。
これは uso8000 さんのMsg 65に対する返信です
確かに。僕も、彼らが特定の思想にしがみつこうとしているように思えます。
それに、こういうエピソードを聞くと、やっぱり自分らが見えてないな、という気もします。なんかの雑誌に載っていた話しだったと思うんですが・・・。
朝日のあるお偉いさんが、内部の社員に言った言葉らしんですけど、
『ほとんどのマスコミは、良心的なところを除いて、朝日に敵対している。』(記憶が曖昧なもので、これで正しいかどうか・・・。)
つまり、朝日に敵対しているマスコミは、良心が無いそうです。
これは nnaaookkii さんのMsg 69に対する返信です
東大卒の論説委員が頭悪くて、で朝日自体は頭が良くて、んじゃあ、どっちなんだよう。わからんわからん。あんたの言い方、朝日新聞みてえじゃんかあ。酔っぱらいをからかうんじゃなーい。酔っぱらいはややこしい理屈がきらいなんだ。ぐだぐだ。
これは nnaaookkii さんのMsg 69に対する返信です
こんなトピックやめちまえってことさね。
朝日や産経がそれぞれに傾斜してることぐらい、ここに参加してる人達は
先刻ご承知なんだわさ。
マスコミ攻撃用のトピック立ち上げるよりかは、
自分でこれぞと思うテーマをみつけて堂々と論陣張ってみてはいかが？
これは asahinomoto さんのMsg 70に対する返信です
荒らしさんか。まあ、いいや。ここまで付き合ってくれたしね。
＞朝日や産経がそれぞれに傾斜してることぐらい、ここに参加してる人達は
＞先刻ご承知なんだわさ。
それこそ、先刻承知。多分、５度目。
『それは十分、わかってますよ。「なんとなく・・・」って人がひとりでも見て、明日、他紙を買ってくれればそれで良いんです。１％の確率でもね。』
これは uso8000 さんのMsg 73に対する返信です
そんな朝日の天声人語を盗作した毎日新聞はさらに馬鹿である。
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
＞そんな朝日の天声人語を盗作した毎日新聞はさらに馬鹿である。
馬鹿と言うか情けないと言うか小物だよね。何時まで「朝日の親分」に追従するつもりなのだろうか。「小朝日」なんて言われて情けなくないのかね。
これは Taro_00 さんのMsg 75に対する返信です
やっぱり酔っ払いでは駄目ですよ（笑）
二日酔いには気をつけてね。向かい酒なんて駄目ですよ。
依存症気味？（笑）
これは Fankee_Jr さんのMsg 72に対する返信です
困ったものだが……。
まあいいよインターネットで複数のニュース見れば。
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
大ファンです。
これは Fankee_Jr さんのMsg 72に対する返信です
＞そんな朝日の天声人語を盗作した毎日新聞はさらに馬鹿である。
まあ、「毎日」はね、つぶれそうだし、３００万部程度だし親分の「あさひ」に比べれば・・・って言うか、「朝日」とあわせて、１２O0万部になるじゃないか！やっぱり、「毎日」も何とかしないとね。
・・・すみません「毎日」は読んだことがない。小朝日って言われてるくらいしか知らないです。そんなに、しょうもない事、書いてんですか？
これは Taro_00 さんのMsg 75に対する返信です
社説を何とかしてほしいものだ。感情に訴えるような、おセンチな
「作文」。思春期の高校生じゃあるまいし。
五十過ぎのおっさんだろ？もっとましな文章を書いてください。
それと学校では、教師は今でも「国語力をつけるため」といって
生徒に天声人語を要約させているのだろうか？
そんなことをやって国語力などつくものか。
以前の天声人語はなかなか味わいがあるものだったが、
今では見る影もないですね。
これは nnaaookkii さんのMsg 76に対する返信です
＞そんなに、しょうもない事、書いてんですか？
簡単に言ってしまえば、朝日新聞よりもレベルが低いところで、朝日新聞と同じような論調で紙面作りをしている新聞、ですね。
毎日新聞はインタ−ネットの記事でも、主要新聞の中で、一番面白くないですな。速報と社説くらいしか載せないのだもの。他の新聞社はちゃんとたくさんの記事を提供していますよ。要するに、毎日新聞はやっぱり貧乏なんでしょうね。
-＞続く
これは asahinomoto さんのMsg 80に対する返信です
社説のサインタ−ネット掲載への取り組みも、他紙に比べて一番遅くて、私は１度メ−ルで毎日新聞に抗議したことがありました。
そのときの毎日新聞の返答は「あなたと同じようなご意見は多数寄せられています。検討します」だった。それから数ヶ月後に、ようやく掲載されたけど、それでもしばらくは、タイムリ―な掲載方法ではなく、しばらく時間が経過してから掲載するという、今の東京新聞の社説と同じ方法を取っていた。
これじゃあ、駄目だと一目で分かる。つぶれても不思議じゃなさそうだ。
これは nnaaookkii さんのMsg 82に対する返信です
困ったもんです。そしてたいがいそういう教師は自分で文章を書いたこともないのです。
8/19の天声人語なんて「たれぱんだだれかに似ていると思う」で延々と引っ張っておいて、そのオチは「小渕首相」！ 似てないっての。これを要約させられる生徒はいい迷惑ですよ。
P.S. Msg38に同趣旨の事を私も書きました。ご参照下さい。
これは yukibou1999 さんのMsg 81に対する返信です
＞8/19の天声人語なんて「たれぱんだだれかに似ていると思う」で延々と引っ張っておいて、
＞そのオチは「小渕首相」！ 似てないっての。これを要約させられる生徒はいい迷惑ですよ。
私もあの天声人語をラーメン屋で読んで、がっくりした人間なんで
す。まぁ、好意的に解釈すると、「小渕首相はどこにでもいそうなお
じさんでそんなに害はないと思っていたのに、いつの間にか通すこと
が困難な法案を次々と通す人だ！」ってのをたれぱんだのイメージに
重ね合わせたんじゃないかなぁ。
だとしても、わかりにくすぎる〜。
これは massalaca さんのMsg 84に対する返信です
東芝暴言ＨＰのヒット数とかわらんじゃないか。
なんだ、たいして影響力ないね。
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
まあ、「毎日」とあわせて約１２００万部として、１世帯、約三人ぐらいだと仮定したら、３６００万人が毎日、朝夕二回見てるって事でしょう？
そんでもってそこに、教育現場では、朝日シンパの巣窟だから、タレパンダ＝小渕首相なんて思考停止的な社説を要約させる。
・・・批判する能力を低下させているとしか思えないんですよ。
「東芝暴言ＨＰ」はこちらが主体だけど、新聞とそれに付随するプロパガンダは知らず知らずの内に刷り込まれているのが問題だと思うんですが。
これは center_back さんのMsg 86に対する返信です
うちのかあちゃん新聞よまねえよ。俺は東スポしかよまねえし。
これは asahinomoto さんのMsg 87に対する返信です
産経読め！
これは Fankee_Jr さんのMsg 88に対する返信です
ＨＮが微妙に違うぞ。
これは GreatHutinsenlan さんのMsg 89に対する返信です
「諸君」の広告掲載を拒否し、さんざん渡部昇一氏に非難されたが・・・
よく考えれば、諸君や正論が楽しく読めるのは朝日の偏向報道があるおかげ。
朝日がなくなったら、あの手のオピニオン誌が売れなくなるかもしれない。
これ以上朝日信奉者を増やさない程度には、細々と生き残って欲しいものだ。
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
素朴な疑問。どの新聞も出す言論人が循環していて面白くない。
新聞になっている面積より広告や週刊誌ネタの面積のほうが多いし通信社からしから記事買ってない様だしかといってオリジナルネタはつまらねぇ。
これは rdprg さんのMsg 91に対する返信です
昔、教科書で侵略から進出と書き換えられたと誤報され、
メディアが一斉にこの問題に飛びついたが、誤報とわかるといち早く
紙面で誤報だと謝罪したのが産経だったと記憶している。
その反面、誤報の言い逃れを画策していたのが朝日。
最近では、ハイジャック犯人の報道で本人実名を伏せていたのは、
朝日、毎日、読売だったのに対し、最初から実名を報道していたのが
産経…
右寄りで安直な人権擁護主義とは対極にあることで、存在意義を見出し、
それなりの読者を獲得しているのでは。
諸君を読まなくても済むというウリはいただけないですけどね。
これは japangoma さんのMsg 92に対する返信です
＞タレパンダ＝小渕首相なんて思考停止的な社説を要約させる。
かといって「編集手帳」や「産経抄」を要約させればいいのかというと、それもまた違います。みんな連想的随想なので、要約に不向きなのです。敢えて言えば、ここの掲示板の投稿を要約するのと同じくらい。
それから、「たれパンダ＝小渕首相説」は社説ではなくて天声人語です。念のため。さすがに社説では書かないでしょう。
これは asahinomoto さんのMsg 87に対する返信です
どうしてみんな左翼だと言うのだろう。
あれで左翼なの？
東京新聞のほうが左翼だよ。
これは massalaca さんのMsg 94に対する返信です
＞かといって「編集手帳」や「産経抄」を要約させればいいのかというと、それもまた違います。
そのとおりです。そもそも教育現場に特定の思想を持ち込むのがまずいです。
＞「たれパンダ＝小渕首相説」は社説ではなくて天声人語です。
すみません。僕の勘違いでした。
これは massalaca さんのMsg 94に対する返信です
今月に入り、神南はやたらと終戦だの戦後教育の懐古だの金太郎飴のごとくたれ流している。大体もう近年の神南の魂胆は見え見えだから、中身はほとんどといっていいほど自虐一色であろう。暗いだけで憂鬱きわまりない。
公共料金で運営しておきながら、平然と偏向を行使する神南こそ、築地の新聞社よりも問題ではなかろうか？
でもいずれにしても、朝日、毎日、公共放送の姿勢は見るに耐えられない・・・
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
Msg38見ました。確かに教師に言われてやらされるほうは
たまったものじゃないですね。そしていつのまにか朝日調の
ああでもない、こうでもない、結局何が言いたいの？ってな
文章力を身につけてしまう・・・
小渕さんのネット朝日で読みましたが、ああいういやらしい
書き方はまさに朝日ですね。「小渕はだめだ」とはっきり書けば
いいものを。
要約するような文章じゃないけど、以前の天声人語は
個人的なエッセイとして読めばなかなかのものだったと
思うのですが(英訳した本まで出版されてた)、今では
