Yahoo! JAPAN掲示板「石原ちゃん、三国人はマズイでしょ」

【タイトル】Hugeは餘程私に負けたいらしい

【記事番号】1163 (1159)

【 日時 】00/04/22 8:19

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

もう少し詳しく書いてやるか。

＜／引用＞

最初からさうしろよ。手拔き小僧が。

＜引用＞

鏡に写されると何か困るのかね？

＜／引用＞

困るのはきみの方だらう。きみの事を心配して、私の眞似なんかするなよと言つてやつてゐるのだ。なにしろ、きみの「物眞似」が正しいのならば當然「本體」である私の言つてゐる事が正しい事になる。きみは私に負けてしまふ――それを心配して私はきみに「私の眞似をするな」と言つてあげてゐるのだ。

【タイトル】「解釋」？

【記事番号】1162 (1159)

【 日時 】00/04/22 8:15

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

黙認したと解釈すべきだね。

＜／引用＞

違ひますね。あなたが「默認だと解釋したい」だけです。

【タイトル】「脅迫」の意味も知らないくせに、「脅迫された」と騒ぐんぢやねえよ＞自稱國語教師資格取得者

【記事番号】1161 (1158)

【 日時 】00/04/22 8:13

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

zak_kには掲示板に書込む資格なんてないんだよ。「脅迫」の意味も調べられないのだから。

そもそも、脅迫をやつてゐるのはzak_kだ、とzak_kは自分で主張してゐるぢやないか。

【タイトル】「「三国人」は差別用語として使われた」なる論理的に飛躍した事を平氣で言つてゐるくせに

【記事番号】1160 (1154)

【 日時 】00/04/22 8:13

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

妄想が好きなのは、Hugeではないですかね。

＜引用＞

最初から「シナ」を差別語であるとは断定してないがねえ。する必要もないし。

＜／引用＞

さう云ふ開き直つた態度が不誠實なのだ。

＜引用＞

ためにしているかどうかなんざ、どうやって判定したんだ？

＜／引用＞

石原都知事の事を、「「三国人」という言葉の対象となる人達の出身国に対して妙な優越感を持っているようだしねえ。」などと「判定」して見せたのは、誰でしたかね。

＜引用＞

冷戦期の米国でもソビエト連邦に対してＮＯを言う時でさえ、礼儀ぐらいはわきまえただろうに。

＜／引用＞

證據は？ 「だろうに」では根據にならない。

＜引用＞

「シナ」は国家の呼称として使われたのであって、中国共産党の呼称として使われたわけじゃないぞ。

＜／引用＞

Hugeは、論點をずらしてゐますね。

【タイトル】Ｒｅ：私が正しいぢやないか

【記事番号】1159 (1143)

【 日時 】00/04/22 8:10

【 発言者 】HugeDragon

＞ほら見ろ。//

　下も続けて読んでくださいな。

＞追認したと本人が言つてゐないのだから、追認してゐないんでせう？

と云ふか、Hugeは石原都知事が「追認した」根據を舉げて「追認した」とはつきり言つたらどうだ、と私は言つてゐるのだ。//

　追認したと言う根拠？　黙認と言う言葉を知っているかい？　事務局が勝手に発言を訂正したのだとすれば、これを放置した以上、黙認したと解釈すべきだね。

＞だから批判「派」と言つてゐるの。//

　しゃあない。もう少し詳しく書いてやるか。批判「派」であるからと言っても別人物である以上、細かい点で違う意見を持っているなんざ当然の事だ。私へのレスで書いている事を忘れないで欲しいものだ。

＞それを物眞似乞食と云ふ。//

　鏡に写されると何か困るのかね？　貴方が私に対して為したことだがね？

【タイトル】法を侵して良いと主張する「無法者」に「違法滞在」について騙る資格はない

【記事番号】1158 (1156)

【 日時 】00/04/22 8:04

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

以上犯罪者野嵜がここで「も」発言権がない証明終わり。

【タイトル】脅迫は犯罪だぜ＞犯罪者野嵜

【記事番号】1157 (1156)

【 日時 】00/04/22 8:02

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

「法」を侵していいのかい？

また矛盾するぜ。

鳥頭の犯罪者。

【タイトル】バカにされる責任はお前にあるんだよ＞犯罪者zak_k

【記事番号】1156 (1155)

【 日時 】00/04/22 8:01

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

以上、zak_kを脅迫してよい証明終わり。

【タイトル】バカは死んでも治らないのかねぇ＞犯罪者野嵜

【記事番号】1155 (1151)

【 日時 】00/04/22 7:59

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

お前の脅迫の「証拠」はあるぜ。

証拠くらい挙げたら？嘘しか言えない犯罪者。「もの書き」の誇りも持たない

インターネット作家センセイよぉ。

【タイトル】Ｒｅ：日本語が讀めないのか

【記事番号】1154 (1138)

【 日時 】00/04/22 7:59

【 発言者 】HugeDragon

＞それすらも理解出來ないとは、//

　生憎だが飛躍に付いていくほど妄想力に富んでいないんでね。

＞トーンダウン――一度はじめたらどこまででも出來る。//

　トーンダウンするもなにも、最初から「シナ」を差別語であるとは断定してないがねえ。する必要もないし。他人に不快感を与える言葉をワザと使っている事実があれば充分だからね。どこからトーンダウンしたと言うのか？　引用してごらん？

＞ためにする「不快感の提示」を、まともに取上げるのは馬鹿。//

　ためにしているかどうかなんざ、どうやって判定したんだ？　また妄想かい？　言わんや「ワザワザ」戦前の呼称を引っ張り出してきたんだ。戦前の価値観を持って中国を見ていると推定されても文句など言えた義理ではない。

＞〜〜中國共産黨に禮を盡せ、だつて。//

　冷戦期の米国でもソビエト連邦に対してＮＯを言う時でさえ、礼儀ぐらいはわきまえただろうに。米国の外交関係者は共産主義者だったのかい？

　それに「シナ」は国家の呼称として使われたのであって、中国共産党の呼称として使われたわけじゃないぞ。論点がズレている。

【タイトル】なんでですか！

【記事番号】1153 (1131)

【 日時 】00/04/22 7:58

【 発言者 】lockercom1(45歳/男性/osaka)

不法入国している、外国人はいったい何をして食ってるでしょうか？

不思議です、満足な日本語も話せずに資格もなくこの体制の固まった

社会の中で生きていくのは、体制から外れた日本人でも生きていきにくい

のに、まったく不思議です。食べ物すら手に入らない状態のとき

人間はどんな行動をするのでしょうか？今の日本ではお金がないと

食べ物は手に入りません、食い物がないとき彼らはどんな行動をするのでしょうか、この社会になんの連帯感もなく、犯罪であるとわかりながら不法入国してくるのは、どんな人でしょう、その本国から抜け駆けしていい思いをしたいからではないんですか、そんな人が食えなくなったときが、恐ろしいと思いますが、腹の空かしたアノミー状態の人間が一番恐ろしい状態だと思いませんか

？

【タイトル】バカにされる責任はお前にあるんだよ＞犯罪者野嵜

【記事番号】1152 (1150)

【 日時 】00/04/22 7:57

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

以上、野嵜をバカにしてよい証明終わり。

【タイトル】全部自分の事――「石原發言批判派」は自分の罪を他人になすりつける

【記事番号】1151 (1148)

【 日時 】00/04/22 7:56

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

差別主義者で有罪

脅迫で有罪

名誉毀損で有罪

＜／引用＞

全部zak_kのやつてゐる事だらう？ 他人のせゐにするなよな。

【タイトル】差別は正しくないが、人を馬鹿にするのは正しいと云ふのか

【記事番号】1150 (1147)

【 日時 】00/04/22 7:55

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

ならばzak_kは差別主義者的メンタリティの持主だ。

【タイトル】決着はついたやうですね

【記事番号】1149 (1146)

【 日時 】00/04/22 7:53

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

Futakotome_Mikotomeは、正體がばれさうになつて、途端に出て來なくなりました。卑怯者です。

そして、石原都知事の發言を非難する連中に、口汚なく他人を罵つたり、他人を職業や趣味で差別する人間が多い事も明かになりました。

巷では「石原發言」自體、過去のものとなつてしまつてをり、ここでの議論も進展しさうにありません。「批判派」が、「三國人」は「差別用語」或は「蔑稱」である、と決めつけ續ける限り、議論は無意味です。「批判派」の連中は單純にイデオロギーを押しつけようとしてゐるだけであり、イデオロギーに對して(本質的に)批判的な人間が何を言つても、彼等は聞入れません。

【タイトル】お前の有罪はいくつあるんだい（嘲笑）

【記事番号】1148 (1145)

【 日時 】00/04/22 7:51

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

差別主義者で有罪

脅迫で有罪

名誉毀損で有罪

挙げたらきりがないな。犯罪者野嵜

【タイトル】無職は差別用語かい？（爆笑）

【記事番号】1147 (1146)

【 日時 】00/04/22 7:49

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

じゃ、君は「職業欄」に何を書く？

それから私は君を差別してるんじゃなくてバカにしてるんだ。嘘を言うのはやめるんだな。

【タイトル】オタクを差別するのかい＞差別主義者zak_k

【記事番号】1146 (1144)

【 日時 】00/04/22 7:42

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

Ｔ／Ｏ

【タイトル】いや、zak_kのアクセスには「疑惑」がある

【記事番号】1145 (1142)

【 日時 】00/04/22 7:42

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

よつてzak_kは有罪。

＜引用＞

アドレス解析して他人の会社名を公表する「卑劣漢」が何を言ってるのかな？

＜／引用＞

解析されたくなければ、アクセスしなければ良いのではないかい？

それから、無職、無職、と無職を差別するのはよしたらどうだい？

【タイトル】「正常な性格」の定義は？＞少女アニメヲタク

【記事番号】1144 (1140)

【 日時 】00/04/22 7:40

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

やってごらん（嘲笑）。

【タイトル】私が正しいぢやないか

【記事番号】1143 (1141)

【 日時 】00/04/22 7:40

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

＞2番目の件については、石原都知事は訂正などしてゐないのだから虚僞である。//

　確かに彼は直接訂正はしていないが……。

＜／引用＞

ほら見ろ。

＜引用＞

常識的に解釈する限り、本人の耳に入っていないとは思えないな。これを放置している様に思えるんだけどね。追認したんじゃないのか？

＜／引用＞

追認したと本人が言つてゐないのだから、追認してゐないんでせう？

と云ふか、Hugeは石原都知事が「追認した」根據を舉げて「追認した」とはつきり言つたらどうだ、と私は言つてゐるのだ。

＜引用＞

別人物だからだよ。

＜／引用＞

だから批判「派」と言つてゐるの。

＜引用＞

単に貴方のやり方に合わせてみただけなのだが。

＜／引用＞

それを物眞似乞食と云ふ。

【タイトル】今自宅なんだが

【記事番号】1142 (1139)

【 日時 】00/04/22 7:39

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

アドレス解析して他人の会社名を公表する「卑劣漢」が何を言ってるのかな？

「無職」が「職業」かい？確かに「職業欄」には「無職」と書くしかないだろうね。

「「インターネット作家センセイ」と書いたら笑われるだろうし（嘲笑）。

【タイトル】Ｒｅ：Hugeとzak_kは類似したメンタリティを〜〜

【記事番号】1141 (1132)

【 日時 】00/04/22 7:32

【 発言者 】HugeDragon

＞2番目の件については、石原都知事は訂正などしてゐないのだから虚僞である。//

　確かに彼は直接訂正はしていないが……。

＞石原知事は２月議会の答弁でも「三国人」という言葉を使っているが、都議会局は議事録を「外国人」に修正した。自民党は「議会に無断で修正したのは問題」と同局の責任を追及する構えだ。//

　常識的に解釈する限り、本人の耳に入っていないとは思えないな。これを放置している様に思えるんだけどね。追認したんじゃないのか？

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/000419/dom/13090000_maidome025.html

＞どうして「批判派」と一括りに纏めてはならないのか。//

　別人物だからだよ。他の人の発言にまで私が責任を取るつもりも根拠も無いのでね。

＞〜〜眞似をしないやうに。//

　そう言われてもなあ。単に貴方のやり方に合わせてみただけなのだが。

【タイトル】re:あー可笑しい

【記事番号】1140 (1135)

【 日時 】00/04/22 7:29

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

をかしいのはzak_kの頭だ。なにしろ自分で自分の事を「異常性格」と呼んでゐるのだから、これほど確かな事はない。

＜引用＞

＞傳聞でものを言ふんぢやねえよ

こんな事まで言出したよ。

私は「伝聞」とわかる書き方をしてるぜ。

＜／引用＞

私は「傳聞でものを言ふな」と言つてゐるのだが、zak_kは「俺は傳聞とわかる書き方をしてゐる」と應じた。日本語の會話ではありませんね。國語教師の資格を持つてゐるzak_kは、日本語の質問に正しく答へられません。

【タイトル】月給泥棒のzak_kよりは増し

【記事番号】1139 (1134)

【 日時 】00/04/22 7:27

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

會社のPCからインターネットにアクセスして遊んでゐるな。

【タイトル】日本語が讀めないのか

【記事番号】1138 (1133)

【 日時 】00/04/22 7:26

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

「ハッキリものを言え」と「質問するな」の関係を解釈するにあたり難儀してますがね。

＜／引用＞

相手を質問責めにしないで、自分の意見をはつきり言へ、と言つてゐるのだが。それすらも理解出來ないとは、HugeDragonの腦味噌はDragonfly並か？

＜引用＞

差別語かどうかは知らないが、相手が不快感を持つ呼称であることは事実だね。

＜／引用＞

トーンダウン――一度はじめたらどこまででも出來る。

＜引用＞

まして不快感を提示しているにも関わらず、これを無視している以上は相手の意志を尊重する気が無いと言う事。

＜／引用＞

ためにする「不快感の提示」を、まともに取上げるのは馬鹿。

＜引用＞

これでは「礼儀知らず」たる発言以外の何物でもないし、石原慎太郎都知事が中国に対して礼を尽くす価値を認めていない証拠。

＜／引用＞

やつぱり、Hugeも共産主義者だつたのか。中國共産黨に禮を盡せ、だつて。

【タイトル】危機管理としては當り前の行爲

【記事番号】1137 (1131)

【 日時 】00/04/22 7:26

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

震災時、外国人による暴動を想定することを批判しているのではありませんよ。わざわざ、その可能性のみを取り上げて、ペラペラしゃべることが問題なのです。

＜／引用＞

可能性を取上げないで、どうするのだ？ 何も想定するな、とwofは言つてゐる譯ではあるまい。ではどうしろ、とwofは言ひたいのだ。

＜引用＞

なぜなら、それは日本人による外国人襲撃の危険性を高める行為ですから。

＜／引用＞

「日本人による外国人襲撃の危険性を高め」ないために、外國人による日本人襲撃の危險性を高めよ、とでもwofは言ひたいのか。

なにしろ「石原發言」を批判する連中の中には「社會主義者」がゐるから、騷擾に乘じて革命でもやらかさうとでも考へてゐるのではないか。

さう云へば、wofは共産主義者だつたな、omeともども。

【タイトル】技術的な話

【記事番号】1136 (1126)

【 日時 】00/04/22 7:26

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

悪いけど、世界一キンタマの小さな男の相手しといてくれ。

モザイク掛けられないだろうな、小さすぎて（げらげらげら）

＜／引用＞

大きなものにモザイクをかけるよりも、小さなものにモザイクをかけた方が、よりその對象は見えにくくなる。さういふ常識もgeoには無いのだらうか。

【タイトル】あー可笑しい

【記事番号】1135 (1129)

【 日時 】00/04/22 7:23

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

＞傳聞でものを言ふんぢやねえよ

こんな事まで言出したよ。

私は「伝聞」とわかる書き方をしてるぜ。お前が日本語を知らないだけだろ。

インターネット作家センセイ（憐憫）。

【タイトル】勤労の義務を果たしていない無職が「職業」か？

【記事番号】1134 (1127)

【 日時 】00/04/22 7:21

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

本当に日本語を知らない「インターネット作家センセイ」だねぇ。

【タイトル】Ｒｅ：一度説明した事をいつまででもきく馬鹿

【記事番号】1133 (1104)

【 日時 】00/04/22 7:20

【 発言者 】HugeDragon

　説明？　そんなもん何時したんだ？

＞「はつきりものを言つたらどうかね＞Huge氏」と云ふ見出しが讀めなかつたのですか。//

　読めましたよ。「ハッキリものを言え」と「質問するな」の関係を解釈するにあたり難儀してますがね。「飛躍」以外に解釈の仕様が無いんですけどね。

＞「支那」は差別語であると云ふ「前提」でHugeはものを言つてゐますから。//

　差別語かどうかは知らないが、相手が不快感を持つ呼称であることは事実だね。まして不快感を提示しているにも関わらず、これを無視している以上は相手の意志を尊重する気が無いと言う事。これでは「礼儀知らず」たる発言以外の何物でもないし、石原慎太郎都知事が中国に対して礼を尽くす価値を認めていない証拠。

【タイトル】Hugeとzak_kは類似したメンタリティを持つてゐるやうに思はれる

【記事番号】1132 (1125)

【 日時 】00/04/22 7:16

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

　生憎ながら全くの別人物なんでね。

　但し、あのオッサンは以前「三国人」発言を訂正したにも関わらず、また使った。なお悪質だね。

＜／引用＞

最初の件については、見出しに書いた通り。

2番目の件については、石原都知事は訂正などしてゐないのだから虚僞である。

＜引用＞

　勝手に「派」で纏めないでくれ。

　公人の「実績」を鑑みるのと、犯罪者ではない人間までも含む蔑称を使ってよんで良いかどうかを同じレベルで比べてどうするんだ？　気は確かか？

＜／引用＞

どうして「批判派」と一括りに纏めてはならないのか。「三國人」だのなんだのを一括りに「蔑稱」と纏めて呼んで平氣でゐるくせに。

それから、頭は大丈夫か、と私に言はれて、悔しいからと云つて、「氣は確かか」などと、眞似をしないやうに。

【タイトル】危機管理としては最低の行為

【記事番号】1131 (1059)

【 日時 】00/04/22 7:11

【 発言者 】wof2000

>余談と偏見を持って解釈してますね。ありえないかも

>しれない事を想定するのが危機管理じゃない。

「余談」ではなく「予断」ね。

想定することと、それを吹聴することは違います。震災時、外国人による暴動を想定することを批判しているのではありませんよ。わざわざ、その可能性のみを取り上げて、ペラペラしゃべることが問題なのです。なぜなら、それは日本人による外国人襲撃の危険性を高める行為ですから。そして、外国人による暴動と、日本人による外国人襲撃とでは、後者の方が発生する可能性が大なのです。だから、都知事の発言は、危機管理としては最低の行為なのですよ。都知事は、この発言によって、東京を「災害に弱い都市」にしてしまったのです。