その価値すらないですね。
これは massalaca さんのMsg 84に対する返信です
いや、だから右左じゃなくてね・・・。
これは japangoma さんのMsg 95に対する返信です
下です。
これは asahinomoto さんのMsg 99に対する返信です
それでもいいや。
これは center_back さんのMsg 100に対する返信です
朝日って、結構私は好きですよ。
そもそも、思想面とかは「こんなものか」ってフィルターをかけて
読んでいるんですよね。それに日本には、産経もあるし朝日もあるわ
けで、バランス取れているじゃないですか。
これ以外の基本的なニュースは「記者クラブ」のシステムがあるか
ら、ある限度以上の逸脱はできないようになっているしねぇ。どの新
聞読んでも似たり寄ったり。よっぽどのスクープでも無い限り、名前
を載せる載せないの些末な違いしかない。
でも、私は理系だから、科学面が強い朝日は結構好きなんですよね。
毎日や読売等に比べて明らかに科学に強い記者が多いと思いますね。
これは asahinomoto さんのMsg 101に対する返信です
＞思想面とかは「こんなものか」ってフィルターをかけて
読んでいるんですよね。それに日本には、産経もあるし朝日もあるわ
けで、バランス取れているじゃないですか。
フィルターかけた読むぶんだったら、いいんじゃないですか。ただ、バランスは取れてないような気がしますが。
＞私は理系だから、科学面が強い朝日は結構好きなんですよね。
なるほどねえ。これは知りませんでしたね。
これは TIshida さんのMsg 102に対する返信です
その第一は印刷がきれいなことである。……
第二は廣告の豐富なことで、これは部數が多ければ當然歸結してくることであるが、特に出版關係の廣告は朝日にだけ集中する傾向があるため、本の廣告をみるために、朝日を購讀するといふ本末轉倒した讀者も多い。……
第三は何といつても朝日には人材が多いことである。……
『日本の將來・新聞のすべて』(福田恆存監修・高木書房・昭和50年)より。
※四半世紀前に出た本書だが、何と、その新聞批判は今でも殆どが通用する。僅かに讀賣が轉向しただけで、新聞の世界は何にも變はつてゐないのである。新聞も好い加減「かはらなきや」と言ひたい。
これは asahinomoto さんのMsg 103に対する返信です
こんなページがありました。「新聞の宅配問題」と云ふページです。
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/index.html
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
新聞販賣店の店員さんのページです。
http://www.jade.dti.ne.jp/~threes/index.html
自分は、新聞を毎日とっていなくて、日替わりでよく
コンビにで買います。
実家が、朝日と地方紙と2部とってますので、なるだけ
それ以外で。産経・読売・毎日など。（日経、英字はパス）
人、それぞれですが、主張・主観はさておき、大学入試に朝日の
「天声人語」が使われやすいのはナットク！
でも、周囲では、地方紙と朝日新聞がほとんどってで、
「今朝、産経（毎日・読売）新聞読んだ」っていうのは
いないよねぇ。
なんでだろう。全国紙なんて、どれも一緒だと思うけど
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
宅配問題に絡んで、再販制度について言えば、日経が
ちょっと前に見開き２ページ使って再販制度維持を懸命に
主張してました。
再販がなくなると地方では値段が高くなる、とか宅配が
あるから僻地でも新聞が読めるんだ、とかまさに我田引水
の主張。
普段から「規制緩和」を主張してるくせにこれはいったい
どうしたことだ？それからは日経が嫌いになりました。
これは No_Z さんのMsg 105に対する返信です
日経に限らず全国紙は全部
「文化を破壊する再販制度撤廃廃止キャンペーン」を
してませんでした？
根っこが弱いからどれも全く説得力無いですけど。
それより、自由競争になった時の、朝ＶＳ読の拡販競争
の被害の方が恐いなあ。今でも充分被害受けてるけど…。
これは yukibou1999 さんのMsg 108に対する返信です
参考になりました。ありがとうございます。
これは No_Z さんのMsg 105に対する返信です
再販制度撤廃しなきゃあだめでしょう。結局『宅配』が諸悪の根源になってますから。
様々な問題をはらむにせよ、政府や、企業に構造改革を訴えてんのは自分らだから。見本見せてもらわんと。
しかし、『文化を破壊する』ねえ・・・。
これは Petereson さんのMsg 109に対する返信です
だそうです。
少なくとも下のトピックの作成者はそう思っています。
おそらくAERAや朝日の信奉者でもあるでしょう。
ご意見よろしく。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.13.13.73723&topicid=1875m00 &msgid=7plpq7$cd4$1@m00.yahoo.co.jp&type=date&first=1
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
囲碁欄の名人戦です。
読売＝棋聖戦、朝日＝名人戦、毎日＝本因坊戦、産経＝十段戦、
日経＝王座戦、東京など＝天元戦、河北・神奈川など＝碁聖戦
（タイトル戦は除いて）その中でも朝日の名人リーグの戦いが
トップ棋士たちの最もハイレベルの充実した打ちぶりを見せて
くれていると思います。
その他では、朝日には取り立てて見るべきところはありません。
まあ、偏向している人たちの見解を知るには役立ちます。
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
名人戰よりも棋聖戰の方が格は上だときいたことがある。でもそれつて賞金の額の話か?
將棋の方ではどうなんだらう。
どうでもいいが、うちのIME、「きせいせん」と入れると「紀勢線」と變換する ^ ^
これは MITOKOUMONMON さんのMsg 113に対する返信です
大学入試の問題になるということは，悪文であるということでしょう．
良文（読みやすい文章）とは，誰でも内容を理解できる文章ですから，大学の入試問題にするのは，難しいでしょう．
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
＞名人戰よりも棋聖戰の方が格は上だときいたことがある。
＞でもそれつて賞金の額の話か?
その通りです。でも本来は「本因坊」というのが
囲碁界では最も伝統と格式があった地位ですが、
今は賞金額も序列も、
１．棋聖（読売）、２．名人（朝日）、３．本因坊（毎日）の順です。
将棋の方も同様で、本来は「名人」というのが
伝統的に栄誉があるはずだったのですが、賞金も序列も
１．竜王（読売）、２．名人（毎日）の順です。
こんなところにも読売らしさがありますね。
これは No_Z さんのMsg 114に対する返信です
＞大学入試の問題になるということは，悪文であるということでしょう．
うまいことをいいますね。感心してしまいました。
昔、左翼的な思想・理論が難しくて理解できず、自分の頭が悪さが嫌になりましたが、後年、でたらめなことを理屈づけしているため、いろいろと複雑で難しい内容になっているのだと悟りました。
これは neurosurgeon さんのMsg 115に対する返信です
将棋の羽生善治が名人位と竜王位にいた時、読売のナベツネが
羽生に「名人ではなく、竜王を名乗りなさい」と言ったのは
有名な話ですね。
伝統と格式からいってやっぱり名人のほうが上じゃないかな。
その点、竜王はトーナメント方式だから低い段位の棋士が
勢いで勝つことがままあります。
これは MITOKOUMONMON さんのMsg 116に対する返信です
将棋に話になってますんで・・・。
これは yukibou1999 さんのMsg 118に対する返信です
あと少しだけ将棋の話を・・・
竜王の賞金額は５０００万、名人の賞金額は２５００万〜
３０００万くらいだそうです。だいぶ差があるんですねぇ。
これは yukibou1999 さんのMsg 118に対する返信です
再販が崩れると宅配がなくなって消費者にとって
不便になるとか値段が高くなる、などと言う主張が
ありますが、今の時代黒猫ヤマトがどこでも宅配する時代
なんだからそんなに不便になることはないし、かえって
不便になって値段が上がったほうが、消費者のほうは
新聞を選ぶようになると思うんですけどね。
黙ってても情報が向こうからやってくるというのがいけない
んでしょう。インターネットでもそうですが、欲しい情報は
自分で選んで手に入れないとだめですね。
これは asahinomoto さんのMsg 111に対する返信です
テレビとラジオと新聞と雜誌が、情報は必要だと言つても、あんまり信用できませんよね。なにしろ連中、情報で食つてゐるんだから。
これは yukibou1999 さんのMsg 121に対する返信です
まあ、テレビや新聞などなくても生きていけるわけで、
エリートサラリーマンよろしくモバイル片手に情報収集
などしなくてもよいのだろうけど、最低限の情報だけでも
自分で選択することは必要かな、と。
これは No_Z さんのMsg 122に対する返信です
極論言っちゃった。それを言っても始まりませんよ。
ただ、必要不必要ではなくて、プロならしっかりしろー！！って言いたいわけですよ。食ってるなら、なおさらですよ。責任感もってくれなきゃあ。
これは No_Z さんのMsg 122に対する返信です
＞朝日のよい所
＞その第一は印刷がきれいなことである。……
（以下略）
わたしの住んでるところの朝日は印刷が汚い。
とくにカラーページは見れたもんじゃない。
これは No_Z さんのMsg 104に対する返信です
＞＞朝日のよい所
＞＞その第一は印刷がきれいなことである。……
＞（以下略）
＞わたしの住んでるところの朝日は印刷が汚い。
＞とくにカラーページは見れたもんじゃない。
ぢやあ、朝日にいいところ、なくなつちやふぢやないですか ^ ^
これは CIBA_GEIGY さんのMsg 125に対する返信です
＞極論言っちゃった。それを言っても始まりませんよ。
物事はつきつめて考へてみるものです。私は朝日だけではない、毎日も讀賣も産經も、本質的に不要なものだと思つてゐます。
そもそも、新聞は國を誤るんです。大東亞戰爭の時だつて、新聞は國を誤つた。支那事變で連戰連勝なんて新聞が書いたから、國民は浮かれて、鬼畜米英なんてことを信じたんです。