【タイトル】geoは「逃げてゐる」と言はれたのが相當悔しいらしい

【記事番号】1130 (1120)

【 日時 】00/04/22 7:11

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用 1114件目＞

geoは社會主義者だ、と私が書くと、私が在日の人を差別してゐる事になるのか。

＜／引用＞

早く私の質問に答へろよ。答へられないから、反問に逃げたのかい？

＜引用 1124件目＞

お前は俺が「社会主義者か在日だ」と書いただろう。

＜／引用＞

まさかこれが答か？

「私が書くと」は假定形なのに、geoは「だ」で終る斷定であるかのやうに見せかけてゐる。

「社会主義者か在日」の「か」をgeoは無視してゐる。

geoは必死で話を摩り替へようとしてゐるが、惡あがきはやめたらどうだ？

【タイトル】傳聞でものを言ふんぢやねえよ＞異常性格

【記事番号】1129 (1121)

【 日時 】00/04/22 7:11

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

斷言も出來ない事を根據にものを言ふな。日本語知らずの國語教師資格取得者。

【タイトル】「疑惑」？

【記事番号】1128 (1119)

【 日時 】00/04/22 7:11

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

zak_kは疑惑としか言へない。事實だとは言へない。證明出來ないから。

そして、その「疑惑」なるものは、單なるzak_kの思ひこみに過ぎないものだ。

zak_kはどこから電波を受信してゐるのかな。

【タイトル】默れ、職業差別野郎zak_k

【記事番号】1127 (1112)

【 日時 】00/04/22 7:11

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

zak_kは、自分が異常性格だから有罪にならないとでも思つてゐるのぢやないか。

【タイトル】あと＞ザクさん

【記事番号】1126 (1123)

【 日時 】00/04/22 7:11

【 発言者 】georgia_00

俺はこれから帰るわ

悪いけど、世界一キンタマの小さな男の相手しといてくれ。

モザイク掛けられないだろうな、小さすぎて（げらげらげら）

【タイトル】Ｒｅ：「訂正」を許すのですか ＞No_Zさん

【記事番号】1125 (1102)

【 日時 】00/04/22 7:09

【 発言者 】HugeDragon

＞zak_kにしろomeにしろ、「石原發言」を批判する人間は、相手に一度言つた事を取消させない人間が揃つてゐると思ひましたが。//

　生憎ながら全くの別人物なんでね。

　但し、あのオッサンは以前「三国人」発言を訂正したにも関わらず、また使った。なお悪質だね。

＞さう云ふ先入觀を以て人を差別してはならない、と云ふのが「石原發言」批判派の主張ではないのですか。//

　勝手に「派」で纏めないでくれ。

　公人の「実績」を鑑みるのと、犯罪者ではない人間までも含む蔑称を使ってよんで良いかどうかを同じレベルで比べてどうするんだ？　気は確かか？

【タイトル】また、誤魔化しかい＞NoZ

【記事番号】1124 (1114)

【 日時 】00/04/22 7:07

【 発言者 】georgia_00

＞geoは社會主義者だ、と私が書くと、

＞私が在日の人を差別してゐる事になるのか。

＞嘘も休み休み言へ。

お前は俺が「社会主義者か在日だ」と書いただろう。

とぼけるなよ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1197m00&msgid=8dqhve$bse$2@m100.yahoo.co.jp

【タイトル】秋水君にでも聞いてごらん

【記事番号】1123 (1113)

【 日時 】00/04/22 7:07

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

彼も私に「ハエ」呼ばわれした人間の一人だよ（嘲笑）。

【タイトル】こういうところがデマですよ。

【記事番号】1122 (1060)

【 日時 】00/04/22 7:03

【 発言者 】wof2000

>もう少し素直に考えてみたら。

>「騒擾(そうじょう)事件も予想される」のどこがデマなの？

こういうところがデマですよ。

青ケ島村での発言（１０日）

>東京だって不法入国した顔色がそれぞれ違った身元のはっきりしない

>人たちがいっぱいいる。その人たちが必ず騒じょう事件を起こすと私

>は思うし、だからその事実を考えましょうと言っただけだ。 http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/hatsugen10.html

都知事は、単に「想定している」だけではないんです。「必ず騒擾事件を起こす」と断言しているんですよ。わかります？

【タイトル】伝聞って知ってるかい？

【記事番号】1121 (1118)

【 日時 】00/04/22 7:01

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

私が「断言」したかい？日本語知らずのインターネット作家センセイ。

【タイトル】わかんないかな＞No_Z

【記事番号】1120 (1117)

【 日時 】00/04/22 7:01

【 発言者 】georgia_00

事実は正確に述べるようにしている。

それで、俺が在日だとまずいのか？

これはれっきとした質問だ。

逃げるなよ（けたけた）

【タイトル】既に「疑惑」はあるぜ

【記事番号】1119 (1116)

【 日時 】00/04/22 7:00

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

私が「嘘つきネカマ」と呼んでいる奴が実はNo_Zという噂だ。

【タイトル】證明は？

【記事番号】1118 (1110)

【 日時 】00/04/22 6:59

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

自分で證明も出來ない事を書くんぢやねえよ。異常性格野郎。

【タイトル】「野糞」だの「アホ」だの、よく書けますね

【記事番号】1117 (1109)

【 日時 】00/04/22 6:58

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

ログを流してゐるのはgeoの方ぢやないの。

【タイトル】笑わせてくれるなよ（笑）

【記事番号】1116 (1110)

【 日時 】00/04/22 6:58

【 発言者 】georgia_00

ギャハハハハ

もしかしてネカマデビューが近いかもな（げらげら）

【タイトル】おいおい、私がどこでzak_kを脅迫してゐるのかね

【記事番号】1115 (1108)

【 日時 】00/04/22 6:57

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

脅迫で他人を屈伏させようつてんだから、zak_kの人間性がわかりますねえ。

＜／引用＞

zak_kは、自分が脅迫をしてゐると認めるのかねえ。

【タイトル】おう社會主義者

【記事番号】1114 (1098)

【 日時 】00/04/22 6:57

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

どっちでもいいぞ別に困ることはない。

そして、そのように書くこと自体、お前が在日の人を差別している証だ。差別の野糞たれ君

＜／引用＞

geoは社會主義者だ、と私が書くと、私が在日の人を差別してゐる事になるのか。嘘も休み休み言へ。

【タイトル】zak_kの眞つ赤な嘘

【記事番号】1113 (1099)

【 日時 】00/04/22 6:57

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

野糞というのはかつて「アメリカ人と結婚するのは国辱女だ」と騒いでいた差別主義者だぞ

＜／引用＞

はい、證明してね。

【タイトル】正常な人間が「３社からクビを切られる」のか・・・

【記事番号】1112 (1106)

【 日時 】00/04/22 6:56

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

あ、お前「犯罪者」だから横領でもやったのか？

【タイトル】Ｒｅ：ほほう ＞No_Z

【記事番号】1111 (1088)

【 日時 】00/04/22 6:54

【 発言者 】HugeDragon

＞さう云ふ詰らない「揚げ足取り」みたいな事を言つては行けませんよ。//

　いや、単に貴方の発言が「揚げ足取り」に失敗している事を指摘しただけ。

＞あなた方批判派こそ、「小学生程度のベン図も書けない」のではないですかね。//

　ほう、そうか？　ではどう書くべきなのかね？　georgia_00さんは罪も無い人達までも含めて殺しまくったと主張しているように見えるんだけどねえ。「全員」精錬潔白である事を立証する必要など何処にも無いのだよ。

＞この指摘（彼は、三国人の前に "不法入国した"という形容詞を付けていたはず。）に對して、批判派は全く反論出來ませんでしたね。//

　その指摘が出るから問題なんだよ。ワザワザ“不法入国した”と付けていると言う事は「三国人」なる蔑称が不法入国したかどうかを問わないと言う事だからね。これじゃ蔑称で呼ばれた“不法入国していない”連中は腹を立てもするな。

【タイトル】「犯罪者野嵜」はカマを掘られすぎて生殖機能がなくなったらしいぞ

【記事番号】1110 (1107)

【 日時 】00/04/22 6:54

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

T/O

【タイトル】こうやって、また逃げる＞NoZ

【記事番号】1109 (1101)

【 日時 】00/04/22 6:53

【 発言者 】georgia_00

＞或は、georgia_00とzak_kには共通するメンタリティ

＞があるやうに私には思へる、とでも言ひませうか。

いくら逃げても、リンクを張ってやるから、好きなだけログ流しをやるがいい。アホ

【タイトル】また書いて欲しいらしいな＞犯罪者

【記事番号】1108 (1106)

【 日時 】00/04/22 6:53

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

問合はせした

No_Z

(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

1999年12月1日

8時28分

今後は、きみの嫌がらせへの對抗措置をとらせて貰ふ。氣狂ひを怒らせるとどうなるか、思ひ知るがよい。首を洗つ

て

待つてゐろ。(嗤)

私は「法なんて反古も同然」と言つた人間だよ。合法・非合法、何だつてやるぞ。(嗤)

これは zak_k さんのMsg 22に対する返信です

No_Z

(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

1999年12月1日

8時17分

脅迫で他人を屈伏させようつてんだから、zak_kの人間性がわかりますねえ。

それにしても、ANETとYahoo!に、きみの正體を問合はせてもいいんだぜ。それからきみの會社に連絡をつけてもいい

んだよ。あんたがこの手の嫌がらせを續けるのならば、こつちだつて對抗措置をとる。

あんたを社會的に抹殺してやるぜ。

れは zak_k さんのMsg 170に対する返信です

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

【タイトル】ほうら、また逃げた＞No_Z

【記事番号】1107 (1100)

【 日時 】00/04/22 6:51

【 発言者 】georgia_00

あれで質問かい？

お前のキンタマは世界一小さいようだな。（げらげら）

【タイトル】だつて、zak_kは自分が異常性格だと言つたぢやないの

【記事番号】1106 (1097)

【 日時 】00/04/22 6:51

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

異常性格の人間だから、zak_kは「脅迫」された側であるのに強請るんでせう。おまけにzak_kは、私の「脅迫」など恐くない、と主張してゐましたね。脅迫の意味を國語教師の資格を持つzak_k先生が知らないとは呆れた話です。

まあ、私は正常な人間だから、異常性格の人間の考へる事が理解出來ませんけれどもね。

【タイトル】「差別」の意味も知らないインターネット作家センセイへ

【記事番号】1105 (1102)

【 日時 】00/04/22 6:49

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

元来は「本人の責任でない事で誹謗すること」が差別なんだよ。

お前の「嘘つき」はお前の責任だからいくら責めても「差別」ではないぜ（嘲笑）。

【タイトル】一度説明した事をいつまででもきく馬鹿

【記事番号】1104 (1096)

【 日時 】00/04/22 6:49

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

＞ほらほら、さうやつて讀者をミスリードするからですよ。//

　ほうそうか。では何故質問しないで欲しいのか、説明してくれ。

＜／引用＞

「はつきりものを言つたらどうかね＞Huge氏」と云ふ見出しが讀めなかつたのですか。

＜引用＞

はい、そうです。何故に読売新聞は差別用語ではないと主張しているのか、そこまで書きなさい。

＜／引用＞

成る程。「なぜ」を書かないから惡いと、さう言ひたいのですね。自分は「なぜ」を書かないくせによく言へたものですね。

＜引用＞

何せ、あのオッサン（石原慎太郎）の普段の発言が発言だからねえ。

＜／引用＞

もちろん、「普段の發言」を問題視する理由をHugeは書けません。「支那」は差別語であると云ふ「前提」でHugeはものを言つてゐますから。

【タイトル】都合の悪い事には一切答ないインターネット作家センセイへ

【記事番号】1103 (1100)

【 日時 】00/04/22 6:47

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

あんた一片でも「もの書きの誇り」って持ってるかい？

【タイトル】「訂正」を許すのですか

【記事番号】1102 (1095)

【 日時 】00/04/22 6:45

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

あのオッサン、議会での発言を訂正する羽目になっていたんじゃなかったっけ？

＜／引用＞

zak_kにしろomeにしろ、「石原發言」を批判する人間は、相手に一度言つた事を取消させない人間が揃つてゐると思ひましたが。石原都知事が一度「三國人」と言つた事を批判派はいつまででも非難し續けてゐますね。ならば都知事が議會での發言を取消しても、批判派はそれを認めてはならない筈だし、都知事が一度「三國人は蔑稱ではない」と主張したのならば、批判派は永遠にそれを訂正させてはならない筈です。

＜引用＞

しかも、あのオッサンは普段から国粋主義的な発言を続けているからね。

＜／引用＞

さう云ふ先入觀を以て人を差別してはならない、と云ふのが「石原發言」批判派の主張ではないのですか。

【タイトル】georgia_00の本性はzak_k

【記事番号】1101 (1094)

【 日時 】00/04/22 6:45

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

或は、georgia_00とzak_kには共通するメンタリティがあるやうに私には思へる、とでも言ひませうか。

【タイトル】血迷つてゐるのはgeoくんですね

【記事番号】1100 (1092)

【 日時 】00/04/22 6:45

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用 1085 件目 georgia_00＞

＞殺された「在日や社会主義者」は全員清

＞廉潔白であると、geoは斷言出來るのですか

だから殺してもいいと言いたいようだな。

それがお前らの本性だ。

差別の野糞たれ君

＜／引用＞

自分で質問を引用しておいて、「どこに質問している？」とはよく言へますね。頭は大丈夫ですか。

【タイトル】野糞というのはかつて「アメリカ人と結婚するのは国辱女だ」と騒いでいた差別主義者だぞ

【記事番号】1099 (1098)

【 日時 】00/04/22 6:44

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

ま、とりまき連中がハエばかりというのはNo_Zと同じだがな。

【タイトル】好きに決めつけていいぞ＞NoZ

【記事番号】1098 (1093)

【 日時 】00/04/22 6:42

【 発言者 】georgia_00

＞これは、geoが「在日」か「社会主義者」

＞である事を意味してゐるのです。

どっちでもいいぞ別に困ることはない。

そして、そのように書くこと自体、お前が在日の人を差別している証だ。差別の野糞たれ君

【タイトル】脅迫した側が強請るのが普通だぜ＞非常識な少女アニメヲタク

【記事番号】1097 (1090)

【 日時 】00/04/22 6:40

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

「強請る」の意味を知ってますか？著作権無知のインターネット作家センセイ。

著作権は知らない日本語は知らないで「インターネット作家センセイ」だもんなぁ。

さすが「嘘つき似非ウヨク」の教祖だよ（嘲笑）。

【タイトル】Ｒｅ：はつきりものを言つたらどうかね＞Huge氏

【記事番号】1096 (1082)

【 日時 】00/04/22 6:40

【 発言者 】HugeDragon

＞ほらほら、さうやつて讀者をミスリードするからですよ。//

　ほうそうか。では何故質問しないで欲しいのか、説明してくれ。

＞讀賣新聞の意見に贊成だ、と云ふのは自分の意見ではないとでもHuge氏は言ひたいのですかねえ。//

　はい、そうです。何故に読売新聞は差別用語ではないと主張しているのか、そこまで書きなさい。

＞根據なしに思ひこみでものを言つてゐるのだと自白するのだから〜〜

　何せ、あのオッサン（石原慎太郎）の普段の発言が発言だからねえ。国粋主義的発言の連続。「三国人」という言葉の対象となる人達の出身国に対して妙な優越感を持っているようだしねえ。

【タイトル】Ｒｅ：「三国人」＞No_Zさん

【記事番号】1095 (1078)

【 日時 】00/04/22 6:38

【 発言者 】HugeDragon

　なお、「三国人」についてだが、実際に差別用語として使われた時期があった。しかし、差別用語ではないとする人もいる。では解釈にあたっては石原慎太郎都知事がどのような意図で使ったのかが問題。彼は蔑称として使ったのではないと主張しているようだが……。

　あのオッサン、議会での発言を訂正する羽目になっていたんじゃなかったっけ？　「三国人」という言葉に別称としての意味合いがあるなんてこと、知らないとは思えないがねえ？　解っていて使ったんだよ。常識の有る人間ならば地雷を踏むようなマネせんぞ。

　しかも、あのオッサンは普段から国粋主義的な発言を続けているからね。シナ云々についても中国側から止めてくれと抗議が出ているのに使い続ける有様。もし中国側の人間が日本を「倭」と呼称したら、私なら気分を害するけどね。「礼儀知らず」が言い訳しているようにしか聞こえんよ。

【タイトル】お前の本性なんだよ＞No_Z

【記事番号】1094 (1092)

【 日時 】00/04/22 6:37

【 発言者 】georgia_00

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1197m00&msgid=8dqh2l$a2d$1@m100.yahoo.co.jp

野糞しながら平気で殺すのかい（げらげら）

【タイトル】ついでに、geoの發言の本當の意味を當てて見せませう

【記事番号】1093 (1091)

【 日時 】00/04/22 6:36

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

関東大震災では、お前らみたいな連中が罪もない、在日や社会主義者を殺しまくっただろうが。

＜／引用＞

これは、geoが「在日」か「社会主義者」である事を意味してゐるのです。

【タイトル】血迷ったか＞No_Z

【記事番号】1092 (1089)

【 日時 】00/04/22 6:35

【 発言者 】georgia_00

どこに質問している？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1197m00&msgid=8dqgh9$903$2@m100.yahoo.co.jp

野糞したあとは、やっぱり葉っぱで拭くのかな（笑）

【タイトル】「言い換えてやろう」とは「話を摩り替へてやらう」の意味ですね

【記事番号】1091 (1087)

【 日時 】00/04/22 6:34

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

geoの言ひたい事は非常によくわかります。

【タイトル】zak_kは強請り屋である

【記事番号】1090 (1086)

【 日時 】00/04/22 6:33

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

證明

zak_kは強請り屋である

以上

【タイトル】質問から逃げてゐますね

【記事番号】1089 (1085)

【 日時 】00/04/22 6:32

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

geoは話を摩り替へようとしてゐます。

【タイトル】ほほう

【記事番号】1088 (1083)

【 日時 】00/04/22 6:31

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

　「みたいな」という言葉が見えないのですか？

＜／引用＞

さう云ふ詰らない「揚げ足取り」みたいな事を言つては行けませんよ。第一、なぜ私「みたいな連中」だなんてgeoに言ふ權利があるのですか。私の人格をgeoが決定して良い根據は何ですか。

＜引用＞

「罪も無い在日や社会主義者」と、「在日や社会主義者」は「罪」が「ない」を間違えているよ。

＜／引用＞

あなた方批判派こそ、「小学生程度のベン図も書けない」のではないですかね。

＜引用 3件目＞

彼は、三国人の前に "不法入国した"という形容詞を付けていたはず。

＜／引用＞

この指摘に對して、批判派は全く反論出來ませんでしたね。「『三国人』はやはりまずいので」などと、hitokotonanushiは逃げてゐます。そして今に至るまで批判派は逃げ續けてゐますね。

いやはや、自分のやらかしたミスを「敵」に押付けようとするのだから、「石原發言」を批判する連中は無責任です。

【タイトル】それじゃ言い換えてやろう＞NoZ

【記事番号】1087 (1080)

【 日時 】00/04/22 6:31

【 発言者 】georgia_00

＞geoは「その当時、差別していただろうが」

＞と言つてゐる――geoは所詮、推測でものを

＞言つてゐるに過ぎないのだ。

お前らは今でも差別してるんじゃないのか？

差別の野糞たれ君

【タイトル】私がいつ「無職のインターネット作家センセイ」を強請ったかい？

【記事番号】1086 (1084)

【 日時 】00/04/22 6:29

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

証明しなよ。名誉毀損も趣味だったのかい？

【タイトル】こんどは人殺しか？＞No_Z

【記事番号】1085 (1079)

【 日時 】00/04/22 6:26

【 発言者 】georgia_00

＞殺された「在日や社会主義者」は全員清

＞廉潔白であると、geoは斷言出來るのですか

だから殺してもいいと言いたいようだな。

それがお前らの本性だ。

差別の野糞たれ君

【タイトル】出てきたよ、口汚ないだけの馬鹿者が

【記事番号】1084 (1081)

【 日時 】00/04/22 6:25

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

相手を怒らせて、「脅迫」じみた發言をさせては、それを種にいつまでも強請り續ける――zak_kは惡質です。

【タイトル】「No_Z」はキレ捲りですね

【記事番号】1083 (1079)

【 日時 】00/04/22 6:24

【 発言者 】HugeDragon

＞私は關東大震災の時には生れてをりませんけれどもねえ。//

　「みたいな」という言葉が見えないのですか？　自分で引用したばかりだろうに。

＞それから、「在日や社会主義者」は「罪」が「ない」とは、よくもまあ白々しい嘘を言へたものです。殺された「在日や社会主義者」は全員清廉潔白であると、geoは斷言出來るのですか。//

　あ〜あ。小学生程度のベン図も書けない様だね。「罪も無い在日や社会主義者」と、「在日や社会主義者」は「罪」が「ない」を間違えているよ。それとも意図的に摩り替えたのかい？

　情けない奴だな……。

【タイトル】はつきりものを言つたらどうかね＞Huge氏

【記事番号】1082 (1078)

【 日時 】00/04/22 6:24

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

＞質問をしないやうに。//

　それはなぜ？　つつかれるとすぐにボロが出るからか？

＜／引用＞

ほらほら、さうやつて讀者をミスリードするからですよ。

＜引用＞

＞「三國人」は「差別用語」ではないと、讀賣新聞本日付け朝刊「編集手帳」にも書かれてゐる。//

　ここで読売新聞を出してどうする？

件名：　自分の意見を言つたらどうですか？＞HugeDragon氏

は、一体なんだ？

＜／引用＞

讀賣新聞を出して何が惡いのですかねえ。讀賣新聞の意見に贊成だ、と云ふのは自分の意見ではないとでもHuge氏は言ひたいのですかねえ。頭は大丈夫ですか。

＜引用＞

はあ？　私は書き込むに辺り「三国人」は差別用語として使われたとの前提から書いているんでね

＜／引用＞

「前提」とは恐れ入りました。根據なしに思ひこみでものを言つてゐるのだと自白するのだから、Huge氏には呆れたものです。

【タイトル】お前のような「脅迫が趣味の犯罪者」の言う事など誰も信用しないさ

【記事番号】1081 (1079)

【 日時 】00/04/22 6:20

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

そもそも「嘘しか言えないNo_Z」だもんな。有害物質。

【タイトル】geoは話を摩り替へてゐますね。

【記事番号】1080 (1077)

【 日時 】00/04/22 6:20

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

＞「三國人」のどこが差別發言なんだ。

三国人ってのは在日韓国人たちのことだろうが

どこが外国人のことなんだ？

その当時、差別していただろうが

とぼけるなよ

＜／引用＞

してゐませんよ。意地でも昔の日本人は差別的であつたと云ふ事にしたいgeoが勝手に「その当時、差別していた」と決めつけてゐるだけだらうに。いやいや、geoは「その当時、差別していただろうが」と言つてゐる――geoは所詮、推測でものを言つてゐるに過ぎないのだ。

【タイトル】「批判派」はキレ捲りですね

【記事番号】1079 (1076)

【 日時 】00/04/22 6:17

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

関東大震災では、お前らみたいな連中が罪もない、在日や社会主義者を殺しまくっただろうが。

＜／引用＞

私は關東大震災の時には生れてをりませんけれどもねえ。それから、「在日や社会主義者」は「罪」が「ない」とは、よくもまあ白々しい嘘を言へたものです。殺された「在日や社会主義者」は全員清廉潔白であると、geoは斷言出來るのですか。いやいや、geoが「在日や社会主義者」の身方である事はよくわかつた。

＜引用＞

よかったな、これから遠慮せずに外国人を偏見の目で見ることができて

差別の野糞君

＜／引用＞

「差別反對」の人間は、自分の言つてゐる事は正しいと信じこんでゐるから、根據なしに「敵」を「差別主義者」と決めつけられるし、平氣で「敵」を罵倒できるのですね。geoやbeta、zak_kみたいに口汚なく他人を罵る人間が「差別反對」を叫んでも、説得力がありません。

【タイトル】日本語解りますか？＞No_Zさん

【記事番号】1078 (1043)

【 日時 】00/04/22 5:56

【 発言者 】HugeDragon

＞質問をしないやうに。//

　それはなぜ？　つつかれるとすぐにボロが出るからか？

＞「三國人」は「差別用語」ではないと、讀賣新聞本日付け朝刊「編集手帳」にも書かれてゐる。//

　ここで読売新聞を出してどうする？

件名：　自分の意見を言つたらどうですか？＞HugeDragon氏

は、一体なんだ？

＞まさかHugeDragon氏は、「チョッパリ」が「差別用語」だから「三國人」も「差別用語」であるべきだ、と主張してゐる譯ではないでせうねえ。//

　はあ？　私は書き込むに辺り「三国人」は差別用語として使われたとの前提から書いているんでね（この辺は後に記述するよ）。「三国人」について“どう解釈するか？”なんざ一切書いてないよ。書いていると思うのならば引用してごらん？　私は石原慎太郎都知事の態度について書いているんでね。

【タイトル】真似するなアホ＞NoZ

【記事番号】1077 (1075)

【 日時 】00/04/22 5:31

【 発言者 】georgia_00

＞「三國人」のどこが差別發言なんだ。

三国人ってのは在日韓国人たちのことだろうが

どこが外国人のことなんだ？

その当時、差別していただろうが

とぼけるなよ

【タイトル】誤魔化し野郎か？＞No_Z

【記事番号】1076 (1072)

【 日時 】00/04/22 5:27

【 発言者 】georgia_00

関東大震災では、お前らみたいな連中が罪もない、在日や社会主義者を殺しまくっただろうが。

石原知事の発言は東京都民の外国人に対する不安を煽って、またぞろ関東大震災の二の舞でも起させようとしているだけだろうが。

危機管理ではなく外国人への騒擾を煽っているだけだ。

危機管理の名を借りた差別の正当化だな。

よかったな、これから遠慮せずに外国人を偏見の目で見ることができて

差別の野糞君

【タイトル】なんだよお＞geo

【記事番号】1075 (1074)

【 日時 】00/04/22 5:26

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

「三國人」のどこが差別發言なんだ。

三國人は差別されてんのか？

差別の爺夫くん。

【タイトル】なんだよぉ＞No_Z

【記事番号】1074 (1071)

【 日時 】00/04/22 5:17

【 発言者 】georgia_00

「３３歳のオバサン」のどこが差別発言なんだ。

３３歳のオバサンは差別されてんのか？

差別の野糞君

【タイトル】geoには

【記事番号】1073 (1064)

【 日時 】00/04/22 5:14

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

黄色い救急車が御似合ひだらう。

【タイトル】今後絶對に騷擾事件が起きないとgeorgiaは斷言出來るのか

【記事番号】1072 (1063)

【 日時 】00/04/22 5:13

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

騒擾事件はいちども起きていない。

＜／引用＞

geoは、「豫想」と云ふ未來の話を、「關東大震災の時」と云ふ過去の話に摩り替へてゐます。geoは話を摩り替へてゐます。

「石原發言」批判派が話の摩り替へをし續けてゐる事は明かです。そして批判派は、自分のやつてゐる間違つた行爲を「擁護派」の責任に摩り替へてゐるのです。

【タイトル】betaは「３３歳のオバサン」と云ふ差別發言をした

【記事番号】1071 (1066)

【 日時 】00/04/22 5:11

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

だからbetaは差別主義者である。betaに石原都知事を批判する資格はなし。今後betaからは他人の發言を「差別的」と言つて罵る權利を一切剥奪。

【タイトル】叔母さん？＾＾；

【記事番号】1070 (1065)

【 日時 】00/04/22 5:10

【 発言者 】SlingShot(33歳/女性/ie)

>あなたは Enthusiast8さんの意見を

>「予断と偏見を持って解釈している」と断定してるけど、

>その根拠は？

「その根拠は」ではなくてこういう場合は「どうしてそう思ったの？」

っていうのが流れとしては良いと思うよ。

読める、ということ事態が感覚よね、予断（余談は漢字が

違うかな＾＾）と偏見とは、石原の発言ならばおそらく。。。

っという判断をすることだとだと思うよ。

> 石原知事の発言の中で、あの「三国人」の部分は特定の

>集団による犯罪・騒擾行為の危険性を述べており、解釈

>などする余地もないはずだけど。

それでいいんじゃないの？「特定の集団」を「マフィア」と置

き換えても同じじゃない。「三国人のマフィア」「不法滞在の

マフィア」「不法滞在の中国人」「不法滞在の韓国人」どこが

差別なの？

【タイトル】Re:産経新聞といえば

【記事番号】1069 (1057)

【 日時 】00/04/22 5:08

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

一応全国紙ですが共同さんの配信に相当頼ってるはず。。。。。

＜／引用＞

海外の一流紙はどこでも通信社からの配信記事を使つてゐるさうですよ。

【タイトル】話を摩り替へてゐるのは誰ですかねえ

【記事番号】1068 (1056)

【 日時 】00/04/22 5:02

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

仮に批判された側に非論理的と写っても

＜／引用＞

「石原發言」批判は非論理的なのであつて、「批判された側に非論理的と写っ」たと云ふものではありません。事實を假定に摩り替へておきながら、「第三者の発言を論争相手の発言のようにすりかえるテクニックもお持ちのようです」などと云ふ嘘を平氣でつけるのだから、「石原發言」を批判する人間は駄目です。自分でやつてゐる事を相手の過ちであるかのやうに見せかけるのだから、「石原發言」を批判してゐる連中の頭の程度が知れます。

【タイトル】日本語を喋るやうに＞FORCEPS_2

【記事番号】1067 (1054)

【 日時 】00/04/22 4:59

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

FORCEPSは2になつてから、本格的に日本語に不自由になつたみたいだ。

【タイトル】それはちとキツイ

【記事番号】1066 (1065)

【 日時 】00/04/22 4:23

【 発言者 】georgia_00

＞３３歳のオバサンへ

凄いお言葉だ（笑）

【タイトル】３３歳のオバサンへ

【記事番号】1065 (1059)

【 日時 】00/04/22 3:58

【 発言者 】betadine

＞＞これを「ＸＸＸ人は悪い・危ない」と読めない人がいる？

＞＞そうではありません。批判されるのは当然だということです。

＞なるほど、あなたは「ＸＸＸ人は悪い・危ない」と読めたから

＞差別だと思ったのね。Ta.

＞余談と偏見を持って解釈してますね。ありえないかも

＞しれない事を想定するのが危機管理じゃない。

あなたは Enthusiast8さんの意見を「予断と偏見を持って解釈している」と断定してるけど、その根拠は？ 石原知事の発言の中で、あの「三国人」の部分は特定の集団による犯罪・騒擾行為の危険性を述べており、解釈などする余地もないはずだけど。「文章を読んでも一人一人その解釈は違うの」な〜んておマヌケなことだけは言わないでね。

【タイトル】イエローキャブ

【記事番号】1064 (1061)

【 日時 】00/04/22 3:40

【 発言者 】georgia_00

イエローキャブ

New Yorkのタクシーかな？

それとも、なんだろうな？

【タイトル】騒擾事件が予想される？

【記事番号】1063 (1060)

【 日時 】00/04/22 3:38

【 発言者 】georgia_00

騒擾事件はいちども起きていない。

その逆はあったさ。関東大震災の時にな。6000人の在日の人たちと日本人の社会主義者が殺されている。

あったことよりも、なかったことの方を優先するのかい。

結構な危機管理だな。

＞クリントンなんて軍でのスピーチは軍へのエールみたいな

＞もんだよ。

クリントンのどのスピーチだい。

【タイトル】余談と偏見？

【記事番号】1062 (1059)

【 日時 】00/04/22 3:33

【 発言者 】georgia_00

＞余談と偏見を持って解釈してますね。ありえないかも

＞しれない事を想定するのが危機管理じゃない。

君らのは偏見による危機管理なんだ。

その行為や考えが差別だと言ってるんだ。

いくらいってもわからんだろうな。

アホ

【タイトル】それがどうしたの？

【記事番号】1061 (1034)

【 日時 】00/04/22 3:32

【 発言者 】SlingShot(33歳/女性/ie)

どこが「差別」だと思ったの？

そろそろ、飽きてきたんでしょう^^;

【タイトル】デマねぇ。。。

【記事番号】1060 (1025)

【 日時 】00/04/22 3:28

【 発言者 】SlingShot(33歳/女性/ie)

もう少し素直に考えてみたら。

「騒擾(そうじょう)事件も予想される」のどこがデマなの？

予想、想定、仮にどうしようもない時は軍（自衛隊）を持って

でも、東京都の治安を維持します。その時はあなた達（自衛

隊）にもお願いするかもしれない。

って宣言したんだよね。どこが非難される事なの？

しかも、彼（石原）は軍の式典で軍に向って演説したのでしょ？

あなた達（日本の一般市民）へのメッセージでもないでしょうに。

クリントンなんて軍でのスピーチは軍へのエールみたいな

もんだよ。

【タイトル】ありがとう、k_zakよりはまともな人がいましたね＾＾；

【記事番号】1059 (1024)

【 日時 】00/04/22 2:45

【 発言者 】SlingShot(33歳/女性/ie)

>これを「ＸＸＸ人は悪い・危ない」と読めない人がいる？

>そうではありません。批判されるのは当然だということです。

なるほど、あなたは「ＸＸＸ人は悪い・危ない」と読めたから

差別だと思ったのね。Ta.

余談と偏見を持って解釈してますね。ありえないかも

しれない事を想定するのが危機管理じゃない。

>これは事実でないでしょう。パスポート持ってたら、

>登録なしで入国できる国はいっぱいありますよ。

「外国人登録」とは、当該国に住み生活する人は

登録が必須だということなの。入国云々のことでは

ありません。

ＶＩＳＡもない人や、偽パスポート保持者、

不法残留者（滞在期限切れ、外国人登録もなし）に

最も厳しい国はＵＳＡやＵＫに代表されるＧ７^^;

【タイトル】共同通信と産経新聞はお仲間

【記事番号】1058 (1057)

【 日時 】00/04/21 22:56

【 発言者 】georgia_00

産経新聞などの加盟新聞社とNHKが運営している非営利の社団法人です。

朝日、毎日などは契約先であり運営元ではありませんね

【タイトル】Re:産経新聞といえば

【記事番号】1057 (1029)

【 日時 】00/04/21 17:37

【 発言者 】Tyaude(男性/jp)

一応全国紙ですが共同さんの配信に相当頼ってるはず。。。。。

産経（サンケイ）さん、昔は良し悪し別にしてハッとするような記事もありましたな。最近はほんま読むとこ少ない思いますわ。

【タイトル】What do you read, my Lord ? > No_Z

【記事番号】1056 (1009)

【 日時 】00/04/21 17:13

【 発言者 】averroes

第三者の発言を論争相手の発言のようにすりかえるテクニックもお持ちのようです。

元の文脈を再現しておきましょう。

avveroes msg 971-------------------------

>お前は差別主義者だらう」と決めつけられれば、開き直

>つて「おう、さうだよ、お前こそどうなのだ」と言返すも>のでせうが。

1. 批判に論理的にこたえらずキレて開き直るような者は政治家として失格です。

2. 石原氏のは開きなおりというより、自分の言葉遣いに責任をもたない日和見的な言い訳でしょう。

-------------------------

これに対し No_Z msg990-------------------------

＜引用＞

1. 批判に論理的にこたえらずキレて開き直るような者は政治家として失格です。

＜／引用＞

非論理的な「批判」を續けて、相手が「キレ」るのを待つのは、正しい「戰法」だと言ひたいのかねえ。

-------------------------

これに対して、一言言っておきましょう。

新聞の論評や記者会見での質問は非論理的批判ではないですが、仮に批判された側に非論理的と写っても、報道機関からの質問に対し、公の場でキレるような人物は政治家として失格です。

あなたが石原氏を弁護なさりたいならこの点に関して弁護を試みてください。私の２のコメントには論評なしですか。

何故かあなたは石原氏に対する批判を自分のものに対するのと混同しがちですが、ちょっとナルシスト的ではないですか。

応酬の発端になったMsg 865へのリンクをつけておきます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?mn=865&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1197m00&action=e

当事者以外にも、これが揚げ足かどうか判断してもらいましょう。自らの勘違いがはっきりと指摘されたとき、どんな風なレベルに議論を引きずり降ろすかのNo_Z氏の手口も分かります。

Msg 865への論理的反論がない限り、これから先、低次元の応酬は控えたし。

【タイトル】勝手に編纂２

【記事番号】1055 (962)

【 日時 】00/04/21 15:22

【 発言者 】biomass

averroesさん。わざわざありがとうございました。

他に、massalaca氏の以下の投稿もよくまとまっていると思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1197m00&msgid=8da9tj$50u$4@m00.yahoo.co.jp

Msg 528,531,536,546,550　です。

探し当てるのに、苦労しました。

【タイトル】やくざ

【記事番号】1054 (1049)

【 日時 】00/04/21 15:21

【 発言者 】FORCEPS_2(100歳/男性)

堅気に不自由な人

堅気障害者

【タイトル】えっ？

【記事番号】1053 (1050)