國のためには、新聞なんてない方がいい。テレビも要らない。ラジオも要らない。情報傳達手段を有効に活用したヒットラーを見れば、ファシズムによる國家支配のためには情報産業がいかに重要かわかる。情報傳達手段さへなければ、國民がファシズムに支配されるなんてことはないのだから、いいことではないか。朝日支持者は間接的にファシズムを支持してゐるのである。
これは asahinomoto さんのMsg 124に対する返信です
物知りのみなさん方相手に今更言うことではありませんが、新聞も雑誌もテレビもラジオも情報屋ではなくて「広告屋」です。広告を受注できてなんぼの世界です。
中身が面白くなくて売れなければ広告も取れなくなるという問題はあるものの、報道内容について、建前をのぞけば、責任感なんてありません。
これは asahinomoto さんのMsg 124に対する返信です
＞新聞も雑誌もテレビもラジオも情報屋ではなくて「広告屋」です。広告を受注できてなんぼの世界です。中身が面白くなくて売れなければ広告も取れなくなるという問題はあるものの、報道内容について、建前をのぞけば、責任感なんてありません。
その通りなんですが、じゃあ、どこでも同程度かと言えばそうでもない。
朝日は、とにかく目に余りすぎる。確信犯だと思うのですよ。責任感どころの話ではないような。
これは MITOKOUMONMON さんのMsg 128に対する返信です
今日の朝刊の天声人語読みました？
始めの数行に、まさに朝日の確信犯的な体質が見えてきます。
これ読んで思わず笑ってしまった。
これは asahinomoto さんのMsg 129に対する返信です
最近の天声人語は詐欺的な文章を書く良いお手本になりますね。
人を小ばかにしたような表現をするのは朝日の特徴。
おそらく国旗・国歌法と通信傍受法案が成立したことに
引っ掛けた表現なのだろうが、それらが成立したことが
なぜボールが右にそれる(右翼)になるんだろうか？
朝日は自分らが「左翼」と言われることを認めているん
だろうか？
やはりコラム氏はよほどの大馬鹿と言わざるを得ない。
「国内ニュース」掲示板によくいる阿呆と同じレベルですね。
これは BunBunKick さんのMsg 130に対する返信です
新聞も雑誌もテレビもラジオも要らないって？
じゃあ、どうやって情報を手に入れるつもりですか？
口コミか風の便りで？その方がよっぽど当てにならない。
新聞・テレビ・ラジオは必要ですよ。インターネットもね。
現にあなたはこうしてネットを利用してるじゃないですか？
それがいやなら今すぐパソコンを捨てて無人島で暮らすことですよ。
これは No_Z さんのMsg 127に対する返信です
情報なんて要らないんです。
これは yukibou1999 さんのMsg 132に対する返信です
>情報なんて要らないんです。
どうやって生きていくおつもりで？
活字、映像、音、すべての情報をシャットアウトして
生きていけますか？
これは No_Z さんのMsg 133に対する返信です
生きていくのに、情報なんて本質的に要らないですよ。生きていくだけならば。
これは yukibou1999 さんのMsg 134に対する返信です
>生きていくだけならば。
生きていくから必要なんですよ。
あなたの言ってるのは、目と耳から入ってくる情報をすべて
遮断しても生きていける、ってことでしょ？
でもそんなことはできないですよ、社会の中で生きている限りね。
新宿あたりのホームレスだって新聞読んでるぜ？
ホームレス以下ですか？
これは No_Z さんのMsg 135に対する返信です
「最近、ライトウイング（右翼）に曲がるようになっちゃった。羽田さんの力で少し左の方に行くようにしよう」は小渕首相自身の発言。
それより問題なのは、全体として何を言いたいのかわからない事。言語明瞭・意味不明瞭と言われたのはどの首相でしたか、覚えていませんが、とにかくそれと変わらない。
まず第１段 ゴルフの話ー小渕氏の余裕
続いて第２段 世論調査の明（内閣支持率上昇）と暗（自自公批判）
第３段 田中一門 「政治は力、力は数」
第４段 孟子の引用 少数でも政治を改革し仁徳を施せば、人びとは従う
全く脈絡もない。だから、支持率の多少は当てにならないと言いたいのだろうが、同じ理屈で自自公批判票が多いが気にするなとも言えるのに。
起承転結を気取ったつもりだろうが、見事に外している。思いつきの羅列で論理の一貫性もない。これを要約させられる生徒もかわいそうだ。（あ！ 要約しちゃった！）
これは yukibou1999 さんのMsg 131に対する返信です
まあ、おっしゃりたい事は解りますが・・・。実際問題、無理だと思いますね。情報の定義のつかめませんし。言語も情報ですしね。それがなきゃ、人間は生存できないでしょうし。
情報社会にのせられちゃった以上最後まで踊る運命でしょう、僕もあなたも。
これは No_Z さんのMsg 135に対する返信です
No_Zさんがあまのじゃくで言ってるのなら、ああそうですか
で終わりなんですけどね。
「情報」を新聞、雑誌、テレビ、ラジオなどのメディアに限定
したとしても、普通に社会生活してれば目や耳に入ってきますから。
現にテレビを見ない私でも宇多田ヒカル知ってますからね(笑)
これはつまらないな例ですけど、情報をシャットアウトしてる
つもりでも知らないうちに情報に乗せられていると言えるでしょう。
これは asahinomoto さんのMsg 138に対する返信です
なるほど、小渕さんが自身で言った事なのですね。
またいつもの朝日お得意のたとえ話だと思いましたよ。
コラムが言いたいのは要するに数の論理はだめだってことですかね？
これだけ長々と書いて言いたいことはそれだけなのかな。
どうも朝日新聞は社説にしろコラムにしろ、寓話仕立てに
したがるくせがあるような気がするんですけど、あまり感心
しないですね。
これは massalaca さんのMsg 137に対する返信です
流行の歌をいくら知つてゐようが、何の役にも立ちません。新聞に載つてゐる情報なんてものも、知らないでゐれば知らないでゐて、何にも困ることはありません。
山本夏彦氏が言つてゐるやうに、昨日あつたことは1000年前にもあつた、ならば今更知る必要はないのである。
これは yukibou1999 さんのMsg 139に対する返信です
それだけですか？つまらないです。
ほかのトピックでもお見かけして期待してたんですが
なんだか全然説得力ないんですよね。
山本夏彦氏の言葉を引用しているということは、氏の
著作を読んでいるということですよね。それも情報でしょ。
つまりあなたは十分に情報の恩恵にあずかりながら、
「情報などいらん！」などとぬけぬけと言ってるわけですな。
これは No_Z さんのMsg 141に対する返信です
＞流行の歌をいくら知つてゐようが、何の役にも立ちません
あなたの言うところの、「役に立つ」という時の定義は何ですか？流行の歌を知っていれば、自分で歌うこともできるし、人との話しのネタにもなります。音楽はとても楽しいです。
それは十分役に立っているとは言えませんか？
生きていくためのこと（衣食住）にさえ役立てば、「役に立つものだ」と言う定義は間違っていると思います。
これは No_Z さんのMsg 141に対する返信です
「情報そのものが、人間の生命活動に必要か、否か？」ですか？
情報過多なのは認めます。情報狂時代ですものね。その取捨選択のトピなのにな・・・。
玉石混合なのは自明の理です。そのものについて議論しても、現実逃避にしかならんでしょ。
問題は、玉のふりした石をどうするかなんですが・・・。
これは No_Z さんのMsg 141に対する返信です
新聞の屑情報と、良書の與へてくれる立派な思想とは區別した方が良い。要らない情報しか與へてくれない新聞雜誌テレビラジオはすべて要らぬ。
これは yukibou1999 さんのMsg 142に対する返信です
＞流行の歌を知っていれば、自分で歌うこともできるし、人との話しのネタにもなります。音楽はとても楽しいです。
それあ樂しいでせう。でも人間は、樂しく暮らせればいいのか。消費社會の弊害は既に指摘された所だと思つてゐました。樂しく暮らすことと、落着いた生活をすることと、どちらが人間にとつて幸福か。情報は人間が樂しく暮らすのには役立つが、人間が落着いた生活を營むのには邪魔です。
これは nnaaookkii さんのMsg 143に対する返信です
＞玉石混合なのは自明の理です。そのものについて議論しても、現実逃避にしかならんでしょ。
＞問題は、玉のふりした石をどうするかなんですが・・・。
ぢやあ、私はasahinomotoさんと同じことを言つてゐるんだ。
これは asahinomoto さんのMsg 144に対する返信です
>「情報そのものが、人間の生命活動に必要か、否か？」ですか？
ここでは「情報」じゃなくて「ニュース」とすれば、分かりやすいと思うんですけどね。ちなみに、山本夏彦さんの著書『笑わぬでもなし』（中公文庫）のなかには、「私はこの世の中にニュースはないとみている」（一三三頁）とあります。
かりに朝日をはじめマスコミの関係者がある種の特権意識でふんぞり返っているとすれば、そんなに大きな顔をしないでなるべく謙虚でいたほうがいい、と私は思います。ニュースが生活必需品でないならいずれ読者に見捨てられるかもしれません。
夏彦さんによれば、新聞記者は昔は羽織を着たごろつき、「羽織ごろ」と呼ばれ、ほとんど堅気の人間扱いされなかったそうです。いまはエリート視されているようなところがあるし、彼らにもエリート意識があるのかもしれません。
これは asahinomoto さんのMsg 144に対する返信です
>新聞の屑情報と、良書の與へてくれる立派な思想
>とは區別した方が良い
つまり新聞と書物は別だと。こうおっしゃりたいわけですな。
それはどうかなぁ。「脳内革命」のような一種の思想本が
大ベストセラーになってますよ。新聞と五十歩百歩じゃないですか？
うちでは産経取ってるけど有用な情報与えてくれるよ。
だからといって朝日新聞の存在すべてを否定するわけではないし
できないでしょ。朝日を必要としている人もいるのですから。
あなたの言い方だと、自分にとって必要でないものはいらないと
いってるように聞こえますが、そんな狭い了見じゃ朝日を批判
する資格はないと思いますね。
>要らない情報しか與へてくれない新聞雜誌テレビラジオは
>すべて要らぬ。
この「すべて要らぬ」の「すべて」を削除しましょう！
これは No_Z さんのMsg 145に対する返信です
>問題は、玉のふりした石をどうするかなんですが・・・。
このトピックの趣旨では「朝日新聞」が玉のふりした石だ
ということで批判してるわけですから、No_Zさんのように
十把一からげにして「すべて要らない」などとうそぶいてみても
意味はないですよね。そんな態度では朝日と何ら変わるところが
ないですから。
これは asahinomoto さんのMsg 144に対する返信です
そもそもあなたの言う「情報」とはどこまでを言うのかが
よくわからないですが。山本夏彦さんの書物は情報では
ないですか？あなたはそれで思想なり知識を得るわけだから。
新聞だって同じこと。あなたが「気に入る」か「気に入らない」
かの違いだけ。気に入らないからといって「すべて要らぬ」
などとわがまま言ってはだめですな。
大事なのは自分にとって必要なものを「選ぶ」ことであって
「否定する」ことではないはず。気に入らないものを否定する
ことは誰にでもできるんですよ。言ってることは立派でも
あなたは朝日と同じレベルです。
「楽しく暮らす」と「落ち着いた生活をする」はそんなに
明確に違いますかね。良書を読んで知識を得るのは「楽しく
暮らす」ことと違いますか？
宇多田ヒカルを聴いたって落ち着いた生活はできますよ。
これは No_Z さんのMsg 146に対する返信です
インターネットがなければ私もこんな所で詰らない議論なんてしないで、毎日平穩に暮らせるものを ^ ^
情報はあればあるだけ、人間を苛立たせるもんですよ。新聞もベストセラーも似たやうなものです。そして今の書物は皆ベストセラーか、でなくとも皆ベストセラー狙ひのものばかりであります。良い書物など、さつぱり出ません。
＞あなたの言い方だと、自分にとって必要でないものはいらないといってるように聞こえますが、そんな狭い了見じゃ朝日を批判する資格はないと思いますね。
もし自分にとつて必要でないものは要らないと云ふのを否定するのなら、あなたは當然戰爭は嫌だから平和主義と云ふのも否定なさるんでせう。私は自分にとつて情報は要らないと言つてゐるのではない。人類一般にとつて情報なんて要らぬのではないかと思ふのである。
書物にせよ新聞にせよ、情報がない時代の方が、人は立派なことをしてきたのではないか。情報をいつぱい貯め込むよりも、情報など知らないで立派な行ひをする方が、人間にとつては大事である。
これは yukibou1999 さんのMsg 149に対する返信です
＞あなたが「気に入る」か「気に入らない」かの違いだけ。
ならばあなたの方が問題は深刻だ。あなたにとつて、朝日は「氣に入らない」が産經は「氣に入る」新聞なのではないのか。
＞大事なのは自分にとって必要なものを「選ぶ」ことであって「否定する」ことではないはず。
さうだらうか。そもそも選ぶとは、或ものを肯定し、或ものを否定する行爲ではなかつたか。取捨選擇といふが、「選ぶ」はうが「否定する」より増しだといふのは、極論を考へないやうにすること――即ち徹底した思考からの逃げではないのか。
私は、物事は徹底して考へてみるべきだと思ふのだ。徹底した思考から逃げて、これを選ぶだのなんだのと言つてみても、その場凌ぎにしかならぬと思ふのだ。
これは yukibou1999 さんのMsg 151に対する返信です
＞情報はあればあるだけ、人間を苛立たせるもんですよ。
＞情報をいつぱい貯め込むよりも、情報など知らないで立派な行ひをする方が、人間にとつては大事である。
賛成です。
しかし、私のような凡人・俗人にはできないのが残念です。
これは No_Z さんのMsg 152に対する返信です
あなたもインターネットでつまらない議論をやらざるを得ないのですから、情報社会の歯車に乗っているんでしょう？
＞私は、物事は徹底して考へてみるべきだと思ふのだ。徹底した思考から逃げ＞て、これを選ぶだのなんだのと言つてみても、その場凌ぎにしかならと
＞思ふのだ。
それは正しいのです。反論の余地が無い。 ですが、民主主義の社会なのですから、国民が各一票を持っているわけでして。
しかしながら皆さん、言論に明け暮れているわけではないですから、物事の本質に思考を割くわけにはいかないのですよ。
それを補佐するのが、メディアの役割なんですから・・・。Ｎｏ，Ｚさんが、哲学的思考で思慮ぶかいのはわかりますが、総ての人間がそうなったら、社会が回りませんよ。だから、なるべくたちの悪いメディアをたたかないといけないのでは？
・・・根本的には、賛成なんですがねえ。
これは No_Z さんのMsg 153に対する返信です
このトピも『朝日』『毎日』も・・・。
どうやら、流れは変わりつつあるようです。統計では、朝日毎日の占有率が下がり、読売、産経が上昇してるらしい。それども朝日はきずかない・・。
・・・ところで、NОＺさんからのレスがありません、どうしたのでしょう？
飽きたのか、あきれ返ったのか・・・。
これは asahinomoto さんのMsg 155に対する返信です
＞・・・根本的には、賛成なんですがねえ。
かうおつしやつていただいてゐるのだから、私としては何も申し上げることはございません。情報なんて根本的には不要だと承知の上で情報メディアを論じてをられるのならば、それは正しい態度なのであります。
これは asahinomoto さんのMsg 156に対する返信です
おろしません
どもども
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
ゲロかくすのに必要だ。サンケイとかじゃもったいなくて使えん。
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
ひさびさ！！！！！！！！
・・・・・また下がって行くのだろう。
これは Fankee_Jr さんのMsg 159に対する返信です
あげときましょう。
とにかくいい加減にしろ！
自分の主張ばっか載せるな。いつも自分が正しいのか？
戦争責任？ハナ棒担いだ新聞はどこだ？
まず自分達が国民だましたことを謝罪しろ。
これは asahinomoto さんのMsg 160に対する返信です
「戦争責任？ハナ棒担いだ新聞はどこだ？
まず自分達が国民だましたことを謝罪しろ。」
おっしゃる通り。
そしてその反省がある限り、
朝日のスタンスが変わることはない。
これは kimigayo_dokogawarui さんのMsg 161に対する返信です
＞自分の主張ばっか載せるな。いつも自分が正しいのか？
新聞って普通自分の主張ばっか載せるものなのでは？ いつも自分が正しいと思ってるでしょうし。
これは kimigayo_dokogawarui さんのMsg 161に対する返信です
ということ。
ま、朝日≠真実に気づいたんでもう良いですけど。
これは biomass さんのMsg 163に対する返信です
ここ數日、朝日の社説を(オンラインで)讀んでゐるのですが、惡文ですねえ。「事實、事實、事實」に、飛躍した結論が書いてあるだけ。官僚の答辯みたいです。
ちなみに私の研究で、朝日は警察國家の出現を期待してゐると云ふ事實が明かになりました ^ ^
http://user2.allnet.ne.jp/noz/mameasahi/index.html
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
ためになるＨＰを紹介してくださって有難う御座います。
ほんとは管理人である僕がやらんといけないのですが・・・。
＞私の研究で、朝日は警察國家の出現を期待してゐると云ふ事實
良ければ、この場で研究成果をご披露してください。
あと個人的質問があるのですが、「政治主義大嫌い」ってどうゆうことなんですか？
これは No_Z さんのMsg 165に対する返信です
非常に面白いトピックだと思います。興味深く拝読しています。
ごく乱暴に言って
読売：右翼新聞
朝日：左翼新聞
毎日：中流新聞
産経：貧乏新聞
ということでよろしいでしょうか。「玉のフリした石」に関して極右よりも
極左のほうがタチが悪いという主旨ですね。私は毎日や産経にどんな「玉の
フリした石」が紛れているのかにも興味があります。
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
豆朝日新聞は私のページです ＾＾；
＞私の研究で、朝日は警察國家の出現を期待してゐると云ふ事實
は、豆朝日で「東ティモール」関連について書いた時に、ちよろつと述べました。
＞あと個人的質問があるのですが、「政治主義大嫌い」ってどうゆうことなんですか？
政治ですべての物事を解決しようとする風潮にうんざりしてゐるのです。
これは asahinomoto さんのMsg 166に対する返信です
＞豆朝日新聞は私のページです ＾＾；
以前、ＮＯ、ＺさんのＨＰ見た事あるのに・・・。文字見れば解るじゃん。
＞豆朝日で「東ティモール」関連について書いた時に、ちよろつと述べました。
九月六日の分ですね。ここは今見てきました。(すいません、三日までしか目を通していませんでした・・・。）なるほど、仰る通りです。
＞政治ですべての物事を解決しようとする風潮にうんざりしてゐるのです。
？？理念、理想無き現実的政治を批判なせれていると解釈しましたけどそれであってますか。
これは No_Z さんのMsg 168に対する返信です
＞理念、理想無き現実的政治を批判なさつていると解釈しましたけどそれであってますか。
理念とか理想とかは政治的な手段で實現出來ると思ひ込んでゐる人が多すぎるんです。或は手取り早く理想を實現しちまへといふ人が多すぎるんです。
朝日新聞が平和を實現せよと言立てますね。實際のところ平和なんてさうは簡單に實現するものではないのだが、それを今にも實現するかのやうに云ふ。そして讀者がそれを簡單に信ずる。
朝日新聞の記者も、新聞を讀む讀者も、平和は簡單に實現するものだと、よくものを考へもせずに決めつけてしまふ。人間の精神とはいかなるものかを考へずに、ただ制度とか社會體制を變へればいいと思つてゐる。
そんなに人間の精神とは單純なものではないんです。人間の精神をよく考へるからこそ、道徳的であり、眞實に近づける。だが政治主義に盲ひた連中は人間精神を無視して眞實から遠ざかる。彼らは政治體制を整へて人間の精神を殺さうとしてゐるんです。
だから私は政治主義を嫌ふ譯です。
これは asahinomoto さんのMsg 169に対する返信です
＞人間の精神をよく考へるからこそ、道徳的であり、眞實に近づける。だが政治主義に盲ひた連中は人間精神を無視して眞實から遠ざかる。彼らは政治體制を整へて人間の精神を殺さうとしてゐるんです。
これより上のご意見にかんして、理解できますし同意見です。
ですが、この部分は正直、解ったようなわからんようなと言った感じです（すみません）。
ＮＯＺさんの思う人間性を考慮した真実とは一体なんなのでしょうか？政治という物が基本的に人間性に対立するものであるというご意見でしょうか？もしくは政治とは現実的問題の処理機構にすぎないしそれに徹するべきと言う事でしょうか？
もし、お暇があればご教授下さい。面倒くさいならそれでもいいですが・・・。
・・・段々朝日批判からずれてきてますが、管理人の僕がそう仕向けているので始末におえませんねえ・・・。すみません。
これは No_Z さんのMsg 170に対する返信です
。
これは arbainkinias さんのMsg 171に対する返信です
今まで全く気づきませんでした。大変ですねえ。いろいろHN使い分けるとどんな良い事あるんですか?