【 日時 】00/04/21 15:09

【 発言者 】biomass

そもそも「三国人」議論を蒸し返しているのは、貴方では？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1197m00&msgid=8de9e9$7kb$14@m00.yahoo.co.jp

文の前半部分は、明らかに余計ですよね？

【タイトル】FORCEPS_2さんへ

【記事番号】1052 (1051)

【 日時 】00/04/21 15:03

【 発言者 】betadine

＞最初は面白がってからかったりなんぞしていましたが、パターンが同じなのでだいぶ飽きてしまいましたけれど。

そうですね。私も飽きてきた。おもちゃをイジってこわれたからほっとくみたいで悪いけど、No_Zクンまたこわれちゃったもんねー。あとは放置プレー。

【タイトル】窒素酸化物汚染はなぜ広がるか：このトピも歴史板と同じ経過をたどりつつ

【記事番号】1051 (1036)

【 日時 】00/04/21 14:54

【 発言者 】FORCEPS_2(100歳/男性)

　Nozクンがこの掲示板に書き込む最大の理由は、罵られてもいいから人から相手にしてもらうことなのですよ。それが嬉しいようなんですね。だから意見の交換などどうでもいいわけです。この手の人はどこのトピにもしばしば出現して珍しくないのですが、そのトピはやがて衰退してしまうようですね。最初は面白がってからかったりなんぞしていましたが、パターンが同じなのでだいぶ飽きてしまいましたけれど。

【タイトル】re：トピックのお題をよくみてから投稿しようね

【記事番号】1050 (999)

【 日時 】00/04/21 14:25

【 発言者 】Jake_Adams

>トピックの主題について『論ずるつもりはない』のなら、

>はじめから投稿しないで下さい。

>ただの邪魔でしかありません。

だからそれしか話が及ばない

いや及べない「ネット評論家」諸君は

もう少し現実を見据えれば？

と言ったのです。

まさかそれだけで話しが終結すると思っているの？？？

そんな「ことばあそび」してて意味あるのかなぁ？

ま、いいならいいんですけどね。

頑張れ、サムライくん。

【タイトル】RE：眞實は眞實

【記事番号】1049 (1046)

【 日時 】00/04/21 14:08

【 発言者 】Intratec

その通りですな〜。

真実だからしょうがない。

そもそも「三国人」なる言葉が差別用語ではないのだから、

その発言について騒いでる輩、「三国人」を差別用語に仕立て上げようと

している輩がおかしいのである。

「三国人」が差別用語なら、「やくざ」、「暴力団」等も同列の言葉なので

使うべきではない。

まぁ　石原氏も死語となった言葉を使用し、揚げ足取りの名人たちに

付け入る隙を与えたという点において、少々迂闊だったと言えるのでは？　

と思うのですが。

【タイトル】デマはデマ（訂正）

【記事番号】1048 (1046)

【 日時 】00/04/21 13:56

【 発言者 】Enthusiast8

デマというのが事実でしょう。

http://www.zorro-me.com/miyazaki8/text/uso1..htm

ではなぜデマを発言したか？どのような効果があったか？

この二つが重要なわけです。

効果は簡単：

差別をあおる。日本人が差別を差別と思わなくする。

結果責任だけでも、道義的責任は重いでしょう。

【タイトル】デマはデマ

【記事番号】1047 (1046)

【 日時 】00/04/21 13:54

【 発言者 】Enthusiast8

デマというのが事実でしょう。

http://www.zorro-me.com/miyazaki8/text/uso1..htm

ではなぜデマを発言したか？どのような効果があったか？

この二つが重要なわけです。

効果は簡単：

差別をあおるため。日本人が差別を差別と思わなくするため。

結果責任だけでも、道義的責任は重いでしょう。

【タイトル】眞實は眞實

【記事番号】1046 (1044)

【 日時 】00/04/21 13:10

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

「三国人、外国人の凶悪な犯罪が繰り返されており、震災が起きたら騒擾事件も予想される。警察だけでは限度がある。災害だけではなく治安の維持も遂行してもらいたい。」

＜／引用＞

別の解釋などは不要。眞實は眞實である。

＜引用＞

別の解釈をもってきなさいな。

＜／引用＞

勝手に解釋してゐなさい。私は個人の勝手な解釋に興味がない。眞實にだけ興味がある。

【タイトル】「差別用語」で大騒ぎするなんて氣違ひ沙汰

【記事番号】1045 (1035)

【 日時 】00/04/21 12:31

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用 ※＞

氣狂が人の頭を撲り付けるのは、なぐられた人がわるいから、氣狂がなぐるんださうだ。難有い仕合せだ。

＜／引用＞

この文章は差別的か。この文章を書いた人物は「差別主義者」で許し難い存在か。

さう言ふ人間は、1000圓札を使はぬがよろしい。

※

『坊つちやん』夏目漱石

http://user2.allnet.ne.jp/noz/NATSUME/botchan.html

第6章

【タイトル】自分の解釈でも出したら？

【記事番号】1044 (1037)

【 日時 】00/04/21 12:29

【 発言者 】Enthusiast8

>「三国人、外国人の凶悪な犯罪が繰り返されており、震災が起きたら騒擾(そうじょう)事件も予想される。警察だけでは限度がある。災害だけではなく治安の維持も遂行してもらいたい。」

それではこれを差別でないと解釈してみたら？別の解釈をもってきなさいな。

どの解釈がもっとも自然かを議論したらどうですか？

【タイトル】自分の意見を言つたらどうですか？＞HugeDragon氏

【記事番号】1043 (1036)

【 日時 】00/04/21 12:27

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

「逆は必ずしも真ならず」って言葉を御存知か？

＜／引用＞

質問をしないやうに。

＜引用＞

　ついでにもう一つ聞いておきたいのだが。これはあくまでも仮定だが、もし今回の石原発言に関して韓国の要人が「今回、右を向いたチョッパリ（日本人に対する蔑称だそうな）が、日帝時代を彷彿とさせる発言を為した。きっと再度侵略するための布石に違いない。」と言い出したら、どう思いますか？　私は心底気分が悪いですがね。

＜／引用＞

だから何なのですか。「三國人」は「差別用語」ではないと、讀賣新聞本日付け朝刊「編集手帳」にも書かれてゐる。

まさかHugeDragon氏は、「チョッパリ」が「差別用語」だから「三國人」も「差別用語」であるべきだ、と主張してゐる譯ではないでせうねえ。

【タイトル】betaの言つてゐる事は譯が分らない

【記事番号】1042 (1033)

【 日時 】00/04/21 12:22

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

おめーのmes1009、1010で挙げたヤツは俺あてじゃねーぜ。自分宛でない投稿になぜ答えなきゃいけないんだ。こっちが答えたかったら横レス入れるけど。

＜／引用＞

「mes1009、1010で挙げたヤツは俺あてじゃねー」とはどう云ふ意味なのだらうか。betaは、喚けば勝ち、とでも思つてゐるのではないか。

＜引用＞

おめーの一番の問題は、他人を言い負かそうとするあまり、他人が何を言おうとしているのかを全く無視して言葉尻だけとらえる揚げ足取りに走るところなんだよ。

＜／引用＞

さうではない事は證明濟み。

＜引用＞

幼稚園児の言いぐさじゃねーんだぞ、「正しいか正しくないか」を誰がどうやって決めるのかに言及せずに「正しいものは正しい」な〜んて循環論法書いてて恥ずかしくないのか？

＜／引用＞

或語を「差別用語」かさうでないかを「誰がどうやって決めるのかに言及せずに」「三國人」は「差別用語」だ、と云つた循環論法主義者はbetaですね。

【タイトル】「差別用語」と言へばなんでも通るのかねえ

【記事番号】1041 (1032)

【 日時 】00/04/21 12:18

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

「三國人」は「差別用語」です、なぜなら「三國人」は「差別用語」だからです――zak_kの「證明」が證明でも何でもない事は誰の目にも明かなのだが、omeにはそれが證明であるやうに見えるらしい。

石原知事は差別發言をした、なぜなら石原知事は差別發言をしたからです、としかomeは言つてゐない。論理的にものを考へる事が出來ないから、omeらは感情的な「決めつけ」に逃げるのである。

【タイトル】私の發言を曲解するからbetaは御間拔けな事しか言返せない

【記事番号】1040 (1030)

【 日時 】00/04/21 12:14

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜／引用＞

あんたは私の予想回答を遙かに越えるレベル（もち、おマヌケな方）のレスつけてくれるから、あんたイジルの止められないんだよね。

＜／引用＞

どこがどう「おマヌケ」なのかをbetaは説明出來ない。だからbetaは常に他人を感情的に罵る事しか出來ないのである。

＜引用＞

まず、おめーの発言の中で、石原発言に関するモノがいくつあったんだ？トピに関係ない投稿を幾つも上げるなよ。

＜／引用＞

私は「石原發言」を非難する人間の主張がいかに誤つてゐるかを指摘してゐるのだが、betaにはそれが理解出來ぬらしい。

＜引用＞

おめーは、私こそ揚げ足を取っていると言ってるが、人の言うこと全部この投稿欄に引用できるかっ！アホか！！

＜／引用＞

それは逃げですね。

【タイトル】自分で自分の事を説明するome

【記事番号】1039 (1028)

【 日時 】00/04/21 12:10

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

彼らの特徴の一つとして質問や回答がストライクゾーンよりも大きく逸れているために相手にされていない。しかし本人達だけは気が付いていない。

もう一つ特徴を付け加えるとすれば、自分に甘く、他人には厳しいダブスタ君

であると言えますね。

＜／引用＞

それはome自身の事を説明してゐるやうなものではないかね。

【タイトル】zak_kの仲間だからgeorgiaは差別主義者だ。

【記事番号】1038 (1026)

【 日時 】00/04/21 12:08

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

T/O

【タイトル】「意味するものがそうなのです」

【記事番号】1037 (1020)

【 日時 】00/04/21 12:06

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

「お前の言つてゐる事はかう云ふ意味なのだ」と言へば、根據無しの「決めつけ」は正當化出來るらしい。

【タイトル】あの〜＞No_Zさん

【記事番号】1036 (994)

【 日時 】00/04/21 7:49

【 発言者 】HugeDragon

「逆は必ずしも真ならず」って言葉を御存知か？

　ついでにもう一つ聞いておきたいのだが。これはあくまでも仮定だが、もし今回の石原発言に関して韓国の要人が「今回、右を向いたチョッパリ（日本人に対する蔑称だそうな）が、日帝時代を彷彿とさせる発言を為した。きっと再度侵略するための布石に違いない。」と言い出したら、どう思いますか？　私は心底気分が悪いですがね。

　また、上記の発言についてクレームが付いたときに「あくまで右を向いたチョッパリについての発言だったのに、多くの日本人が騒ぎ立てる。何か思い当たることでもあるのだろうか？」と言い出したら、どう思いますか？　私は逃げ回っているだけだと断定しますがね。

【タイトル】NO_Zが投稿するとトビが腐る

【記事番号】1035 (1033)

【 日時 】00/04/21 6:59

【 発言者 】omegatribes

t/o

【タイトル】じゃあ２月の都議会議事録の「三国人」を「外国人」に修正させた知事は誰だい？＞嘘つきヒステリー

【記事番号】1034 (1022)

【 日時 】00/04/21 6:51

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

T/O

【タイトル】NO_Zへ（おまけ）

【記事番号】1033 (1009)

【 日時 】00/04/21 6:19

【 発言者 】betadine

おめーのmes1009、1010で挙げたヤツは俺あてじゃねーぜ。自分宛でない投稿になぜ答えなきゃいけないんだ。こっちが答えたかったら横レス入れるけど。

おめーの一番の問題は、他人を言い負かそうとするあまり、他人が何を言おうとしているのかを全く無視して言葉尻だけとらえる揚げ足取りに走るところなんだよ。で、俺にその点を指摘されても「議論に勝ち負けはある。議論に勝つのは正しい主張をしてゐる側であるべき筈だし、負けるのは間違つてゐる側であるべき筈である」だって、バカ丸出し。

幼稚園児の言いぐさじゃねーんだぞ、「正しいか正しくないか」を誰がどうやって決めるのかに言及せずに「正しいものは正しい」な〜んて循環論法書いてて恥ずかしくないのか？　恥ずかしくないなら俺が「おめーはすっげえバカなこと言ったんだ」って教えてやるよ。俺がもしおめーの立場なら、二度とヤフーには書き込まないぜ。それぐらいバカなこと言ってんだよ、おめーは。

【タイトル】差別されたものの痛み

【記事番号】1032 (1031)

【 日時 】00/04/21 6:18

【 発言者 】omegatribes

身体障害者やかつて差別された者といった弱者の心の痛みを理解しようとしない奴が言う国際化って一体なんなの？

説得力が全く伴っていないことを自覚できるほどの脳みそを持ち合わせているのだろうか？疑問だ。

【タイトル】だからね

【記事番号】1031 (1018)

【 日時 】00/04/21 6:06

【 発言者 】omegatribes

差別用語を含む発言をしたこと自体が問題なの。石原は中国のことを「支那」という侮蔑語で呼んでいた実績があるしね。

まあ批判されてもしょうがないさ。

【タイトル】No_Zへ

【記事番号】1030 (1006)

【 日時 】00/04/21 5:43

【 発言者 】betadine

あんたは私の予想回答を遙かに越えるレベル（もち、おマヌケな方）のレスつけてくれるから、あんたイジルの止められないんだよね。

まず、おめーの発言の中で、石原発言に関するモノがいくつあったんだ？トピに関係ない投稿を幾つも上げるなよ。他人の揚げ足取りでしかない投稿を大量にあげると、みんな嫌気がさしてそのトピに誰も投稿しなくなるんだ。だからそーゆーのを「アラシ」と呼ぶんだ。おまえの投稿はアラシ以外の何者でもないだろ、それを自覚しろよ（まあ無理だろうが）。

おめーは、私こそ揚げ足を取っていると言ってるが、人の言うこと全部この投稿欄に引用できるかっ！アホか！！おまけに中身のないおめーの発言だぜ。「要約」と「前後の文脈無視した単語を取り上げる」の違いぐらい理解しろよな、この電波小僧！！

【タイトル】産経新聞といえば

【記事番号】1029 (1005)

【 日時 】00/04/21 3:50

【 発言者 】georgia_00

馬鹿右翼の広報誌だな。

これじゃあ司馬さんも浮かばれないね。

【タイトル】特徴

【記事番号】1028 (1019)

【 日時 】00/04/21 3:28

【 発言者 】omegatribes

>そういや君を「日本の良心」と呼んだ「負け犬」は全文引用をトリミングと言っていたねぇ。

君の回りには「バカ」が集まってるようだね.

彼らの特徴の一つとして質問や回答がストライクゾーンよりも大きく逸れているために相手にされていない。しかし本人達だけは気が付いていない。

もう一つ特徴を付け加えるとすれば、自分に甘く、他人には厳しいダブスタ君

であると言えますね。

【タイトル】するどいかもしれないな＞No_Z

【記事番号】1027 (1017)

【 日時 】00/04/21 2:34

【 発言者 】georgia_00

＞betaもgeorgiaも馬鹿だな。或は「ダブハン」か。

俺が、k_zak氏か又はbetadine氏のどちらか疑っているようなだ。当てて見ろよ（笑）

【タイトル】呆れたものだ？＞No_Z

【記事番号】1026 (1015)

【 日時 】00/04/21 2:13

【 発言者 】georgia_00

＞君は「クレーマー」「zak_k」

＞「質問ばかりして周りを困らせる初心者」のどれなんだ？

どれでも結構だ、好きなのを選んでいいぞ。

しかし、君らのような臆病者の差別主義者でないことは確かだ。石原知事がお前らの気持ちを大便してくれてよかったな。これからは、正々堂々と差別の野糞ができるぞ（笑）

【タイトル】石原発言の問題（続）：デマだから

【記事番号】1025 (1024)

【 日時 】00/04/21 1:40

【 発言者 】Enthusiast8

「ＸＸＸ人の凶悪な犯罪が繰り返されており、騒擾(そうじょう)事件も予想される」（石原発言）

はデマらしいですね（面白いサイトを見つけました）。

http://www.zorro-me.com/miyazaki8/text/uso1..htm

知事がデマをいうのも問題です。

【タイトル】石原発言の問題

【記事番号】1024 (1023)

【 日時 】00/04/21 1:25

【 発言者 】Enthusiast8

「ＸＸＸ人の凶悪な犯罪が繰り返されており、騒擾(そうじょう)事件も予想される」（石原の発言）

これを「ＸＸＸ人は悪い・危ない」と読めない人がいる？

＞差別する人間には何をしても言っても許されるってことなの？

そうではありません。批判されるのは当然だということです。

＞「差別をする」「した」って誰が決めるの？

「ＸＸＸ人は悪い・危ない」という解釈を結果するから。このような発言が問題であると同意する人が、差別発言であると判断します。

＞なぜ「外国人登録」がどこの国でもあるの？

これは事実でないでしょう。パスポート持ってたら、登録なしで入国できる国はいっぱいありますよ。また、外国人登録を要求する場合があるとしても、

「XX人は危ない」は正当化できない差別です。

【タイトル】そうなの？

【記事番号】1023 (1021)

【 日時 】00/04/21 0:15

【 発言者 】SlingShot(33歳/女性/ie)

>差別する人間は軽蔑されて当然。

>それが差別することの当然の帰結です。

彼、石原の発言のどこが差別だったの？

ついでに聞いていいですか？

差別する人間には何をしても言っても許

されるってことなの？

「差別をする」「した」って誰が決めるの？

なぜ「外国人登録」がどこの国でもあるの？

【タイトル】こら、こら^^;

【記事番号】1022 (997)

【 日時 】00/04/21 0:12

【 発言者 】SlingShot(33歳/女性/ie)

何がT/Oよぉ。

ノックのセクハラって何？

ちゃんと先の質問に答えなさいよ。

「先の石原発言」の「どこが」「差別」だとあなたは感じたの？

zak>大嘘を撒き散らした恥知らず

最近のあなたのジョークはもひとつよねぇ。あなた日本人？

【タイトル】差別することの結果は軽蔑されること

【記事番号】1021 (956)

【 日時 】00/04/20 22:42

【 発言者 】Enthusiast8

差別する人間は軽蔑されて当然。

それが差別することの当然の帰結です。

No_Zさんはあいかわらず右翼の詭弁に飽きませんね。詭弁にだまされないための教材としてはぴったりでしょう。

【タイトル】意味をごまかしている：明らかな差別の正当化

【記事番号】1020 (969)

【 日時 】00/04/20 22:31

【 発言者 】Enthusiast8

>>蛇頭が犯罪を犯したら、アジア諸国の人々を差別・蔑視してもよいの？

>こんなことは誰もいっていない

いっていなくても意味するものがそうなのです。

＞問題は、危機管理と称して差別を正当化・強化していることです。

と私が書いたのに対して、「蛇頭が悪い」と答えるのは、差別を責任転嫁して、「蛇頭が悪いからアジア人を差別するのは当然だ」を意味しているのです。

【タイトル】誰が「健常者だって？（嘲笑）＞犯罪者

【記事番号】1019 (1017)

【 日時 】00/04/20 19:45

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

じゃ、お前は「嘘つき」だな（嘲笑）。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

問合はせした

No_Z

(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

1999年12月1日

8時28分

今後は、きみの嫌がらせへの對抗措置をとらせて貰ふ。氣狂ひを怒らせるとどうなるか、思ひ知るがよい。首を洗つ

て

待つてゐろ。(嗤)

私は「法なんて反古も同然」と言つた人間だよ。合法・非合法、何だつてやるぞ。(嗤)

これは zak_k さんのMsg 22に対する返信です

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

君の常套手段の「トリミング」と違って「全文引用」だからね（嘲笑）

そういや君を「日本の良心」と呼んだ「負け犬」は全文引用をトリミングと言っていたねぇ。

君の回りには「バカ」が集まってるようだね。

【タイトル】マスコミの方が石原知事より責任は大きい！！

【記事番号】1018 (1)

【 日時 】00/04/20 19:02

【 発言者 】onetokyopeople

日頃言論の自由をうたっているマスコミのみなさんは

今回の石原知事の発言を差別発言に解釈した挙げ句、

日本に住む外国人さんに、多大な精神的被害を与えた

とすると、その責任は知事の発言を超えて、重大と

いわざるを得ないと思います。

知事自身、差別の意味で言ってないといっているのですから、

その確認の裏付けを取る前に公共の福祉に損害を与える

報道を行ったのだから、責任は重大といわざるをえません。

このような報道を行っておいて、なんの釈明もない

マスコミはもっと勉強しなさいと私はいいたい。

情報の裏付けをとることは報道の基本です。

そういう意味で私は低レベルといったのです。

司馬氏の名前を出して、司馬氏には悪いことをしました。

報道機関はもっと情報に対して真剣になってほしいです。

【タイトル】betaも詰らない事を言ふ

【記事番号】1017 (979)

【 日時 】00/04/20 19:00

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用 930 左マスコミも完全には馬鹿ではなかった huyuhiko777＞

日本人の失った愛国心を取り戻すチャンスだったのに下火になるのは

残念でなりませんね。

＜／引用＞

＜引用 931 愛国心ってのは「外国人を軍隊が撃ち殺す」事か？＞バカzak_k＞

お前らのような「歪んだ愛国心」が「南京大虐殺」を生んだ事に気付けよ（嘲笑）。

ま、バカに期待はしていないが。

＜／引用＞

＜引用 957 No_Z＞

それはzak_kの曲解だよ。 ならば、馬鹿はzak_k自身ぢやないか。

と云ふか、眞實を曲解するのが正しいと信じてゐるのはzak_kで、ならば、zak_kみたいな人間が「南京大虐殺」を惹起こすのである。

＜／引用＞

＜引用 968お前は「強姦」も出来ないのか？ zak_k＞

カマを掘られすぎて「男」じゃなくなってるって本当かい？（嘲笑）

＜／引用＞

＜引用 976 ストーカーザクは強姦も出来るのね（嘲笑） kamisamabanzai＞

ヘンターイ！近寄らないで！不潔！！

＜／引用＞

＜引用 977はじめまして（オフ）＞神様バンザイ！！さん georgia_00＞

あなたはネカマですか？

もし、そうであれば非常に良くできたネカマだと思ったものですから、思い切って質問しています。

＜／引用＞

＜引用 979 ネカマじゃないわよね＞神様バンザイ！！さんbetadine＞

「あたしはネカマでもNo_Zさんでもない、ただの丸太娘のトド子ちゃんよ！！」って言って誤解をとかなくちゃね。

＜／引用＞

＜引用 980 複雑だなぁ＞神様バンザイ！！さんgeorgia_00＞

君は「ネカマ」「No_Z」「丸太娘のトド子」のどれなんだ？

もし、いずれかであっても良くできているね。

感心する今日この頃だ。

＜／引用＞

zak_kが馬鹿であるのは證明濟みだが、betaもgeorgiaも馬鹿だな。或は「ダブハン」か。

【タイトル】関連事項

【記事番号】1016 (1)

【 日時 】00/04/20 19:00

【 発言者 】NEW_CHAPPIE(大好き歳/じゆうのはねでぼくはとべる)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=2023m100&msgid=8dluv5$e9n$8@m100.yahoo.co.jp

【タイトル】georgiaには呆れるねえ

【記事番号】1015 (980)

【 日時 】00/04/20 18:52

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

君は「クレーマー」「zak_k」「質問ばかりして周りを困らせる初心者」のどれなんだ？

もしいづれであつても困りものだね。

呆れたものだ。

【タイトル】omeは私の指摘を悉く默殺して、「No_Zは反論出來ない」と言ふ

【記事番号】1014 (953)

【 日時 】00/04/20 18:49

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

自分で默殺しておいて、いかにも相手が反論してゐないかのやうに見せかける――さう云ふ卑怯な手口を使つてomeが「南京大虐殺はあつた」と言續けてゐる事は周知の事實。 「石原發言」に關しても、非難する側は、擁護する側の發言を悉く默殺して、それで石原都知事は責められて當然、と云ふ顏をしてゐる。 人の言ふ事をきけよ。

【タイトル】wofくん、勘違ひして御仲間を攻撃する

【記事番号】1013 (982)

【 日時 】00/04/20 18:46

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

日本語が讀める人は、御仲間の文章も敵のものだと勘違ひするらしい。

【タイトル】forcepsは眼が惡いらしい

【記事番号】1012 (965)

【 日時 】00/04/20 18:44

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

No_Zが「窒素酸化物」の意味だと思つてゐるのだから、forcepsは、眼ではなくて、もつと肝心の場所が御惡いのかもしれない。

【タイトル】wofには石原都知事が白人に見えるらしい

【記事番号】1011 (984)

【 日時 】00/04/20 18:42

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

↑zak_kなら、かう云ふ言ひ方をするだらう。

＜引用＞

LAの震災時に、マイノリティーが暴動を起こした、という都知事の誤った記憶は

＜／引用＞

「以前読んだ社会心理学の本」はその證據にはなりませんね。 證據にもならないものを舉げて「これが證據だ」と言ふのが、 zak_k、ome、wof、beta、forcepsら一派の特徴です。

【タイトル】私の指摘全部に答へてゐないbetaの負けは確定

【記事番号】1010 (1009)

【 日時 】00/04/20 18:39

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用 beta 975件目＞

でも私の質問全部には答えておられませんね。

＜／引用＞

私の指摘全部に答へてゐないから、betaは私に負けたのである。即ち、私の主張が正しく、betaの主張は間違つてゐると云ふ事だ。

betaは「議論に勝ち負けはない」とか言ふだらうと思ふが、議論に勝ち負けはある。議論に勝つのは正しい主張をしてゐる側であるべき筈だし、負けるのは間違つてゐる側であるべき筈である。

【タイトル】betaは反論出來ない發言には反論しない

【記事番号】1009 (996)

【 日時 】00/04/20 18:34

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

非論理的な「批判」を續けて、相手が「キレ」るのを待つのは、正しい「戰法」だと言ひたいのかねえ。

＜／引用＞

この私の指摘に、betaは反論出來ない。だからしない。そして、默殺すれば勝ちだとbetaは思つてゐる。

【タイトル】「定期的に入替へてゐる」と云ふ證據をFORCEPS_2は擧げなかつたぞ

【記事番号】1008 (1003)

【 日時 】00/04/20 18:18

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

言ひ譯にもならぬ言ひ譯でも、すれば良いとFORCEPSは思つてゐるらしい。 さう云ふ卑怯なものの考へ方をするのはこの男、昔から變らない。

【タイトル】omeは自分が過去にやらかした過ちを指摘されても反省しない

【記事番号】1007 (1000)

【 日時 】00/04/20 18:16

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

omeは、自分に都合の惡い事は默殺する癖がある。

988 omeは自分に都合よく、前後關係を無視して他人の發言を誹謗する

2000年4月19日, 21時57分, No_Z

987 昔omeは、こんな事を言はれてゐる

2000年4月19日, 21時47分, No_Z

986 あれあれ、omeは自分の犯罪行爲を他人のせゐにするのかい？

2000年4月19日, 21時43分, No_Z

omeは以上の私の指摘全てに全く反論出來ない。 そして、反論出來ない事は默殺すれば勝ちだとomeは思つてゐる。 こんな卑怯な人間が「南京虐殺はあつた」と言つてゐるのだ。

【タイトル】自分で自分の發言を否定するbeta

【記事番号】1006 (996)

【 日時 】00/04/20 18:06

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

嘘をつくのが好きですねえ。私がいつ「前後の文脈無視した単語を取り上げて揚げ足レス」しましたかね。 betaなんかこの發言で、私の「前後の文脈を無視して取出して」と云ふ文言だけを取上げて、揚げ足を取つてゐるぢやないか。 自分で自分の發言を否定するのか。

【タイトル】司馬遼太郎さん

【記事番号】1005 (1001)

【 日時 】00/04/20 17:28

【 発言者 】Tyaude(男性/jp)

どうでもええねんけど、司馬遼太郎さんは、あの「産経」出身やろ。。。。。当時、「サンケイ」ゆうたんか「産業経済」ゆうたんか知らんけど。

【タイトル】共同通信ならまだわかるがな

【記事番号】1004 (1001)

【 日時 】00/04/20 15:56

【 発言者 】Get_Back_Joe

＞件名：　朝日新聞が低レベルの報道機関ということが証明されたということでしょう？。

おいおい、「誤報」したのは共同通信だろ?　なんかある度に朝日批判とは、パブロフの犬並だな、こいつ。

【タイトル】おやおやそれはまたおかしなことを

【記事番号】1003 (992)

【 日時 】00/04/20 15:47

【 発言者 】FORCEPS_2(100歳/男性)

レッテル張りが好きなのはどこのだれだったかな？

＞FORCEPS_2も、 眞實はID を削除されたのに、「定期的に入替へてゐる」と言ひ譯してゐるだけではないですか。

勝手に想像して物事を決めつけるのはどこの誰だったかな？

【タイトル】祝1000番ゲット＞omegatribesさん

【記事番号】1002 (1000)

【 日時 】00/04/20 14:50

【 発言者 】betadine

＞私が知る限り、貴方はFORCEPＳ氏についで彼との付き合いが長いにも関わらず彼の相手をしている。

私は単にバカいじるのが大好きなだけ。自分でも悪い趣味だと思ってるんだけどさ、No_Zの反応見るのがまた面白くてしょうがないんだ。カニに縦歩きさせようとしてるのか、猫に歯磨きさせようとしてるのかわかんないけど、No_Zクン、色よいお返事まってんからね〜（＾＾）

【タイトル】朝日新聞が低レベルの報道機関ということが証明されたということでしょう？。

【記事番号】1001 (1)

【 日時 】00/04/20 13:30

【 発言者 】onetokyopeople

司馬遼太郎氏の著作等を読めば、昔から朝日が低レベル（こういう表現が適確かどうかは疑問ですが？）であるということがある程度わかると思います。司馬遼太郎を担いでいるのも朝日ですけど。いずれにしろマスコミなんかとくに１面に載る情報なんて、ほとんど操作されているのですから、まともに取り上げるほど馬鹿なことはありません。

マスコミなんかに振り回される生活よりも、ただ都民として石原都庁の行動に信頼をおき、都民の要求にかなう政策を期待することです。

【タイトル】1000件ゲット：ＲＥ：ああ、勘違ひ

【記事番号】1000 (996)

【 日時 】00/04/20 13:10

【 発言者 】omegatribes

＞おめーだろ、前後の文脈無視した単語を取り上げて揚げ足レスしかしねーのは。なにオオボケかましてんだよ。モンクがあるなら、知事発言に関する俺の主張の「本質」とやらを指摘してみな。

そりゃ、無理ですよ、betdineさん。蟹に縦に歩くことを要求するようなもんですよ。（笑）

しかし貴方の根気強さに頭が下がる思いです。私が知る限り、貴方はFORCEPＳ氏についで彼との付き合いが長いにも関わらず彼の相手をしている。

偉いですな。

【タイトル】トピックのお題をよくみてから投稿しようね

【記事番号】999 (998)

【 日時 】00/04/20 12:08

【 発言者 】samurai_rock_japan(酒歳/男性/アルコールの里)

＞石原発言は悪い。そんなことは当たり前。

＞でもあれは意図して特定の国の人たちをさしたのではないのでは？

＞それをしつこくわあわあ言うのは、日本人らしいですね。

＞はっきりいってそんなことは私は論ずるつもりはない。

トピックの主題について『論ずるつもりはない』のなら、

はじめから投稿しないで下さい。

ただの邪魔でしかありません。

『どうしてもっと「安全」にはなしが行かないのだろう』

と考えているのなら、

別に、自分で新しいトピを立ち上げればいい事です。

そう思いません？

【タイトル】ごめんねwofさま

【記事番号】998 (982)

【 日時 】00/04/20 11:26

【 発言者 】Jake_Adams

>文章が支離滅裂です。

それは申し訳ありませんでした。

�@ 石原発言は悪い。そんなことは当たり前。

　 でもあれは意図して特定の国の人たちをさしたのではないのでは？

　 それをしつこくわあわあ言うのは、日本人らしいですね。

　 はっきりいってそんなことは私は論ずるつもりはない。

�A　どうしてもっと「安全」にはなしが行かないのだろう。

　　その面では非常に良い話が投げられたと思いますが。

　　どう思うのよ、反石原派。

あなたに振ったのは、数多い間抜けな投稿のなかであなたが比較的

適切な発言をなさっていたからです。

（というか他は低レベルな投稿が多くて。９００だか全部を読む暇

はないので、昔論ぜられていたらすいませんが。）

が、私の差しているところを理解なさらず、また「言葉」の反論

をしてきたので、とっても失望したのです。

朝まで生テレビみたいな低レベルな論議は嫌いなので。

それとも結局その辺では意見は述べられない、避けていると言うこ

となのでしょうか。共○党みたいでがっかりです。

では、失礼致しまする。

【タイトル】早く自首しろよ＞ノックのセクハラは共産党の陰謀という大嘘をまき散らした恥知らず

【記事番号】997 (995)

【 日時 】00/04/20 8:05

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

T/O

【タイトル】1197

【記事番号】997 (2147483647)

【 日時 】73/00/00 0:00

【 発言者 】1197

【タイトル】ああ、勘違ひ

【記事番号】996 (990)

【 日時 】00/04/20 4:34

【 発言者 】betadine

＞發言の中の言葉を、前後の文脈を無視して取出して、批判すれば、それあ「言葉尻を捉へる」事にならう。だが、私はさう云ふ類の「言葉尻を捉へる」やり方をした事はない。私は、相手の主張の本質を表す言葉を指摘し、相手の主張がいかに誤つてゐるかを端的に示してゐるだけだ。何を勘違ひしてゐるのですかねえ。

おめーだろ、前後の文脈無視した単語を取り上げて揚げ足レスしかしねーのは。なにオオボケかましてんだよ。モンクがあるなら、知事発言に関する俺の主張の「本質」とやらを指摘してみな。

【タイトル】あらっ、まだいたの「嘘つきさん」

【記事番号】995 (993)

【 日時 】00/04/19 23:59

【 発言者 】SlingShot(33歳/女性/ie)

zak>あちこちで「嘘」まき散らす「汚物」とでも

zak>言ってもらいたいのかい？

zak>犯罪者のインターネット作家センセイ。

もうそろそろ、ご自分の意見を表明されても

いいころなのでは？

あなたは今回の石原発言は差別発言だと

感じたのよね。どこがそう感じたの？

まちがってたらごめんね、あなたは自分が、

しいては日本が他からどう見られているか

ってのにすごく敏感なんじゃない？

もすこし、自信を持ってご自分の意見を表明

された方が良いと思いますよ。

【タイトル】クレーマーzak_kが「石原發言」にクレームをつける

【記事番号】994 (993)

【 日時 】00/04/19 23:30

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

zakは相手の意見を曲解して非難してばかりゐますが、ならばzak_kが石原都知事を非難するのも曲解によるものだと云ふ事が明かですね。

單に他人を罵りたいだけなのですよ、「石原發言」を非難する連中は。zak_kを見れば解ります。

【タイトル】嘘つきの「犯罪者」が何を言ってるのやら＞嘘「しか」言えないインターネット作家センセイ

【記事番号】993 (992)

【 日時 】00/04/19 22:34

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

あちこちで「嘘」まき散らす「汚物」とでも言ってもらいたいのかい？

犯罪者のインターネット作家センセイ。

【タイトル】反「差別主義」の皆さんは「レッテル貼り」が御好き

【記事番号】992 (965)

【 日時 】00/04/19 22:28

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

FORCEPS_2は「窒素酸化物」、 zak_kは「インターネット作家センセイ」と私の事を呼びますね。 Enthusiast8は「ナチ」、 zak_kは「差別主義者」と石原都知事の事を呼びますね。

――差別に反對する人間に限つて「レッテル貼り」が好きだ、 と云ふのは、 どう云ふ譯なのでせうね。 理屈を附けられるのならば、 差別は可能だ、 とでも、 彼等は思つてゐるのでせうかね。 確かにzak_kは、 ばれなければ掲示板荒しはOK、 とか言つてゐましたが。 FORCEPS_2も、 眞實はID を削除されたのに、「定期的に入替へてゐる」と言ひ譯してゐるだけではないですか。

【タイトル】zak_k得意の「曲解」

【記事番号】991 (970)

【 日時 】00/04/19 22:18

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

だったら「逮捕権」も持たない「軍隊」がどんどん撃ち殺していいのかな？

＜／引用＞

zak_kは何を言つてゐるのかな？

zak_kの主張には獨特の論理の飛躍が多くて、健常者には理解できません。

【タイトル】嫌がらせをした方が正しいのかい？

【記事番号】990 (971)

【 日時 】00/04/19 22:07

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

1. 批判に論理的にこたえらずキレて開き直るような者は政治家として失格です。

＜／引用＞

非論理的な「批判」を續けて、相手が「キレ」るのを待つのは、正しい「戰法」だと言ひたいのかねえ。

＜引用＞

あなたの大量の投稿を見ていると、その中には他人の言葉じりをとらえたものが非常に多い。

＜／引用＞

言葉の問題を言へば、何でもかでも「言葉尻を捉へてゐる」事になるのですかね。發言の中の言葉を、前後の文脈を無視して取出して、批判すれば、それあ「言葉尻を捉へる」事にならう。だが、私はさう云ふ類の「言葉尻を捉へる」やり方をした事はない。私は、相手の主張の本質を表す言葉を指摘し、相手の主張がいかに誤つてゐるかを端的に示してゐるだけだ。何を勘違ひしてゐるのですかねえ。