これは asahinomoto さんのMsg 172に対する返信です
それもまた面白いですが。
これは massalaca さんのMsg 173に対する返信です
トピックつくるときは別のＨＮがいいかなあと思っただけです。
ただそれだけです。たしか全般の、「天皇・・・先生へ」でmassalacaさんとお会いしたと思うのですが、そこで『そろそろ、朝日を・・・』のトピを僕のってことで紹介してますんで知っている人は知ってると思ったんですがすみません。
変な誤解生んじゃうかな？勘弁してください。
これは massalaca さんのMsg 174に対する返信です
要するに、道徳が扱ふべき問題と、政治が扱ふべき問題は別だといふことです。何でもかんでも政治で解決しようとしたら、道徳は死ぬんです。
道徳と政治の違ひを一言で言へといはれても、なかなか難しいです。ヒントだけ申し上げておきます。
三島由紀夫の「橋づくし」と「憂國」を讀んで下さい。「橋づくし」の方が「憂國」より上等な小説なのですが、その譯を考へてみて下さい。
これは arbainkinias さんのMsg 171に対する返信です
＞JVさんが実はNo_Zさんだった・・・なんてことはないでしょうが
それはありえないです。どこぞのFankee親父が實は私、なんて方が餘程リアリティがある＾＾
これは massalaca さんのMsg 174に対する返信です
くだらねえな。
だれがだれだかセンサクなんてしてるヒマあったら酒のんでねちまえ。
これは No_Z さんのMsg 177に対する返信です
「憂国」、「橋づくし」ならあるので読み返してみてその上で再考します。(高校生のころ読んだきりなのでどうも・・・）お答え有難う御座います。
これは No_Z さんのMsg 176に対する返信です
でも他の新聞も休刊だ。新聞業界は談合をしてゐるに違ひない。
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
談合さんきょうだいってダジャレ考えたんだけど、つまらんな。
これは No_Z さんのMsg 180に対する返信です
残業三兄弟と談合三兄弟。ネットのどこかで見ましたな。
これは Fankee_Jr さんのMsg 181に対する返信です
なんでもかんでも政治の責任、政府の責任、日本の責任、、、etc
何か事件が起きればすぐ社会の責任にするし。最近の例：ハイジャック
とにかく今の政府を叩いておけばＯＫ！の記事ばかりです。
これは No_Z さんのMsg 180に対する返信です
誰がそう言っているの? 引きずり下ろすもなにも、私はもともと上に上げていないんで。
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
いっているだけでしょう(笑）
これは massalaca さんのMsg 184に対する返信です
単なる馬鹿じゃないですか。
これは Watcher_99 さんのMsg 185に対する返信です
まあ、その単なる馬鹿？が850万部毎朝、各家庭に届けらてるんで・・・。
＞引きずり下ろすもなにも、私はもともと上に上げていないんで。
いやあ。世間一般では、いまだに「朝日」は日本の良心って事で認知されてますよ。
これは massalaca さんのMsg 184に対する返信です
自分で実際に確かめたわけではないんですね。（＾＾；
ちなみに私は読売新聞読者です。
１０月から朝日の読者になりますが。（３ヶ月おきに変えています。）
＞「朝日」は日本の良心って事で認知されてますよ。
と言うことは「産経」は日本の本音って事かな。（笑ひ
これは arbainkinias さんのMsg 187に対する返信です
確かにきちんと、自分で裏を取ったわけではないです。
＞ちなみに私は読売新聞読者です。
うおー！！本職の方ですか。実際の所、新聞社ってどうなんですか？
＞と言うことは「産経」は日本の本音って事かな。（笑ひ
例えればそうなるのかなあ(笑)因みに「読売」ならどんなのになるんですかね？
これは mikouninnkaikeisi さんのMsg 188に対する返信です
＞うおー！！本職の方ですか。実際の所、新聞社ってどうなんですか？
本職じゃないです。ただの「読者」です。（＾＾；ただ、友達に「朝日」の
記者と広告の仕事をしている人がそれぞれいます。話を聞く限りではそれほど特殊なところではないと思ったのですが・・・。
＞因みに「読売」ならどんなのになるんですかね？
難しいですね。どっちのエキスも持っていますので。「無難」な新聞ですね。ですから読んでても「面白み」がないです。まあ、新聞に私はそれを望んでいませんのでどうでもいいことですが。一番文句言われない新聞であるかもしれません。（あくまで私見ですが）
これは arbainkinias さんのMsg 189に対する返信です
すみません・・・・。「読者」を「記者」と読み間違ってました。
頭がボーーっとしてたので失礼しました。
これは mikouninnkaikeisi さんのMsg 190に対する返信です
浮気してできちゃった子を認知するみてえだな。いや俺は浮気したこともねえし私生児つくったこともねえぞほんとだぞ信じろ。
これは arbainkinias さんのMsg 187に対する返信です
＞いや俺は浮気したこともねえし私生児つくったこともねえぞほんとだぞ信じろ。
これは Fankee_Jr さんのMsg 192に対する返信です
ひきずりおろそう。
これは asahinomoto さんのMsg 193に対する返信です
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/14iti001.htm
ここから、「学級崩壊７割は教師の力不足」という見出しを作るのは、強引ではないかい？
＞「学級崩壊」の要因の約七割が、「教師の指導力不足」にあることが十三日、文部省が国立教育研究所の学級経営研究会に委嘱した調査の中間報告で明らかになった。
「明らかになった」って、決め付けても良いわけ？
他の新聞もほとんど同じ見出しでしょう？ 記者クラブ制度による横並びの弊害の典型例ですな。
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
＞「学級崩壊７割は教師の力不足」という見出しを作るのは、強引ではないかい？＞「明らかになった」って、決め付けても良いわけ？
他紙も、テレビニュースもこれと同じような言い方をしてますね確かに。マッサラサさんの言うとおりこれはおそらく記者クラブの弊害でしょう。
このトピックの趣旨は基本的に「朝日」バッシングですが、範疇を皆さんで広げられても構いません。僕は別に産経シンパじゃないので、朝日に限らず他紙のおかしな所もどんどん指摘していってください。
因みに欧米では記者クラブなるものは存在しないと聞いた事がありますが欧米では日本と同様な新聞による弊害というものはあるんですかね？
これは massalaca さんのMsg 195に対する返信です
＞因みに欧米では記者クラブなるものは存在しないと聞いた事がありますが欧米では日本と同様な新聞による弊害というものはあるんですかね？
日本の新聞と歐米の新聞では部數が違ひます。アメリカには全國紙が存在しない。だから、たとへ一紙が偏向した記事を書いても、それはせいぜい一地方にしか影響を及ぼさない。
それに日本と違ひ、それぞれの新聞の論調には個性があつて、讀者もそれを意識して購讀してゐます。自分の好みで新聞を選んでゐる譯です。ですから日本の新聞みたいに、記事によつて讀者をミスリードするといふことは歐米では餘りありません。
これは asahinomoto さんのMsg 196に対する返信です
讀賣、朝日、毎日は分割民營化すべきですね。全國紙なんて、あつちやいけないんです。
これは No_Z さんのMsg 197に対する返信です
昨日の日本と臺灣の野球の試合をNHK BSで觀戰。日本が最終囘ツーアウトから點を入れて勝ちました。
さてその勝利の瞬間、キャメラは觀客の樣子を映し出したのですが、日の丸に混じつて軍艦旗が一枚はためいてをりました。ちなみに試合が行はれたのは韓國の球場です。
日本憎しの韓國で、日の丸や軍艦旗が翻つてゐる――おまけにその映像をNHKが流してゐる。あれあれ、「反日」はどこへ行つたの?
まさか韓國人が、テレビに日の丸が映るたびに怒りの聲をあげるなんて、「1984年」みたいなことがある譯ありません。どうもマスコミの言ふ「反日」は半分嘘であるやうに思はれますね。
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
アメリカの記事は署名入り。記者・特派員は新聞社に[飼われ]ているのではなくて、記事を売りこむ立場ですから、熾烈な競争社会なのです。横並びなどありえない。その反面、センセーショナルな記事や、商業主義的な記事も出てきます。
また、日本に関する記事はステレオタイプで書かれることが多く、あたかも女子高生のほとんどが援助交際をしているかのような記事が載ったこともありました。
困ったもんです。結局は、読む側の批判能力が問われるということですね。
これは No_Z さんのMsg 197に対する返信です
＞讀賣、朝日、毎日は分割民營化すべきですね。全國紙なんて、あつちやいけないんです。
分割はともかく、民営化って？
あと、産経も全国紙であることをお忘れでは？
これは No_Z さんのMsg 198に対する返信です
朝日を「日本の良心」なんて言ってる人なんて見たことがないんですが・・。まあ言いたい人には言わせておけって気もします。
読売も「日本で一番読まれている新聞」なんて言ってるし。
あと、朝日が「左翼に偏向している」「情報操作している」って言う一方で、産経を「中道」「まとも」って言うような方々はどうなんですか？
これは massalaca さんのMsg 186に対する返信です
＞全國紙なんて、あつちやいけないんです。
うーーん、日本の地方紙は朝日以上に偏向報道してるような気がしますよ。例えば、那覇新聞（？）でしたっけ、以前の県知事選挙に関する報道は明らかに片寄りすぎですよ。(僕は沖縄県民じゃないですけど・・・。)
かってな私見ですけど分割すれば益々記者の質が低下すると思うのですが。
これは No_Z さんのMsg 198に対する返信です
＞熾烈な競争社会なのです。横並びなどありえない。その反面、センセーショナルな記事や、商業主義的な記事も出てきます。
これは厄介ですね。あちらが立てばこちらがたたずって奴ですか。まあ競争原理が機能している分、日本のマスコミよりはまだマシな気もしますが・・・。
＞日本に関する記事はステレオタイプで書かれることが多く、あたかも女子高生のほとんどが援助交際をしているかのような記事が載ったこともありました。
確かに。うちの大学の米国人留学生なんか、ルーズソックスはいた女の子はみんな売春婦だと本気思ってましたし。日本の新聞各紙も中国文化革命礼賛など同じようなものですけど。
＞結局は、読む側の批判能力が問われるということですね。
そうですね。その能力を身につけるという面（比較対象があまり存在しないと思う。）では、新聞選択の余地が制度的に日本にはありませんし。
欧州はどうなんでしょう？
これは massalaca さんのMsg 200に対する返信です
政治的な議論で私は使いません。産経が好きな人は産経をまともで中道と言うだろうし、朝日が好きな人はきっと朝日を「良心」と言うのでしょう。
そもそも、新聞「社」全体をいいとか悪いとか私は思いません。全体というのなら、大手新聞社全体が記者クラブ制度と、無署名記事によって横並び紙面になっているのだろうし、地方紙も系列化されているんでしょう。
産経をいいという人の何人かは、こういう誤りをしていると思います。
まず、ＡとＢのどちらかが正しいかを選ぶときに、「Ａ≠正しい」という結果が出ると、無批判に「Ｂ＝正しい」と思いこんでしまい、「Ｂ≠正しい」の可能性を忘れてしまいがちです。（私見ですが）ア○ウェイ商法はそのような人間心理をうまく利用しているように思います。
逆に朝日をいいと思っている人の多くは「Ａ＝正しい」なら、「Ｂ≠正しい」はずだと思いこんでいるように思います。
これは biomass さんのMsg 202に対する返信です
＞産経をいいという人の「何人か」
＞朝日をいいと思っている人の「多く」
（以上改変して引用）
これ、意図的にやったのかどうかわかりませんが・・。
で、その「何人か」についてですが、「左」なんて概念をわざわざ持ち出しそれを批判しておいて、自分は「右」だと言うのならまだしも「中道」だなんて言ってしまうから腑に落ちないんですよね。別に右も左も中道も悪くないだろうし。ましてやそんな概念を持ち出すのも不毛だし。
別に新聞は偏向しててもいいだろうし、朝日も産経も他の新聞も、どっかに偏向していると思って読んでいた方が精神衛生上いいんじゃないかと思います。
これは massalaca さんのMsg 205に対する返信です
産経新聞が好きな人集まれーーー
これは biomass さんのMsg 202に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/?action=m&board=yahoo.fb.13.256773&topicid=1850m01&msgid=7osp5p$okj$2@m01.yahoo.co.jp
忘れちゃってたみたいですね。
これは markn1999 さんのMsg 207に対する返信です
このページで地方紙のヘッドラインが見られます。
地域新聞記事INDEX(LA Today)
http://www.itak.or.jp/news/
記者の質なんか、どんどん下がればいいんです。さうすれば誰も新聞の言ふことなんか信用しなくなる。
これは asahinomoto さんのMsg 203に対する返信です
極論ですよ。それを言っちゃたら御終いですよ。
＞記者の質なんか、どんどん下がればいいんです。さうすれば誰も新聞の言ふことなんか信用しなくなる。
そんなあ、日本全国東スポです。
それなら一般人は何を信用すれば言いのでしょうか？
これは No_Z さんのMsg 209に対する返信です
極論・暴論も、たまにはいいんではないでせうか。極論は今の日本の新聞には絶對に載りません。
このページは紹介しましたつけ?
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/
この↑ページの文章に一部間違ひがあります。
＞要するに朝日新聞社の作る雑誌は売れないのです。
ASAhIパソコンは賣れてゐませんでしたつけ＾＾
これは asahinomoto さんのMsg 210に対する返信です
朝日の作る雑誌は確かにあまり売れてないようですね。だとしたらあの発行部数は何？ってことになります。全国紙の発行部数の４分の１を占めてるはずなのに・・・。
やはり、宅配を廃止するべきです。競争原理が働けば、記者クラブも自ずと消えて行くでしょう。その結果、日本の高級新聞がスポーツ新聞と大差が無い内要になれば日本人の民意が低いのか、それとも新聞そのものがＮＯＺさんの極論の通り情報的価値が無い媒体であるという事でしょう。
一度はっきりさせる為、宅配制度をどうにか廃止できませんかねえ？
これは No_Z さんのMsg 211に対する返信です
すみません。
これは asahinomoto さんのMsg 212に対する返信です
日本の新聞は全て再販制度維持の立場ですね。その點、朝日も讀賣も同じです。第四權力・新聞を支へる再販 # 制度 # 打倒のためには、「革命」が必要なのかも知れません。
これは asahinomoto さんのMsg 212に対する返信です
福田恆存さんの文章です。
http://user2.allnet.ne.jp/noz/FUKUDA/takagi/shinbun.html
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
>一度はっきりさせる為、宅配制度をどうにか廃止できませんかねえ？
ひとつの案としてはいいかもしれないけど、現実問題、それで職を失う人が増えるよ。
これは asahinomoto さんのMsg 212に対する返信です
再販制度打倒は難しいですかねえ。少しづつ変化あるような気もするんですけど・・・。なんか良いやり方をご存じでしたら教えてください。
何時も、このトピを御救い頂き感謝します。
これは No_Z さんのMsg 214に対する返信です
＞現実問題、それで職を失う人が増えるよ。
構造改革訴えてんの新聞だからなあ。そしたら失業者出るのは当たり前なんだし。血は彼らも流すべきですよ。
確かに、仰る通りですが・・・。長期的に見ればしょうがないかなとも思いますね。
これは Upyours さんのMsg 216に対する返信です
＞＞現実問題、それで職を失う人が増えるよ。
＞構造改革訴えてんの新聞だからなあ。そしたら失業者出るのは当たり前なんだし。血は彼らも流すべきですよ。
朝日の社説は、そろそろやばいと思つたらしく、構造改革批判に論調を轉換してゐます。
これは asahinomoto さんのMsg 218に対する返信です
やっぱり、新聞自体無くすべきなんでしょうか。
だんだん、新聞ってもんがとことんくだらない物に思えてきたんですけど・・・。
うーん、職業に貴賎があるとしたら「貴」にあたる職だとおもってたんですが・・・。
これは No_Z さんのMsg 219に対する返信です
＞やっぱり、新聞自体無くすべきなんでしょうか。
＞だんだん、新聞ってもんがとことんくだらない物に思えてきたんですけど・・・。
＞うーん、職業に貴賎があるとしたら「貴」にあたる職だとおもってたんですが・・・。
新聞記者は戰前「羽織ゴロ」つて言はれてゐたんです。戰後はインテリみたいな顏をしてゐますが。
ちなみに山本夏彦さんは「インテリが作りヤクザが賣る新聞」と書きました。石堂淑郎氏が眞似して「インテリが作りヤクザが賣る讀賣新聞」と書いたら、本當に讀賣に怒鳴り込まれたさうです。
これは asahinomoto さんのMsg 220に対する返信です
＞ちなみに山本夏彦さんは「インテリが作りヤクザが賣る新聞」と書きました。石堂淑郎氏が眞似して「インテリが作りヤクザが賣る讀賣新聞」と書いたら、本當に讀賣に怒鳴り込まれたさうです。
昔、読売にしつこく勧誘されて閉口していた時、ついつい、
「出ていけ、チンピラ! 俺は中日ファンなんだ！」と言ったら、
「なんだとこの野郎！」
と、殴りかかられそうになった。（たまたまいた友人に仲裁されたが）
怖かった。
これは No_Z さんのMsg 221に対する返信です
＞ちなみに山本夏彦さんは「インテリが作りヤクザが賣る新聞」と書きました。石堂淑郎氏が眞似して「インテリが作りヤクザが賣る讀賣新聞」と書いたら、本當に讀賣に怒鳴り込まれたさうです。
うーん、確かにヤクザもどきが多いですね。ＮＨＫ、新聞の勧誘のやり方は。ＮＨＫは関係ないか。
・・・まっさらささんのエピソードは笑えちゃいました。すいません。
これは No_Z さんのMsg 221に対する返信です
私は一度野宿をした事があります。新聞を洋服の中に入れたら結構あったかかったのを覚えています。また寒い季節がやってきます。そこで質問です。駅前のホームレスの方々もよく新聞にくるまって暖を取っていますが、Fankee_Jrさんご愛用の新聞はなんですか。朝日？ 読売？ 産経？ それとも東スポ？
これは Fankee_Jr さんのMsg 192に対する返信です
終電のがしたら、そのへんのきっさてんで夜明かしする。でなきゃ終夜営業のラーメン屋いくよ。
バーチャルほーむれす学会会長として演説するぅ。
そもそもぉ新聞なんぞで暖をとっているホームレスというのは、まだまだ未熟ものなのである。いちにんまえのホームレスは、とっくのむかしにスポンサーじゃなかったボランティアから毛布日用雑貨段ボールその他の生活用品いっさいの供給をうけ、生活を保証されておる。ホームレスとはおやさしいボランティアどもから日々の糧を搾取し、のうのうとその日暮らしをたのしむものなのであぁる。新聞にくるまるだけじゃ、日本の冬は越せないからね。
これは massalaca さんのMsg 224に対する返信です
良かった、良かった。