【タイトル】大人気ない面々

【記事番号】989 (978)

【 日時 】00/04/19 22:01

【 発言者 】Tyaude(男性/jp)

「不法入国した多くの」が抜けたところで、特定の人たちへの差別、恐怖意識を植え付けたことには変わりありませんな。

抜かさずに「不法入国した多くの三国人」としたところで、「想定される」「大きな騒じょう事件」て何やねん、ほんまのとこ。

大事な言葉抜きやがって、みたいにマスコミにイキリ立ったんは、正直、痛いとこ突かれたからやろ。

一社を名指しするとこも何やえげつないし、大人げないのんは都知事の方やで。

強制わいせつの訴えを「でっち上げ」呼ばわりした挙句、「君らいつまで知事をいじめたら気が済むんやー」ゆうて、ゆでダコみたいにマスコミに当たり散らしたどこかの前知事とそっくりや。

【タイトル】omeは自分に都合よく、前後關係を無視して他人の發言を誹謗する

【記事番号】988 (974)

【 日時 】00/04/19 21:57

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

前後關係を無視して、「三國人」と云ふ言葉だけを論つたり、私の發言を「脅迫的」とか「開き直つた」とか決めつけたりするのは、非常に愚かな行爲です。

ちなみに、

＜引用＞

投稿者： omegatribes

日時： 2000年4月19日

2時2分

……

引用は引用だもんね。俺は責任とらないよ。ははははは。

引用だもの。引用だよ。俺に文句を言ふなよな。引用した文章なんだから、俺に文句を言ふ奴は馬鹿つたれ。

＜／引用＞

こんな引用の仕方をして「omeは無責任だ」と云ふ主張をはいけませんよね。しかし、omeのやつてゐる「引用」なるものは、この「間違つた引用」のやり方とそつくりなのですよ。それにしても、かう云ふ「間違つた引用」の例文にすら、omeくんは噛付くのです。omeくんにはさう云ふ愚かな事をやらかした前科があります。omeくんは頭が本當に惡い人です。

【タイトル】昔omeは、こんな事を言はれてゐる

【記事番号】987 (986)

【 日時 】00/04/19 21:47

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

ホーム:教育:教育現場での問題:全般:新しい歴史教科書をつくる会と教育

195 件中 180 件目

ＲＥ　意見 charlotte_r

(23歳/女性/東京都) 1999年8月17日

10時48分

＞僕はここであった、なかったを論じるつもりはないです。

ならばそのことに関するあなたへレスは必要ないのですね。

それではそれ意外の部分でのレスをさせていただきます。

＞ただ、繰り返すが、みなさんに考える材料を提供しただけです。

一方的な資料や、明らかに嘘とされる資料を提示しておいて

よくそのようなことが白々しく言えるものです。

そうやって知識のない方の結論を操作されてきたのですね。

私も国連の調査は楽しみにしております。

恐らくこの結果如何で、今後の日本の進む道が大きく変わるでしょう。

これは omegathrive さんのMsg 696に対する返信です

【タイトル】あれあれ、omeは自分の犯罪行爲を他人のせゐにするのかい？

【記事番号】986 (974)

【 日時 】00/04/19 21:43

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

これはみんな、どこかのサイトからの無斷轉載だらう？

462 骨の鑑定19, 1999年8月12日, 8時0分, omegathrive

461 骨の鑑定18, 1999年8月12日, 7時59分, omegathrive

460 骨の鑑定17, 1999年8月12日, 7時57分, omegathrive

459 骨の鑑定16,1999年8月12日, 7時56分, omegathrive

458 文字化けの補足説明, 1999年8月12日, 7時55分, omegathrive

457 骨の鑑定15, 1999年8月12日, 7時42分, omegathrive

456 骨の鑑定14, 1999年8月12日, 7時40分, omegathrive

455 骨の鑑定13, 1999年8月12日, 7時40分,omegathrive

454 骨の鑑定12, 1999年8月12日, 7時39分, omegathrive

453 骨の鑑定11, 1999年8月12日, 7時38分, omegathrive

452 骨の鑑定10, 1999年8月12日, 7時37分, omegathrive

451 骨の鑑定９, 1999年8月12日, 7時36分, omegathrive

450 骨の鑑定８, 1999年8月12日,7時35分, omegathrive

449 骨の鑑定７, 1999年8月12日, 7時34分, omegathrive

448 骨の鑑定６, 1999年8月12日, 7時32分, omegathrive

447 骨の鑑定５, 1999年8月12日, 7時31分, omegathrive

446 骨の鑑定４, 1999年8月12日, 7時30分, omegathrive

445文字化けの部分の補足２, 1999年8月12日, 7時28分, omegathrive

444 文字化けの部分の補足, 1999年8月12日, 7時25分, omegathrive

443 骨の鑑定３, 1999年8月12日, 7時23分, omegathrive

442 骨の鑑定２, 1999年8月12日, 7時22分, omegathrive

441 骨の鑑定１, 1999年8月12日,7時20分, omegathrive

※舊「南京大虐殺」の見出し

【タイトル】削除申請した馬鹿がゐたやうだ

【記事番号】985 (1)

【 日時 】00/04/19 21:36

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

Yahoo!メンバーサービスです。

貴殿のIDによる投稿

========================================================================

ホーム > 政治 > 政治 > 全般:石原ちゃん、三国人はマズイでしょ

<- 前のメッセージ次のメッセージ -> 984 件中 602 件目

嘘つきのbetaやzak_kが、石原都知事を誹謗する No_Z

(26歳/男性/言葉 言葉 言葉) 2000年4月16日

16時32分

掲示板荒しで犯罪者のzak_kや、嘘つきのbeta、ミスリード戰法常習犯のwofが石原都知事を誹謗してゐるのだから、石原都知事が正しい事は誰の目にも明かですね。

========================================================================

ですが、こちらはYahoo!掲示板利用規約で禁じております「法令に違反するもの、

他人の権利を侵害するもの、他人に経済的・精神的損害を与えるもの、脅迫的な

もの、他人の名誉を毀損するもの、他人のプライバシーを侵害するもの、いやが

らせ、他人を中傷するもの、猥褻・猥雑なもの、品性を欠くもの、罵詈雑言に類

するもの、嫌悪感を与えるもの、民族的・人種的差別につながるもの、倫理的観

点などから問題のあるものをサービスを通じて他人に掲載、開示、提供または送

付すること。」

に違反しております。

よって、投稿を削除致しました。

今後、同様の行為を行なった場合、Yahoo!掲示板の利用を制限させていただくこ

とがございます。

Yahoo!JAPAN 利用規約

http://www.yahoo.co.jp/docs/info/terms/

　サービス規定（Yahoo! JAPANのサービスを管理するその他の規則を含みます）

　に違反する投稿をした場合、Yahoo! JAPANは事前の通知なしにYahoo! JAPAN

　IDや、メールアドレス、投稿、プロフィールなどそのIDに関連したすべての

　内容を消去することもあります。

Yahoo! JAPANコミュニティーサービス ガイドライン

http://www.yahoo.co.jp/docs/info/guidelines/community.html

以上よろしくお願い申し上げます。

===================================

Yahoo! Messageboards Member Service

boards-feedback@mail.yahoo.co.jp

http://messages.yahoo.co.jp/

http://www.yahoo.co.jp/docs/help/mb/

【タイトル】以前読んだ社会心理学の本

【記事番号】984 (963)

【 日時 】00/04/19 6:26

【 発言者 】wof2000

>もとの私の文章は、石原都知事の発言の主旨について述べたものです。

>つまり、石原氏がどういう認識をもって発言したかについて紹介した

>ものであり、引用部分の内容を直接論じるものではありません。

以前読んだ社会心理学の本にこんな実験が紹介されていました。

被験者に「貧しい身なりの『白人』が、裕福な『黒人』から金を奪おうとしている」ようすを描いた絵を見せます。しばらくしてから、「絵の内容」を聞いてみると、白人の被験者のうちの何人かは、「貧しい身なりの『黒人』が、裕福な『白人』から金を奪おうとしている」と説明したそうです。つまり、「黒人は犯罪者の加害者だ」という人種的偏見が、記憶を歪めた、ということです。

LAの震災時に、マイノリティーが暴動を起こした、という都知事の誤った記憶は、そして、震災時には「(不法入国した)三国人」が暴動を起こすという思い込み、これらは、なにが要因なんでしょうね(笑)。

【タイトル】>wof2000さん、勝手に編纂ですがお許しあれ。

【記事番号】983 (962)

【 日時 】00/04/19 6:18

【 発言者 】wof2000

>wof2000さん、勝手に編纂ですがお許しあれ。

いえいえ。むしろ、紹介してくださって、ありがとうございます。

【タイトル】Jake_Adams氏へ。

【記事番号】982 (961)

【 日時 】00/04/19 6:17

【 発言者 】wof2000

文章が支離滅裂です。

もう少し頭を整理してから、再度投稿してください。

【タイトル】難しいところだね＞bad_appleさん

【記事番号】981 (925)

【 日時 】00/04/19 6:16

【 発言者 】HugeDragon

アホらしいので過去ログをちゃんと読んでないのだが……。

以下、著作権法より

　（定義）

第二条　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。

　一　著作物　思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。

　現代では上記の「文芸、学術、美術又は音楽」は、かなり広範囲に解釈されている。裁判官が理解できないということをもって「アートではない」とは言えないんでね。世間一般では「ヘタクソ」と一言で片付けられるような「幼稚園児が書いたクレヨン画」にも著作権は存在する。

　それに、別に紙やキャンバスに書かれていなくても、大理石を削り出していなくても構わない。表現手段は問われていない。

　但し、あまり著作権について五月蝿いと眉をひそめられることになるけどね。

【タイトル】複雑だなぁ＞神様バンザイ！！さん

【記事番号】980 (979)

【 日時 】00/04/19 4:39

【 発言者 】georgia_00

君は「ネカマ」「No_Z」「丸太娘のトド子」のどれなんだ？

もし、いずれかであっても良くできているね。

感心する今日この頃だ。

【タイトル】ネカマじゃないわよね＞神様バンザイ！！さん

【記事番号】979 (977)

【 日時 】00/04/19 4:33

【 発言者 】betadine

「あたしはネカマでもNo_Zさんでもない、ただの丸太娘のトド子ちゃんよ！！」って言って誤解をとかなくちゃね。

【タイトル】共同通信の記者が吊し上げられてるぞ

【記事番号】978 (1)

【 日時 】00/04/19 4:22

【 発言者 】vttv

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5137/

まぁ・・・「聞こえませんでした」って小学生並の言い訳じゃぁ、しょうがないかな？

【タイトル】はじめまして（オフ）＞神様バンザイ！！さん

【記事番号】977 (976)

【 日時 】00/04/19 3:51

【 発言者 】georgia_00

あなたはネカマですか？

もし、そうであれば非常に良くできたネカマだと思ったものですから、思い切って質問しています。

【タイトル】ストーカーザクは強姦も出来るのね（嘲笑）

【記事番号】976 (968)

【 日時 】00/04/19 3:47

【 発言者 】kamisamabanzai(18歳/女性/jp)

ヘンターイ！近寄らないで！不潔！！

【タイトル】COA_200さんへ

【記事番号】975 (964)

【 日時 】00/04/19 2:30

【 発言者 】betadine

蛇頭に関するニュース、どうもありがとうございます。でも私の質問全部には答えておられませんね。一般のニュースにも、それらのことはあまり触れられていないと思われます。

私の理解では、蛇頭は中国社会に昔から存在する秘密結社「幇」の一種だと思ってます。彼らは通常それぞれの仕事（政府関係者も含まれます）を持ちながら、横のネットワークを使って自己に分担された仕事を果たすという様なものと考えております（間違っていたらご指摘願います）。中国政府も一斉取り締まりを度々行っていますが、共産党の威信が低下しつつある現在、その効果には限界があります。また、小説等に描かれる「蛇頭」のイメージが一般の日本の読者に強いと思われますが、私はそれらをあまり読んだことないので、正しいのかどうか判断できませんが、暴力的なイメージを強調しすぎているのでは？と思います（もちろん彼らの活動に暴力は伴っています）。

結局、長い目で見れば、中国経済自体を浮揚させて出稼ぎする必要のない国とすることしかないのですが、それはあまりも遠い．．。

【タイトル】＞「引用」と云へば

【記事番号】974 (959)

【 日時 】00/04/19 2:02

【 発言者 】omegatribes

＞どこかのウェブサイトの文章を自分の文章と僞つて、えんえん數十囘に渡り掲示板に書込んでゐた馬鹿

が南京大虐殺はなかったと主張する人間の中にいました。

ちなみに彼が多用借用したウェブサイトはこちらです。

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/

彼は間違いや、嘘を指摘されると以下のように開き直った。

知らねえよ ^ ^ No_Z

(26歳/男性/言葉 言葉 言葉) 1999年11月7日

7時56分

引用は引用だもんね。俺は責任とらないよ。ははははは。

知らないもんね ^ ^ No_Z

(26歳/男性/言葉 言葉 言葉) 1999年11月7日

7時57分

引用だもの。引用だよ。俺に文句を言ふなよな。引用した文章なんだから、俺に文句を言ふ奴は馬鹿つたれ。

【タイトル】新井議員の事件＞hitokotonanushiさん

【記事番号】973 (939)

【 日時 】00/04/19 0:17

【 発言者 】georgia_00

＞石原氏本人が企画指示した妨害行動であったかは

＞不明ですが、差別意識を政治に利用しようとする

＞ような人々が彼の周囲にいたことは否定できないでしょう。

うろ覚えですが・・・

石原知事曰く「血気盛んなうちの連中が勝手にやった」と知事選のときのテレビ討論で認めていたように記憶しています。そして、それについては「新井議員本人にも遺憾に思うと謝罪し、お互いしこりは残っていない。」と討論あいてに釈明していたように記憶しています。

　三国人と言う言葉も、その取り巻き連中と年中使っているのかもしれませんね。

【タイトル】新井議員の事件＞hitokotonanushiさん

【記事番号】972 (939)

【 日時 】00/04/19 0:01

【 発言者 】georgia_00

＞石原氏本人が企画指示した妨害行動であったかは

＞不明ですが、差別意識を政治に利用しようとする

＞ような人々が彼の周囲にいたことは否定できないでしょう。

うろ覚えですが・・・

石原知事曰く「血気盛んなうちの連中が勝手にやった」と知事選のときのテレビ討論で認めていたように記憶しています。そして、それについては「新井議員本人にも遺憾に思うと謝罪し、お互いしこりは残っていない。」と討論あいてに釈明していたように記憶しています。

　三国人と言う言葉も、その取り巻き連中と年中使っているのかもしれませんね。

【タイトル】Re > 嫌がらせをされれば、石原さんも挑發的にならうもの

【記事番号】971 (869)

【 日時 】00/04/18 20:58

【 発言者 】averroes

オフトピの泥試合のような投稿を増やすのが嫌でほうっておきましたが、後々のためやはり反論しておきましょう。

>お前は差別主義者だらう」と決めつけられれば、開き直

>つて「おう、さうだよ、お前こそどうなのだ」と言返すも>のでせうが。

1. 批判に論理的にこたえらずキレて開き直るような者は政治家として失格です。

2.石原氏のは開きなおりというより、自分の言葉遣いに責任をもたない日和見的な言い訳でしょう。

>言葉尻を捉へるのが好きな人間は、人間の心理の機微

>を知らない。だから平氣で嫌がらせを出來るのだ。

あなたの大量の投稿を見ていると、その中には他人の言葉じりをとらえたものが非常に多い。

そしてこの件に関して言葉遣いの正確さ云々を持ち出したのはあなた自身です。だから正確な事実認識のために、わざわざ引用リンクまでつけて指摘したまでです。

そして、自分の主張が事実によって明らかに反論されると、こんどは「人間の心理の機微」とは、おそまつです。事実をつきつけられたときの某鳩氏の態度と変わりあり

ません。

「改むるに憚ること勿れ」と福田恆存先生もおっしゃっておられます。

しかしご自分の立場と石原氏のを同一視するなんてよっぽど感情的に入れ込んでおられるのですね。

【タイトル】だったら「逮捕権」も持たない「軍隊」がどんどん撃ち殺していいのかな？

【記事番号】970 (966)

【 日時 】00/04/18 20:54

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

日本は「法治国家」だったはずだが？

確かに「警察のお偉いさん」がやりたり放題で「放置国家」に近くなっているがね。

だったら「警察」にハッパかけるのが筋であって「軍隊」に「撃ち殺せ」と言う

べきじゃないぜ（嘲笑）。

【タイトル】問題のすり替えでは

【記事番号】969 (943)

【 日時 】00/04/18 20:43

【 発言者 】miwasake

蛇頭が犯罪を犯したら、アジア諸国の人々を差別・蔑視してもよいの？

こんなことは誰もいっていない

不法に入国し犯罪をおかしている連中をいかに排除するか考えるべきである

犯罪者の人権等を異常に擁護し人権が大事という前に被害の実態を把握し対処するのが政府および治安当局の責任である

国民の安全が第一義であるということを常に考えなくてはならない

不良外国人に対しては厳しく対処して一般市民の安全の心配ない社会に戻そうではないか

別に外国人を排斥せよというのではなく正規の手続きによって入国された人たちはドンドンいれればいいと思う

それにはスパイ防止法等の法整備をすすめなければならないが

【タイトル】お前は「強姦」も出来ないのか？

【記事番号】968 (957)

【 日時 】00/04/18 20:41

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

カマを掘られすぎて「男」じゃなくなってるって本当かい？（嘲笑）

【タイトル】お前は「強姦」も出来ないのか？

【記事番号】967 (957)

【 日時 】00/04/18 20:31

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

カマを掘られすぎて「男」じゃなくなってるって本当かい？（嘲笑）

【タイトル】問題のすり替えでは

【記事番号】966 (943)

【 日時 】00/04/18 20:05

【 発言者 】miwasake

蛇頭が犯罪を犯したら、アジア諸国の人々を差別・蔑視してもよいの？

こんなことは誰もいっていない

不法に入国し犯罪をおかしている連中をいかに排除するか考えるべきである

犯罪者の人権等を異常に擁護し人権が大事という前に被害の実態を把握し対処するのが政府および治安当局の責任である

国民の安全が第一義であるということを常に考えなくてはならない

不良外国人に対しては厳しく対処して一般市民の安全の心配ない社会に戻そうではないか

別に外国人を排斥せよというのではなく正規の手続きによって入国された人たちはドンドンいれればいいと思う

それにはスパイ防止法等の法整備をすすめなければならないが

【タイトル】なんだ歴史から消えたと思っていたらこんなところで遊んでいたのか窒素酸化物さんよ

【記事番号】965 (952)