これは Fankee_Jr さんのMsg 225に対する返信です
＞そもそもぉ新聞なんぞで暖をとっているホームレスというのは、まだまだ未熟ものなのである。
お見逸れしました! やはり、大新聞などに頼ってはいけないということですね。
＞いちにんまえのホームレスは、とっくのむかしにスポンサーじゃなかったボランティアから毛布日用雑貨段ボールその他の生活用品いっさいの供給をうけ、生活を保証されておる。
なるほど、その生活用品こそがナショナル製品だったというわけですね。
これは Fankee_Jr さんのMsg 225に対する返信です
私は一人暮らしをしていた時、朝日を読んでいました。今は実家に戻り読売
を見ていますが、あまり好いていません。
政治面というより、経済面で、同意できると思う記事が朝日の方が多かった
からです。でも、この今までの意見を見ていると、何か朝日を好いている自
分が悪いことでもしているような気がしました。
でも、やっぱり読売で納得の行く経済面は少ないのです。
平気で政府支出（国債発行などによる）を伸ばして長期金利を上げてもいい
ようなこといったりする。
これは massalaca さんのMsg 227に対する返信です
しかし、政治面では、批判することでなんでも知った気になっていた私も事実です。もしかしたら洗脳に近いものがあったかもしれません。でも、マスメディアに情報のほとんどを支配されている私たちにとって、洗脳とそうでないものとの違いは、あまりないのかもしれません、
と私は思います。そういった意味で、No_Zさんの言った「情報は要らない」というような意見に賛成です。（もしかしたらもっと深い意味がある
のかもしれませんが）よりよい生活を創るために必要だったものが、なくては孤立するようなものになってしまっているようで・・・
とにかく、朝日派と距離を置くとこんな面白いことがある、という意見があ
れば、聞いてみたいです。
これは pironosuke さんのMsg 228に対する返信です
朝日新聞の社説を1ヶ月間連續で嗤ふ企畫「豆朝日新聞」本日で最終囘であります。最初は面白がつてやつてゐたんですが、そのうち飽きましたね。
http://user2.allnet.ne.jp/noz/mameasahi/index.html
朝日の論法は、初めに結論ありき、です。根據なしに自分の言ひたいことを先づ言ふ、後は適當に具體的な事例をずらずら並べて、それで己れの主張が立證されたといふんです。これは詐欺師の論法です。
これは pironosuke さんのMsg 229に対する返信です
時々、ＮОＺさんのＨＰを覗いてましたが面白く読ませていただきました。しかし、今日の朝日は読んでいないんですが、検察にたいしてこんな事をぬけぬけと言うとは・・・。冤罪にもっとも過敏に反応するのが朝日なのに。罪の有無は別として疑問が残る以上どこまでも裁判で争うべきでしょう。その姿勢が結局冤罪防止にもつながるだろうに。
ところで、最近噂に聞いたのですがＮОＺさんってファンキィ−さんなんですか？かなり吃驚！（^^;
面白いですね。しかしファンキィ−酔いどれ口調が見れないのは残念。
これは No_Z さんのMsg 230に対する返信です
なるほど。では、もはやそこにはイデオロギーすら存在しないということで
すね。周りによって根本思想が変わってしまうということでしょうか。
それでは、自らを省みることもできなくなり、非科学的な意見になってまい
ますね。みずからの主張を何がなんでも伝えようとする姿勢は、ある意味す
ばらしいものとなり得ますが、マスメディアとしてはあまり価値の高いもの
でないかもしれませんね。
しかし、こう考えてください。あなたがたのように、知識・教養があり、
中立、あるいはやや右寄りの意見からでも政治や行政の欠点を発見できる人
もいますが、私のようにそうでない人もいるわけです。いろいろな理由で。
大学に行くような人だって、半数以下でしょうし。
（大学に行かないからといって、教養がないというわけではないでしょうが）
そういう人たちは裏にある駆け引きを見抜けず、代表者たちによって
いいように利用される可能性があると思うのです。
これは No_Z さんのMsg 230に対する返信です
例えば「ダイオキシン」の問題も、必要以上にＴ市や役所を非難し過ぎたか
もしれません。いや、そうでしょう。
しかし、あれがなければ果たしてここまでダイオキシンの問題が発展したか
と思うと、首をかしげざるを得ない部分があるのではないでしょうか。
現実として、それまで先延ばしにっていたことが多少あることは、否定できないような気がします。
火のないところに煙はたたないといいます。そういった意味で、彼らの意見
をまったく排除しようとするのは、どうかな、と思うわけです。
それから、そこまで「真実」を突き詰めると、何が真実なのかわからなくなってしまいそうです。（かといって、嘘がよいというわけではなく）
マスメディアが利益にも重視している以上、ある程度の我田引水は回避できないような気がします
これは No_Z さんのMsg 230に対する返信です
結局、ダイオキシンの問題も事実が主張についていかず
農家のかたがたに、多大な損害を与えたのも事実ですけどね。
これは pironosuke さんのMsg 233に対する返信です
まずは、下のリンクを。
ＪＣＯの建物の屋根の一部に穴があいています。
http://intups.hypermart.net/image/028.jpg
次は動画。ＢＢＣより。
http://news.bbc.co.uk/olmedia/460000/video/_461668_ghosh1300_vi.ram
5分ほど前にこれと同じ映像を私は米ＡＢＣニュースで見ました。ところが、今から12時間前のフジテレビスーパーニュース（海外でも朝放送されるんです）では、同じく上空からの映像を写してはいるが、「上空から見る限りでは、建物など損傷している様子は確認できません」とのコメント。
どっちが本当なのでしょう。日本にお住まいの皆さん。日本のニュースで、ＪＣＯの建物の屋根に穴があいている映像をご覧になりましたか?
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
朝日シンパの方ですか、あなた?
これは pironosuke さんのMsg 232に対する返信です
朝日新聞は、原子力は恐ろしいから使ふなと言つてゐるんでせうか、安全對策を強化して今後も繼續して原子力を使へと言つてゐるんでせうか。根本的に矛盾する二つの主張を平然と一つの文章中で言ふのが、朝日の社説の特徴です。それにしても
＞「失敗する可能性があるものは、失敗する」（マーフィーの法則）といわれる。
――大新聞、天下の朝日がマーフィーの法則を持出しちやいけませんよ。
これは massalaca さんのMsg 235に対する返信です
屋根というか、屋上部分を上空から写した映像、日本で流していますか。
流していないとしたら、可能性としては、(1) 外国メディアの誤報、例えば、単なる汚れやしみを穴だと勘違いした。（テレビの映像や動画は不鮮明なので、その可能性もある）(2) 日本のテレビ新聞がなぜか報道を自粛している。
(1)であったらと信じたいのですが、それなら、外国メディアの報道の誤りを指摘する記事があってもいいと思うのですが。
流しているとしたら、どんな説明がされていますか。
これは No_Z さんのMsg 237に対する返信です
massalacaさん、今、放映している局があれば教えてください。ＮＨＫ？
これは massalaca さんのMsg 238に対する返信です
ＮＨＫの衛星放送ヲ見る事も出きるのですが、あいにく私はそれに加入してないもので。
これは asahinomoto さんのMsg 239に対する返信です
とりあえずテレビ付けてみましたが、現場中継やってないです。
しかし、写真でみる限りはどうも破損してるような気がしてなりません。
これは massalaca さんのMsg 240に対する返信です
私は教育学を専攻するただの学生です。
勉強になればと思いこの「教育」の掲示板を見ていたのですが
なんだか、わからずここを見てきました。
ところで、あなたがたはなんなんでしょう。
私の方もよくわかりません。
非常に仲がよろしいのはわかりますが。
「教育」と何か関係あるのかな、と非常に疑問です。
べつに、この掲示板を使わなくても、メール交換でもすれば
いいような気がしますし。
それに、ここを創った当初の目的からも、段々外れていってるような
気がしますし。
自分の主義主張のために何にでもすがろうとするのは
あなたがたにもいえるのではないかと、私は思うのです。
まぁ、別に何か迷惑をかけているとも思えないので、続けても
結構だとは思いますが・・・・。
これは No_Z さんのMsg 236に対する返信です
しかも最近盛り上がってるみたいだし・・・
さて、朝日の社説を読んでみたんですが、原子力は恐ろしいから使うなみたいなこと、どこに書いてましたか？
あと、ただの新聞に「天下の」なんて枕詞をつけるのは止めて欲しいですね。
これは No_Z さんのMsg 237に対する返信です
国内ニュース:東海村臨界事故の掲示板で、それを説明している方がいました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.40.11.143583&topicid=34m00&msgid=7t25um$knv$1@m00.yahoo.co.jp
とりあえず、一安心。
これは asahinomoto さんのMsg 241に対する返信です
大変な事になるのかと、どきどきしてましたよ。(^^
これは massalaca さんのMsg 244に対する返信です
「サンケイ」信者が部数も伸びない腹いせに朝日を扱き下ろしてオナニーしてる場所です。
バカバカしくて誰も書き込みません。
ですからあなたも早く撤退した方がいいです。バカが伝ったら大変ですよ。
これは pironosuke さんのMsg 242に対する返信です
“荒らし行為”であるという事がわからないようだな。
これは zak_k さんのMsg 246に対する返信です
それが何か？
これは syuusui さんのMsg 247に対する返信です
切れがいまいち。
これは zak_k さんのMsg 248に対する返信です
だからあなたの書いたことは間違いです。
これは zak_k さんのMsg 246に対する返信です
朝日の「兩論併記」と「曖昧な記述」に騙される人間が、ここにもゐる。
これは biomass さんのMsg 243に対する返信です
おめえもアラシだったんかい。仲間だな。
これは zak_k さんのMsg 248に対する返信です
君は死んだんだから。
それとも香典送らないと死に切れないかい？
これは Fankee_Jr さんのMsg 252に対する返信です
ここの阿呆連中をまともに相手する気はないんでね。
これは uso888 さんのMsg 249に対する返信です
消えればよい
これは zak_k さんのMsg 254に対する返信です
俺は帰ってきた酔っぱらいなんだぜ。
これは zak_k さんのMsg 253に対する返信です
にせもの酔っぱらいなんだぜ。
これは Fankee_Jr さんのMsg 256に対する返信です
酔っぱらいの怪物。
これは Fake_Jr さんのMsg 257に対する返信です
syuusui君、ご苦労様。本物のアホだね。君は
これは Fake_Jr さんのMsg 257に対する返信です
君ほどではないよ。
いきなり「アホ」と中傷する君ほどでは。
これは zak_k さんのMsg 259に対する返信です
あっちではちゃんと「蠅」と言っておいた。
これは syuusui さんのMsg 260に対する返信です
リソースの無駄使いです。
これは zak_k さんのMsg 261に対する返信です
T/O
これは SUMMERinMEGURO さんのMsg 262に対する返信です
そんな「曖昧な」返答をされても困るのですが・・・