【 日時 】00/04/18 19:23

【 発言者 】FORCEPS_2(100歳/男性)

　あのね、登録を定期的に入れ替えているの。ネットでは異常なオタクさんがウヨウヨしているからね。安全策というわけ。その間隙をぬって誰かがFORCEPSを使ってしまったということ。理解した？だいたい、私が書いた程度の内容で削除されるのなら、窒素酸化物さんが削除されないわけないでしょ？

　まあ、お久しぶりなんだから、がんばってね。

【タイトル】蛇頭の起こした過去の事件

【記事番号】964 (947)

【 日時 】00/04/18 19:06

【 発言者 】COA_200(46歳/男性/jp)

密入国斡旋組織蛇頭が、過去に起こして捕まった

事件の一部です。

新潟県警察は、１９９９年

船舶・航空機利用による組織的、計画的な集団密航事件で

「蛇頭」構成員らを大量 検挙。

９９／５

川崎市川崎区小川町のマンションで中国人とみられる

男女三人が刺し殺され、三人がけがを負った事件で、マ

ンション居住者の中国人女性(二六)の夫が「蛇頭」関係

者だったことが二十六日、神奈川県警川崎署捜査本部の

調べで分かった。

調べによると、マンションの部屋に入居していた中国

人女性の夫は三十歳で、中国・福建省出身。蛇頭が密入

国させた中国人の受け入れや、密入国した中国人に職業

のあっせんなどをし、中国人らからあっせん料としてマ

ージンを納めさせていた。

９９／７

密航請負組織「蛇頭」が大阪市内のマンションを監禁場所

として使用していたことが分かり、大阪府警が初摘発。

９９／２

首都圏で蛇頭とみられる 中国人２８人を摘発。不法入国を斡旋

【タイトル】石原氏の新著＞wof2000様

【記事番号】963 (929)

【 日時 】00/04/18 19:03

【 発言者 】khosokawa(46歳/男性/埼玉県)

　ご意見及び過去ログを拝読しました。

　もとの私の文章は、石原都知事の発言の主旨について述べたものです。つまり、石原氏がどういう認識をもって発言したかについて紹介したものであり、引用部分の内容を直接論じるものではありません。貴君のご指摘の点は、私も興味がありますので、事実関係を調べてみたいと思います。しかし、肝心な点は著者・被引用者に確認しないと、審らかにならないように思いますが。

　ちなみに、「石原慎太郎の東京大改革」（青春出版社）の著者は、東京新聞社会部「ウオッチング石原」取材班、引用にある警視総監は、野田健氏です。ご参考まで。

【タイトル】勝手に編纂

【記事番号】962 (879)

【 日時 】00/04/18 19:02

【 発言者 】averroes

これまでの中では石原発言批判論としてはwof2000 氏の議論がもっとも的確にまとまっていますが、600番台以降の異常な嵐にかきけされてしまっているので、主要なメッセージへ引用指示をつけておきます。

擁護派は同じことを繰り返さずにこれを踏まえて論議を展開してほしいものです。

まず、

Msg 215 - 220, 284 - 285 : 問題発言擁護論３つの勘違い 1-1 〜 3-3

Msg 476 - 483 : 「不法入国」「不法滞在」「不法就労」　1 - 5

（リンクだとやたら煩雑になるのでMsg番号で代用します）。

wof2000さん、勝手に編纂ですがお許しあれ。

【タイトル】wof2000さんさー、だからさー

【記事番号】961 (927)

【 日時 】00/04/18 19:01

【 発言者 】Jake_Adams

第三国がどことどこなんて話しはしてないの。

「そういう意図があったらそういう安易な単語を使うなよ、石原！」

って言ったの。これ読んで擁護と思えるなんて一体・・・・。

文は全体を読んで理解してから反論したほうがよいですね。

大体、不法入国・事件を起こしている国の人が所謂

「三国人（失礼！）」に偏っているわけじゃないことを考

えれば、そういう無理なこじ付けできないと思うけどね。

あんまり「石原が悪い・嫌い」というのが頭にあると

そういう冷静な判断をできなくなりますよ。

「失言」とかそういうことばかりに目が行く人が多いなぁ、

如何なものかなぁ、と言ってるのにさー。

まったく。「それは私でーす」みたいな間抜けな意見は

どういうんだか・・・？？？

ま、馬鹿な政党（徒党？）のように彼を批判することが一番

にあるのならそれでいいんでしょうが。

【タイトル】ひねくれた意見

【記事番号】960 (1)

【 日時 】00/04/18 18:32

【 発言者 】bbbbb2

あらいしょうけいの時はどう釈明するのかとも思いましたが、彼の日本人への問題提起は成功したようです。ただ、解決が難しすぎる気がします。それなので、彼の発言への賛成・反対を決めることができませんでした。

そんなことより面白かったのは公明党の石原バッシングでした。待ってましたとでもいうように、創価学会批判をしている彼を、うれしそうにたたく神崎の会見や、公明党の都議が抗議文のようなものを持っていくシーンは滑稽でした。そんなことで池田大作は国民の政教一致の批判をかわせるとでも思ったのでしょうか。

【タイトル】「引用」と云へば

【記事番号】959 (950)

【 日時 】00/04/18 18:26

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

どこかのウェブサイトの文章を自分の文章と僞つて、えんえん數十囘に渡り掲示板に書込んでゐた馬鹿が「南京虐殺はあつた」と主張する人間の中にゐましたねえ。

【タイトル】蛇頭を知らないで不法入國者を擁護してゐるのか？

【記事番号】958 (949)

【 日時 】00/04/18 18:17

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

無智は恐いねえ。

【タイトル】re:愛国心ってのは「外国人を軍隊が撃ち殺す」事か？＞バカ

【記事番号】957 (931)

【 日時 】00/04/18 18:17

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

それはzak_kの曲解だよ。 ならば、馬鹿はzak_k自身ぢやないか。

と云ふか、眞實を曲解するのが正しいと信じてゐるのはzak_kで、ならば、zak_kみたいな人間が「南京大虐殺」を惹起こすのである。

【タイトル】「石原はナチ」と言ふのは大變危險

【記事番号】956 (943)

【 日時 】00/04/18 18:11

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

ナチが犯罪をやらかしたら、石原都知事をナチ的と呼んで差別・蔑視しても良いの？

もしこのやうな「レッテル貼り」を認めるなら、言ひがかりを付ける理由があれば差別は許される、と云ふ事になるので、大變危險です。

「××と云ふ言葉を使つたから誰某は『ナチ的』と呼ばれて良いのだ」と言ふ人間は、その人間が差別したい人間を必ず差別します。殆ど反射的に差別します。差別の合理化が大變危險な理由です。

起爆劑を持つてゐるのは、差別反對と言ひながら實質的な差別をしてゐる人自身です。

【タイトル】「一部」は「事実」に勝ると主張するwof

【記事番号】955 (929)

【 日時 】00/04/18 18:03

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

これも過去ログにありますが、阪神大震災のときに、一部週刊誌で、あたかも事実のように伝えられた「外国人窃盗団」の犯人の大半は、日本人だったそうです。

＜／引用＞

一部の週刊誌の言つてゐる事の方が、所謂「事実」よりも正しいと？

それあ一部の意見でせうに。

「事実のように伝えられた」事が間違つてゐる、と云ふ根據は何？

それにしても、たつた一部しか出てゐない週刊誌を、wofは持つてゐるのかねえ。自分で書いて自分で讀む「週刊誌」かね。

【タイトル】どの週刊誌でせうか

【記事番号】954 (929)

【 日時 】00/04/18 18:00

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

「一部」は「事実」に勝ると主張する異常な論理。

＜引用＞

これも過去ログにありますが、阪神大震災のときに、一部週刊誌で、あたかも事実のように伝えられた「外国人窃盗団」の犯人の大半は、日本人だったそうです。

＜／引用＞

一部の週刊誌の言つてゐる事の方が、所謂「事実」よりも正しいと？

「事実のように伝えられた」事が間違つてゐる、と云ふ根據は何？

【タイトル】omegatribesとzak_kによれば、「曲解」と「詭辯」が「まともな日本語」らしい

【記事番号】953 (926)

【 日時 】00/04/18 17:51

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

「詭弁以外にまともな日本語を使うことができないんですよ」とomeは言つてゐるが、さうすると、omeの頭の中では「詭辯」は「まともな日本語」のうちに入るらしい。

zak_kは「曲解」が正しい事だと主張してゐるし。この二人のロジックは異常。

【タイトル】どうでもいいが

【記事番号】952 (944)

【 日時 】00/04/18 17:40

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

FORCEPSもやはりID削除されてゐたのか。

【タイトル】三国人差別にあらず、三国人どもも使っている

【記事番号】951 (941)

【 日時 】00/04/18 17:37

【 発言者 】komouru

三国人はタイワンの人も使っている、歌舞伎町に”三国人パブ”というタイワンがやってる店があるぞ

三国人は差別用語ではない

三国人自身にもタイワン・チョウセン・インドを総称する便利な言葉として使われているのだ

【タイトル】1197

【記事番号】951 (2147483647)

【 日時 】73/00/00 0:00

【 発言者 】1197

【タイトル】おまけ（オフトピ）

【記事番号】950 (948)

【 日時 】00/04/18 17:15

【 発言者 】betadine

しかし、引用って一度やるとハマってしまうぜ。これはトピとあんまし関係ないけど、我が同朋の男どもが実践してる「アジア援助」のご紹介まで。

「愛があるから金を払うの。ただでやるんじゃ可哀想だよ。」泣けるセリフだねぇー。

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=955781984

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=955392712

【タイトル】どこから仕入れても

【記事番号】949 (947)

【 日時 】00/04/18 17:14

【 発言者 】hitokotonanushi(男性/jp)

＞あと、それらの蛇頭に関する知識はどこから仕入れてきたものですか？

　私も聞きたい。しかし情報というものは情報源がわかっても、読む者によっていくらでも歪む。

http://www.kobe-np.co.jp/2000/04/18/news.html#d

の「真実知って　被災地の在日団体が石原発言批判」という記事（神戸新聞）は、神戸震災の時に多くの外国人学校が避難所として地域住民に門戸を開き、民族団体は、本国からの救援物資を惜しみなく日本人に提供した。不正規滞在の被災外国人にも救援の手が差し伸べられた―など、被災地で起こった助け合いの事例を紹介した声明を記していますが、石原擁護派はこれを読んで多分、

「だから奴らは信用できない。その時は羊の皮をかぶっていたのだ」とか、「不正規滞在の被災外国人に甘くしたのが誤り。どさくさまぎれに強制送還すべきだった」とか考えることでしょう。

　・・・でも、ウヨク的に考えてみるのはちょっと楽しいですね。論理に気を使わなくてもいいし。

【タイトル】勝手に引用

【記事番号】948 (1)

【 日時 】00/04/18 16:25

【 発言者 】betadine

日本猿の狂五郎さんの発言より。

http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b3/usr/hehehe/brd1/comdsp.cgi?3088&&&8

＞移民政策と言うのは、表向きはとてもリベラルに、内実は鬼のように厳しくやるのが理想だと思うのですが、日本の場合は内実は結構甘いのに表向きはこういう発言が出るわけですから、なんかなあという感じです。しかしこういう発言をしないと政治状況が変わらないと言うのも事実でしょうから、難しいところですね。（以下続く）

ウヨクはみ〜んなバカだと思ってたが、例外がいた...。しかし、アクロバティックすぎる。私は安国寺恵慧じゃないけど、「いつか高転びするぜっ！」と捨てゼリフだけ言っとこう。

【タイトル】COA_200さんに質問

【記事番号】947 (942)

【 日時 】00/04/18 15:59

【 発言者 】betadine

蛇頭について教えてください。青竜刀を持ってる以外のことです。

彼らはどういう人がメンバーで、どこに住んでいて、どういう仕事をしているのですか？それから青竜刀で何するんですか？中華料理でも作るのですか？あと、それらの蛇頭に関する知識はどこから仕入れてきたものですか？

お答えよろしくお願いします。

【タイトル】maicelさんへ　二

【記事番号】946 (945)

【 日時 】00/04/18 15:49

【 発言者 】Teturou_H(999歳/女性/アンドロメダ)

ここにきて　友達増えたかな？なんて思ってたけど　近所の餓鬼との喧嘩をしてるようで…　いかんせん相手を　落しいれ攻撃するのみで本人はスター気取りだけど　周囲の人は　一部の人を除いて　坊やがトピに出現すると　正常な論争ができなくなってしまうので　困ってるみたい…本当に　迷惑かけてます　坊やは　そんなことお構いなくなので　恥かしいですわぁ(笑)　いま少し　早く成長して大人になってくれれば安心なんですけどねぇ…本当に　心配(笑)　　　みなさん　坊やのお尻ペンペンして　坊やがすこしでも社会のお役に立つにんげんにしてくださいね(笑)　かしこ(笑)

【タイトル】maicelさんへ　一

【記事番号】945 (893)

【 日時 】00/04/18 15:40

【 発言者 】Teturou_H(999歳/女性/アンドロメダ)

こちらこそはじめまして(笑)

ごめんなさい　坊やって　小さい頃からご両親の愛情に餓えてたみたいで　内に篭りがちな人の良い坊やだったんだけど　成長過程で　友達が少なくてね　それでどうも自分の表現する方法がわからないみたいなの　だから　少しでも自分と違った意見を持った人がいると　すべて敵だと思ってしまうのね　だけど　悲しい事に国語の勉強が足りなかったみたいで　人を攻撃するのも　いい年こいて　いまだに　餓鬼の喧嘩でも　もう使わないような下品な語彙しかしらないのが　少し心配。だいたい　あんな語彙で　相手が納得するとおもってるところが　坊やの坊やたる由縁　恥かしいでしょう？そんなこともわからないんだから、おしりペンペンしなくてはね　

【タイトル】コロンビア地震ではないか

【記事番号】944 (937)

【 日時 】00/04/18 15:33

【 発言者 】FORCEPS_2(100歳/男性)

　コロンビア地震では強奪事件が起こっている。（単なる補足）

【タイトル】1197

【記事番号】944 (2147483647)

【 日時 】73/00/00 0:00

【 発言者 】1197

【タイトル】差別の責任転嫁は社会にとって大変危険

【記事番号】943 (942)

【 日時 】00/04/18 15:07

【 発言者 】Enthusiast8

蛇頭が犯罪を犯したら、アジア諸国の人々を差別・蔑視してもよいの？

イタリアマフィアが犯罪を犯せば、イタリア人を差別・蔑視してもよいの？

もしこのような犯罪に責任転嫁するなら、差別する人間は、「ＸＸの犯罪」がおこるたびに差別するので、大変危険です。

「ＸＸになるから俺は差別するのだ」という人で過去差別したことのある人間は、ＸＸになると必ず差別します。ほとんど反射的に差別します。差別の責任転嫁が大変危険な理由です。

起爆剤をもっているのは、差別する人自身なのです。

【タイトル】不法入国の中国人

【記事番号】942 (941)

【 日時 】00/04/18 14:41

【 発言者 】COA_200(46歳/男性/jp)

蛇頭が悪いのだよ。やつらは青竜刀を持ってるから

危ないのだ。

それと、ビザの切れてる外人は罰金を取って強制送還

しなきゃ駄目だね。

【タイトル】石原はナチ

【記事番号】941 (896)

【 日時 】00/04/18 14:21

【 発言者 】Enthusiast8

問題は、危機管理と称して差別を正当化・強化していることです。

「ＸＸの国のスパイがねらっているかも」くらいならまだ危機管理にはなるが、［ＸＸＸ人の凶悪な犯罪が繰り返されており、騒擾(そうじょう)事件も予想される」は意図的に差別しそして、なにかことがあれば情報操作による虐待ができることを狙ったものでしょう。

そしてそれをあたり前のこととして大衆にうえつけようとする。

ナチと同じと考えてよいでしょう。

【タイトル】敗戦国だから問題なのではありません

【記事番号】940 (933)

【 日時 】00/04/18 14:04

【 発言者 】Enthusiast8

石原発言にあたるものは、いわゆる勝戦国である現在のアメリカでは

決して許されないでしょう。

（ちなみにアメリカ政府は日本人排斥問題でかなりの賠償金を日本人に払いました。差別行為は厳しく断罪される。）

アメリカでは差別する人を Looser （敗北者）て呼んでるの知ってます？

東京都民はアメリカでいう敗北者を都知事に選んだってわけです。

【タイトル】差別意識の政治利用

【記事番号】939 (1)

【 日時 】00/04/18 13:38

【 発言者 】hitokotonanushi(男性/jp)

　今回の石原発言に関して新井将敬議員の事件に言及する人がいないのは意外です。自民党の新井議員は９８年２月に自殺したとされていますが、帰化した在日韓国人でした。中選挙区時代に石原氏と同じ選挙区で、選挙ポスターに「朝鮮人」「韓国人」といったシールを貼るという選挙妨害を受け、それは石原派の運動員の仕業であったことは定説になっています。

　石原氏本人が企画指示した妨害行動であったかは不明ですが、差別意識を政治に利用しようとするような人々が彼の周囲にいたことは否定できないでしょう。

　「三国人」という言葉が差別語であろうとなかろうと、こういう前歴から石原氏の「差別する意図はなかった」という弁明は到底信じられません。昨年の障害者差別発言も結局うやむやにしてしまったマスコミが、今度も石原氏の「放言」「暴言」で片づけて、彼のこれまでの政治意識と政治行動を検証しようとしないのには危機感を感じます。

【タイトル】1197

【記事番号】939 (2147483647)

【 日時 】73/00/00 0:00

【 発言者 】1197

【タイトル】＞オオカミ少年

【記事番号】938 (935)

【 日時 】00/04/18 11:21

【 発言者 】yungyung(22歳/男性/jp)

馬鹿だなーー。マスコミが踊らせらのだよ、踊らされてたのではないのだ

よーく考えろ！！マスコミが仕掛けて石原が踊って言い訳しているのだ。

その踊り子に子分みたいにくっついているのは誰だろう？ふふふふふ

---------------------------------------------------------------

馬鹿だなーー。マスコミが踊らせらのだよ、踊らされてたのではないのだ

よーく考えろ！！マスコミが仕掛けて日本国民が踊っているのだ。

その踊り子に子分みたいにくっついているのは誰だろう？ふふふふふ

（憐憫）

【タイトル】LA暴動体験者として一言

【記事番号】937 (928)