具体的にお願いします。
しかし一晩ですごいことになってますね、このトピック。
これは No_Z さんのMsg 251に対する返信です
実際の議論は初期のうちに終わっております。「アンチ朝日」の方々の考え方を聞くには面白いトピックかもしれません。でも出てくる意見が、先に「朝日憎し」の結論ありきで、それへのこじつけ的なものばかりなのでねぇ・・。所詮鬱憤晴らしトピックだからまともな意見を求める方が馬鹿だったのかなぁ？
pirinosukeさんが、
＞この今までの意見を見ていると、何か朝日を好いている自分が悪いことでもしているような気がしました。
なんて書いていたんでこのトピックを真に受ける人がいるのかと思いましたが、心配なかったようですね。
まあここを読んで朝日を読むのを止めようなんて思う人はいないでしょうね。致命的なのは、やはりここが「教育現場の問題」のカテゴリだということでしょう。「カテゴリに関係ないトピック作りやがって」って思われてるかもね。
これは pironosuke さんのMsg 242に対する返信です
教育カテゴリで「天皇制反對」と叫ぶ奴にも文句を云ふやうに。
これは biomass さんのMsg 265に対する返信です
農水省で定例の事務次官會見が、記者クラブ内の一部をアコーデオンカーテンで仕切つた記者會見場で行はれようとした。職員が國旗である日の丸と三脚を持ち込まうとした。するとクラブ加盟の朝日新聞と北海道新聞と共同通信の記者が立ちふさがつて、國旗の入室を拒んだ。朝日新聞廣報室は「立ちふさがつたといふ事實はない」と釋明したから、たぶん立つて、ふさがつただけなのだらう。續く(「紳士と淑女」)
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
……會見場に向かふ國旗と次官の前に立ち、通路をふさいだ三記者は、口々に「話を聞いてください」「大臣も強制はしないと言つてゐたぢやありませんか」「國旗を持ち込まないで會見を開きませうよ」と叫んだといふ。……思はず呵々大笑した。典型的な左翼の言葉遣ひである。
左翼、たとへば日教組は、勤評鬪爭いらい「ブッ潰せ」とは絶對に言はなかつた。「やめませうよ」「話し合ひませう」と、猫撫で聲で校長を何十時間も吊し上げた。降參するまで許さない。追ひつめられて自殺した校長が何人もゐた。その左翼の口調を「朝日」以下の三人が言つたのだ。
……(「紳士と淑女」)
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
朝日新聞批判は決して教育と無縁のものではない、と言つておかう。
これは No_Z さんのMsg 268に対する返信です
>でも出てくる意見が、先に「朝日憎し」の結論ありきで、それへのこじつけ的なものばかりなのでねぇ・・。所詮鬱憤晴らしトピックだからまともな意見を求める方が馬鹿だったのかなぁ？
朝日はエリートぶってるからむかつくんだ！鬱憤晴らしの標的にされて当然！
>まあここを読んで朝日を読むのを止めようなんて思う人はいないでしょうね。
ではもっと攻撃を徹底化しなければ！
>致命的なのは、やはりここが「教育現場の問題」のカテゴリだということでしょう。「カテゴリに関係ないトピック作りやがって」って思われてるかもね。
カテゴリにむやみにこだわってしまうのが"教育イデオロギーってやつだろ。
最後に・・・朝日に何を言っても無駄。この中国共産党の手先（+河野洋平）
ちゃんちゃん！（レス不要）
これは biomass さんのMsg 265に対する返信です
大学入試に出るし・・・
これは No_Z さんのMsg 269に対する返信です
反対だなんて一言も言ってませんよ。無理矢理教育と関係あるんだなんて言わなくてもいいですよ。どんどん鬱憤晴らして下さい。さらに朝日に対する攻撃を徹底するのも別に構いません。もう勝手にやってて下さい。
そうすればするほど、このトピが本来ターゲットとしている方々には読んでもらえなくなるでしょうが。
あと、Msg264についてまだレスをもらってないのですが、もう結構です。
これは No_Z さんのMsg 266に対する返信です
biomassみたいな人間を育てるから朝日新聞はよくない、とも言つておかう ^ ^
それにしても、このbiomassも、朝日の純粋培養らしく「具體的に」が好きだな。
これは biomass さんのMsg 272に対する返信です
朝日を特別視するなってことです。
ここのトピは、朝日を巨人に例えると、アンチ巨人の意見を見ているようです。アンチ巨人の存在によって、かえって巨人を意識せざるを得ない状況を作ってしまってるというか。（アンチ朝日で産経にいってしまうのは例えると阪神ファンかな。）
＊あくまで例え話ですからね。
だから、朝日を「天下の朝日」だなんて言ったりして特別視しない方が、朝日を「日本の良心」（そんな事言ってる人見たことないんですが）から引きずりおろせると思うんですけどね。
第一こんな感情的な意見だらけのトピ見たところで、朝日を読むのを止めようなんて気にはならないですよ。だから、鬱憤晴らししたいだけだったら別にいいけど、もし朝日を読むのを止めさせる気があるんだったら、鬱憤晴らしはやめた方がいい、あるいは最初からこんなトピ作らないほうが良かったんですよ。
これは No_Z さんのMsg 273に対する返信です
>朝日の「兩論併記」と「曖昧な記述」に騙される人間が、ここにもゐる。
たしか朝日新聞って、両論併記せず
反論を載せようとしないから「ダメ」
なんじゃなかったですか？
両論併記はするけど、表現が曖昧で
立場的にどっちつかずだからマズい
ってこと？
これは No_Z さんのMsg 251に対する返信です
ですよ。
例：国旗国歌法案。
これは Paranoia_Gold さんのMsg 275に対する返信です
なんだかここ、訳がわからない。
自分で批判していたことを平然と行っている、ここの人たち。
無理矢理自分の主張に、事実の断片をくっつけている。
「biomassみたいな人間を育てるから朝日新聞はよくない」なんて、
まさにそれでしょう。それともただの冗談？
それに「具體的に」を批判していますが、あなたの好きな新聞は
そうでないのですか、そんな新聞あるのですか？
朝日には「具体的な真実」を求め、それ以外には求めないのでしょうか。
人の意見には必要ないことなのでしょうか。
もうわけワカランので、私は辞めときます。
まぁ、私ごときがいなくなっても、差し障りないでしょうが・・・。
これは biomass さんのMsg 265に対する返信です
別に今さっきのは、biomass さんへの意見ではありません。
ここで主にご活躍なさっている「反朝日」の人に対してです。
では・・・
これは pironosuke さんのMsg 277に対する返信です
朝日読み始めました。（３ヶ月間）
読売より朝日の方がよんでて面白い。
以上。
これは okkaichan さんのMsg 270に対する返信です
なんで突然、こんなに増えたのか知らんけど振り出しに戻ったな・・・。
今ならつっこみやさん、うそ８８８さんの意見に少しは納得できるかもしれん。
これは mikouninnkaikeisi さんのMsg 279に対する返信です
私はわざわざ鉤括弧つきで「兩論併記」と書いてゐるんですが、誰もそれに氣づいてくれない。
朝日新聞は、明かに片方の側に肩入れしてゐるにもかかはらず、それを指摘された時に、「否、反對の意見も載せてゐる」と言逃れ出來るやうに「兩論」を載せてゐるんです。だからその「反論」もお座なりなものでしかないし、朝日の主張にとつて致命的な反論だけは載せない。即ち朝日に都合のいい「反論」だけを朝日は載せてゐるんです。
これは Paranoia_Gold さんのMsg 275に対する返信です
＞私はわざわざ鉤括弧つきで「兩論併記」と書いてゐるんですが、誰もそれに氣づいてくれない。
すみませんねえ、「読解力」なくて。
おっしゃるとおり、致命的な反論には見て見ぬふりをし、
自分に都合のいい反論だけしか取り上げようとしない、
というのは確かにいただけませんね。
反面教師にして、私たちはそうならないよう気をつけたいものです。
これは No_Z さんのMsg 281に対する返信です
私，10年ほど前から新聞の購読を止めました．
みなさん，なぜ，新聞なんてとってるんでしょう．
別に，金がないわけでも，政治に興味がないわけでもありません．
新聞とるくらいなら，「週刊文春」や「週刊新潮」を読んだ方が
はるかにためになります．
新聞とってなくても，朝日を購読している知人よりもニュースに
対する理解は上だと思っています．
新聞とってる人って，単に，他の人（家庭）もとってるから
という横並び意識でとってるだけじゃないですか？
もしそうだとしたら，新聞なんかとるの止めましょう．
これは asahinomoto さんのMsg 1に対する返信です
減っていかないのは。
朝起きたらポストに入ってるって言うのは本当に助かりますよ。
この制度がなかったら誰も取らないでしょうね。＞新聞
スポーツ新聞の売上が倍増しそうです。
これは k_odani さんのMsg 283に対する返信です
＞朝起きたらポストに入ってるって言うのは本当に助かりますよ。
まあ便利は便利なんですが。
＞スポーツ新聞の売上が倍増しそうです。
そうなったら日本人には新聞なんて高級な読み物はそもそも必要ないって事でしょう。
これは Watcher_99 さんのMsg 284に対する返信です
読んでて面白い。
でも、ただそれだけ。
ためになるというのはちょっと疑問が・・・
これは k_odani さんのMsg 283に対する返信です
はたして本当に高級なのでしょうか。
これは asahinomoto さんのMsg 285に対する返信です
T/O
これは syuusui さんのMsg 287に対する返信です
昔はともかく今は。世論形成の一翼を担ってると思いますよ。
これは syuusui さんのMsg 287に対する返信です
はよ、消えろ。
これは zak_k さんのMsg 288に対する返信です
ターゲットにするの、止めません？
いや、別にこのトピ自体続けてもらうのは構わないんですが、宅配が云々とかその手の話をするんだったら、朝日がどうのはもう関係ないのでは？
トピの名前が朝日をネタにしたものである限り、そのうちまた朝日ネタで不毛な議論が始まるに決まっています。
いっそのこと、ここは鬱憤晴らしトピとして残しつつ、このような新聞一般的な内容については、新たなトピを作って議論したほうがいいのでは？
せっかく面白そうな話になってきてるので・・・。
これは asahinomoto さんのMsg 285に対する返信です
新聞は世論形成の一部は担っていると思います。
でも影響力ではテレビに負けているでしょう。週刊誌にも負けているかもしれない。インターネットだって世論を形成できる可能性が示された訳だし。
新聞に影響力があるとすれば、新聞に書いてあることをテレビや週刊誌が騒ぎだして初めて影響力がでると言う気がしますが。
あと、昔って何が世論を形成していたとお考えですか？
これは asahinomoto さんのMsg 289に対する返信です
＞でも影響力ではテレビに負けているでしょう。週刊誌にも負けているかもしれない。インターネットだって世論を形成できる可能性が示された訳だし。
能動か受動の差があると思ってます。
＞あと、昔って何が世論を形成していたとお考えですか？
いつ頃の話かよく解らないんですがそれは各時代によって異なるであろうし、そもそも、長い歴史において民意が政治に反映し出したのは最近でしょう。
民主主義である現在だからこそ・・・と思ってるんです。
これは biomass さんのMsg 292に対する返信です
私企業である新聞社の意見が輿論になるべきではないといふのは餘りにも當り前過ぎて誰も指摘してゐませんね。まあ、だから新聞社も「世論」なんて云ふ造語を使つてゐるのでせうが。
これは asahinomoto さんのMsg 293に対する返信です