【 日時 】00/04/18 10:45

【 発言者 】massalaca

94年のロサンゼルス地震（ノースリッジ地震）時には、騒擾事件はありませんでした。

92年の暴動の時には、ロドニー・キング評決と何の関わりもない韓国人街が焼き討ち・略奪に遭い、私の日本人の友人は、韓国人と間違えられ、重傷を負いました。

被害者は外国人あるいは、移民が多く、加害者はアフリカ系(いわゆる黒人)・ラテン系が中心ですが、アメリカ国籍を有するもの、移民、不法滞在者など様々でした。

ですから、石原知事が、LA暴動とLA地震を取り違えて語ったとしても、事実に反するのです。

また、あの暴動は、自然発生的なものであり、国際テロ集団によるものではなかったことも記しておきます。

【タイトル】横レス＞yungyung君

【記事番号】936 (934)

【 日時 】00/04/18 9:24

【 発言者 】tai_i

「三国人」という表現を忌避しながら、

「耳の聞こえない障害者」という表現をしたことからわかるように、

hy_ko_keiが「無意識の差別主義者」であることは明白なんだから、

（怒）よりも（憐憫）のほうが適当ではないかなぁ、と、

私は思います。

【タイトル】その踊り子に子分みたいにくっついているのは誰だろう？ふふふふふ

【記事番号】935 (934)

【 日時 】00/04/18 9:04

【 発言者 】hy_ko_kei

同じ在日の私に言わせりゃ、彼らははっきり言ってテレヴィジョンのピエロだよ。

誤解するな。私は三国人という言葉がいい言葉であると言っていない。マスコミの情報に踊らされているのがピエロだって言ってんだよ。

ーーーーーーーー

馬鹿だなーー。マスコミが踊らせらのだよ、踊らされてたのではないのだ

よーく考えろ！！マスコミが仕掛けて石原が踊って言い訳しているのだ。

その踊り子に子分みたいにくっついているのは誰だろう？ふふふふふ

【タイトル】(怒)

【記事番号】934 (932)

【 日時 】00/04/18 8:54

【 発言者 】yungyung(22歳/男性/jp)

＞石原知事は、マスコミから厳しい

＞批判を受けている当然だ。

＞責任をマスコミに押し付けるのは無責任だ。

マスコミにも報道の責任があるだろうが！

三国人という言葉を「わざわざ辞書で調べて」、それだけでスクープにしている悪意に満ちたやり方がもはや無責任だってんだよ。

当の在日コリアンは、「マスコミに報道を受けてから」怒ってやがる。

同じ在日の私に言わせりゃ、彼らははっきり言ってテレヴィジョンのピエロだよ。

誤解するな。私は三国人という言葉がいい言葉であると言っていない。マスコミの情報に踊らされているのがピエロだって言ってんだよ。

【タイトル】正義

【記事番号】933 (1)

【 日時 】00/04/18 8:17

【 発言者 】yadake

ことあるごとにすぐ謝罪を要求させられる。

これも敗戦国の宿命か。

【タイトル】石原知事は、マスコミから厳しい批判を受けている当然だ。

【記事番号】932 (930)

【 日時 】00/04/18 7:24

【 発言者 】hy_ko_kei

石原知事は、マスコミから厳しい批判を受けている当然だ。

責任をマスコミに押し付けるのは無責任だ。

【タイトル】9294

【記事番号】932 (2147483647)

【 日時 】78/00/00 0:00

【 発言者 】9294

【タイトル】愛国心ってのは「外国人を軍隊が撃ち殺す」事か？＞バカ

【記事番号】931 (930)

【 日時 】00/04/18 7:16

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

お前らのような「歪んだ愛国心」が「南京大虐殺」を生んだ事に気付けよ（嘲笑）。

ま、バカに期待はしていないが。

【タイトル】左マスコミも完全には馬鹿ではなかった

【記事番号】930 (1)

【 日時 】00/04/18 7:08

【 発言者 】huyuhiko777(30歳/jp)

最近報道でこの問題が下火になってきたことは残念です。左マスコミの

連中が予想以上の石原知事への都民のみならず国民の支持が高いことに

気づいてしまったのです。この問題を取り上げつづけると自分たちの

意図する方向と反対へ驀進することに気づいてしまったのです。

日本人の失った愛国心を取り戻すチャンスだったのに下火になるのは

残念でなりませんね。

【タイトル】1197

【記事番号】930 (2147483647)

【 日時 】73/00/00 0:00

【 発言者 】1197

【タイトル】石原氏の新著はデマを語る

【記事番号】929 (902)

【 日時 】00/04/18 6:23

【 発言者 】wof2000

>これに対し警視総監が

>「阪神大震災のとき、翌日東京から金目の物を狙いに行ったのもいますから」

>と答えています。

この警視総監の発言は、「不法入国の外国人」を指しての発言でしょうか？　これも過去ログにありますが、阪神大震災のときに、一部週刊誌で、あたかも事実のように伝えられた「外国人窃盗団」の犯人の大半は、日本人だったそうです。警視総監は、そのことを知らなかったのでしょうか？　「翌日東京から金目の物を狙いに行ったの」というのは、不法入国の外国人を指しているという根拠はありますか？

【タイトル】石原氏の新著はデマを語る

【記事番号】928 (902)

【 日時 】00/04/18 6:19

【 発言者 】wof2000

>「関東大震災では朝鮮の人達がひどい目に遭って亡くなった人もいたが、

>今度は逆にロサンゼルスの震災のように、不法に入っている外国人がと

>んでもない事をする可能性がある」

まず、第一に、なぜ「今度は逆に」「不法に入っている外国人が」騒擾事件を起こすと言えるのですか？　こんな論理展開がもっともらしいと思いますか？　例えば「昨日はネコがネズミを追っかけていたから、今日は逆に、ネズミがネコを追っかけるかもしれない」とか言う人がいたら、「もっともだ」と思いますか？

第二に、ロサンゼルスの震災時に、外国人やマイノリティーが騒擾事件を起こした、という事実はありません。これは、後に記者から指摘されて、都知事が訂正しています。このトピでも紹介したはずですが、その過去ログは、読まなかったようですね。

【タイトル】あまりおかしな擁護をすると、

【記事番号】927 (896)

【 日時 】00/04/18 6:12

【 発言者 】wof2000

>しかし「三国人」と「第三国人」という言葉の意味で大きく違って

>しまうということは、石原さんは頭に入れておくべきだったと思い

>ます。

変わんないよ(笑)。「三国人」という言葉は、もともと「第三国人」から「第」が抜け落ちたんですから。だから「第三国人」も、在日韓国・朝鮮人や台湾人を指す言葉です。文字通りの「第三国の人」という意味と、判別できるのは、文脈からのみ。そして、その文脈から見れば、今回の「三国人」は、当事国ではない「第三国の人」という意味ではないことは明白です。

>前後の話の内容を聞けば「第三国の人」を差していたことは明確。

では、あの発言の文脈で、当事者の、二国とはドコとドコを指しているのですか？　それはあの発言のなかに出てきましたか？　その当事国となっていない国が「第三国」ですが、それはドコの国のこと？　サンプロで、この点を高野氏に追及されて、しどろもどろになってたのを見ていなかったようですね(笑)

あまりおかしな擁護をすると、石原支持者の狂信性を印象付けるだけですよ。

【タイトル】しょうがないですよ

【記事番号】926 (921)

【 日時 】00/04/18 6:03

【 発言者 】omegatribes

インターネット作家”大”先生は詭弁学園高校を卒業後、バカダ大学入学したので詭弁以外にまともな日本語を使うことができないんですよ。

注：彼は詭弁学園じゃなく、詭弁和歌山出身だという説もあります。

【タイトル】著作権を知らないバカはおまえだ

【記事番号】925 (921)

【 日時 】00/04/18 1:29

【 発言者 】bad_apple

トイレの落書きに知的所有権があるのか？

アホも休み休み言え。これ以上笑わせるな。

【タイトル】No_Zを揶揄うと脅迫されるからやめた方がいいよ

【記事番号】924 (923)

【 日時 】00/04/17 22:47

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

「犯罪者」だからさ。

【タイトル】ぷっぷっぷ・・・

【記事番号】923 (909)

【 日時 】00/04/17 22:33

【 発言者 】Takeminakata_de_R

>Yahoo!のサーヴァがをかしい

おかしいのはお前じゃん!

【タイトル】ぷぷー

【記事番号】922 (909)

【 日時 】00/04/17 22:28

【 発言者 】Takeminakata_R(-歳/男性/葦原中国)

>Yahoo!のサーヴァがをかしい

おかしいのは自分じゃん!

【タイトル】「馬鹿ばｔに」これはどういう意味だい？＞自称インターネット作家センセイ

【記事番号】921 (904)

【 日時 】00/04/17 22:18

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

著作権は知らない日本語はまともに書けない・・・・。

バカ田大学首席卒業ってのはまんざら嘘でもないようだねぇ。

【タイトル】さうですか

【記事番号】920 (918)

【 日時 】00/04/17 20:11

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

beta や zak_k が執拗に、 不法入國者を區別すべきでない、なぜなら區別出來ないからだ、 と主張し續けてゐるので、こちらもしつこく言返してゐるだけなのであります。 まあ、600件も記事が投稿された擧句、話は全く進展してゐない譯ですから、私が何を言はうと、biomassさんが何を言はうと、空しいのですね。

【タイトル】さうですか

【記事番号】919 (918)

【 日時 】00/04/17 20:08

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

betaやzak_kが執拗に、不法入國者を區別すべきでない、なぜなら區別出來ないからだ、と主張し續けてゐるので、こちらもしつこく言返してゐるだけなのであります。 まあ、その後600件も記事が投稿された擧句、話は全く進展してゐない譯ですから、私が何を言はうと、biomassさんが何を言はうと、空しいのですね。

【タイトル】残念ながら

【記事番号】918 (917)

【 日時 】00/04/17 18:48

【 発言者 】biomass

＞ 「非常事態」に際して兩者が區別出來ない爲に、一概に不法入國者に氣概が加

＞ へられる危險性があるのならば、さうならないやう平時である今の内に對

＞策を取れば良いだけの話である。

（中略）

＞疑問文を書連ねて喜んでみたり、相手を質問

＞責めにして快感を味はつてみたりする暇があつたら、自分で考へ

＞てみろ。

既にそのことは書いてます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?mn=343&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1197m00&action=e

【タイトル】不法入國者の中に「弱者」がゐると云ふのならば

【記事番号】917 (913)

【 日時 】00/04/17 18:28

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

騷擾事件を起こす對象として「不法入國した外國人」を想定する事に、意味はある。 事實、不法入國者が事件を起してゐるからだ。 そもそも、不法入國者の中に、止むを得ない事情でなつた者と、意圖的になつた者が混在してゐるのならば、それをしつかり辨別した方が良いに決つてゐる。 「非常事態」に際して兩者が區別出來ない爲に、一概に不法入國者に氣概が加へられる危險性があるのならば、さうならないやう平時である今の内に對策を取れば良いだけの話である。 不法入國者の中に「弱者」がゐる ――ならば、その「弱者」をさうでないものから區別出來る時に區別しておけば良い。區別する事が出來るかな、出來るかな、と言つてゐる馬鹿がゐるが、やれば良いのだらうが。 疑問文を書連ねて喜んでみたり、相手を質問責めにして快感を味はつてみたりする暇があつたら、自分で考へてみろ。

――Yahoo!掲示板のCGIが投稿をなかなか受付けないので、多重投稿になる事がある。惡いのはCGIなので、私に文句を言はないで貰ひたい。

【タイトル】自衛隊の出動要請

【記事番号】916 (911)

【 日時 】00/04/17 18:21

【 発言者 】betadine

毎日新聞が知事の記者会見での一問一答で、自衛隊の防災演習の際、治安維持訓練をするかしないかについてのやり取りを載せています（massalacaさんに教えてもらった、感謝）。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/hatsugen14-2.html

この記事によると、防衛庁政務次官は治安出動を想定した訓練は考えてないと言ってるのに、知事は最初の自衛隊のセレモニーの祝辞の時から治安出動の要請と一人で突っ走ってますね。関係部署への配慮もなく、単なる思いつきの発言（Futakotome mikotomeさん談）なのでしょう。でも、災害救助と治安維持の訓練の差とはどんなものでしょう？ おそらく武装のあるなしなんでしょうねえ、多分。

【タイトル】「『三國人』と言ふな、『外國人』と呼べ」と云ふ主張は、「名前さえ変えればその実体も変ると信じるおバカのタワゴト」

【記事番号】915 (910)

【 日時 】00/04/17 18:11

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

「名前さえ変えればその実体も変ると信じるおバカのタワゴト」 を言つてゐるのはbeta自身で、betaは自分で自分の主張を否定してゐる。 「でも自分でもそれはあまりにおマヌケだと思ったから」 ――「おマヌケ」なのは「三國人」と言ふな、「外国人」で濟ませ、 と言つてゐるbetaの御仲間の方である。

「完全でなければ駄目だから現状のままでいるな〜んて、ガキが自分の思うとおりにならないからって地たんだ踏んで悔しがってる」 のは、zak_kやbeta自身の事だ。自分の主張が他人の主張に見えるbetaは二重人格者か？

【タイトル】「『三國人』と言ふな、『外國人』と呼べ」と云ふ主張は、「名前さえ変えればその実体も変ると信じるおバカのタワゴト」

【記事番号】914 (910)

【 日時 】00/04/17 18:08

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

「名前さえ変えればその実体も変ると信じるおバカのタワゴト」 を言つてゐるのはbeta自身で、betaは自分で自分の主張を否定してゐる。 「でも自分でもそれはあまりにおマヌケだと思ったから」 ――「おマヌケ」なのは「三國人」と言ふな、「外国人」で濟ませ、と言つてゐるbetaの御仲間の方である。

「完全でなければ駄目だから現状のままでいるな〜んて、ガキが自分の思うとおりにならないからって地たんだ踏んで悔しがってる」 のは、zak_kやbeta自身の事だ。自分の主張が他人の主張に見えるbetaは二重人格者か？

【タイトル】発言の真意は？（曲解なのかもしれんが）

【記事番号】913 (902)

【 日時 】00/04/17 18:02

【 発言者 】biomass

騒擾事件を起こす対象として「不法入国した外国人」を想定することに、意味はない。むしろ危険であると考える。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1197m00&msgid=8d7qpm$pi3$18@m00.yahoo.co.jp

にもかかわらず、「不法入国した外国人」を強調する理由は何なのだろうか？

私は、TokyoBoys3氏の説が面白いと思ってる。税金がかかるっていうのもポイントかも。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1244m00&msgid=8da7r2$sha$13@m00.yahoo.co.jp&type=date&first=1

【タイトル】khosokawaさんへ

【記事番号】912 (895)

【 日時 】00/04/17 17:57

【 発言者 】betadine

国家の危機管理は非常に大事な話だと思います。でも、このトピにはちょっと話が大きくなりすぎて、このトピの範囲からずれてくるので、新しいトピを立ち上げた方がいいのではないでしょうか。

それから、さしでがましい事を言いますが、危機管理といっても、外国との紛争・内乱・テロ活動等の軍事と天災等の自然災害対策に分けて考えた方がよろしいのでは？

【タイトル】同感。だから問題発言。

【記事番号】911 (895)

【 日時 】00/04/17 17:32

【 発言者 】biomass

　このトピのわずか４件目で、hitokotonanushi氏が既に指摘していると言うのに、ちっとも盛り上がらない。。。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?mn=4&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1197m00&action=e

【タイトル】わっはっは

【記事番号】910 (907)

【 日時 】00/04/17 17:13

【 発言者 】betadine

＞「不法滯在の外國人」は存在しない、と法律で決めてしまへば良い。或は、日本國内に外國人が勝手に入つてくる事を合法化してしまへば良い。これならば完全に、日本から「不法滯在の外國人」を存在しない事にしてしまへる。

いかにもあんたらしい見事な答えだ。あんたの頭は名辞論レベルしか考えられないから（あたしの言う名辞論というのは、名前さえ変えればその実体も変ると信じるおバカのタワゴト）、法律さえ変えれば問題もすべて解決するんだよな。でも自分でもそれはあまりにおマヌケだと思ったから「そもそも、政治に完全はあり得ないので、現状のやり方が不十分だからと云つて、安易にそれを抛棄したり、全く別の方法に乘換へようとしてみたりしても無駄なのである」とか言い訳したんだよな。完全でなければ駄目だから現状のままでいるな〜んて、ガキが自分の思うとおりにならないからって地たんだ踏んで悔しがってるだけ。自分が何も出来ない無能チャンだって告白してるだけなんだぜ、大人になりな。

【タイトル】Yahoo!のサーヴァがをかしい

【記事番号】909 (1)

【 日時 】00/04/17 16:48

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

「サーバへ正しくデータを送信できませんでした。」嘘吐け。送信出來てゐるからサーヴァのCGIがエラーメッセージを出してゐるのではないか。「氣違ひ」が彈かれてゐるのかと思つて「馬鹿」に書換へてみた途端、投稿に成功するのだから、Yahoo!のCGIは異常。連續投稿失敗失敬。

或言葉を使つたらその發言全體が駄目で、「適切」に言換へたらその發言全體が認められる、と云ふのはをかしい。さう云ふ機械的な發想をする人間の頭腦は、特定の單語の含まれた文字列を彈くCGIと大差ない事になるからだ。「人間CGI」の日本に何と多い事！　さう云ふ人間は、「適切」な言葉だけでとんでもない事を言ふ人間の發言を鵜呑みにするから、ソフトイメージの獨裁者が日本にいつ誕生してもをかしくはない。

【タイトル】khosokawaさん。だから三国人と言わずに外国人と言えば良いのですね

【記事番号】908 (902)

【 日時 】00/04/17 16:24

【 発言者 】hy_ko_kei

khosokawaさん。だから三国人と言わずに外国人と言えば良いのですね。あるいは日本人にも可能性が在るから、騒擾事件などに注意しようと言えば良かったのですね。また、自衛隊を出すと言うのはちと意図的すぎると思われます。。。。

【タイトル】「不法滞在の外国人をなくすにはどのようにしたら良い」か

【記事番号】907 (903)

【 日時 】00/04/17 16:21

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

答は簡單。　

「不法滯在の外國人」は存在しない、と法律で決めてしまへば良い。或は、日本國内に外國人が勝手に入つてくる事を合法化してしまへば良い。これならば完全に、日本から「不法滯在の外國人」を存在しない事にしてしまへる。完全主義者のzak_kも、これなら滿足だらう。

――即ち、betaやzak_kの主張を徹底させれば、日本は無法國家と化す。それでは困る。

そもそも、政治に完全はあり得ないので、現状のやり方が不十分だからと云つて、安易にそれを抛棄したり、全く別の方法に乘換へようとしてみたりしても無駄なのである。

【タイトル】「不法滞在の外国人をなくすにはどのようにしたら良い」か

【記事番号】906 (878)

【 日時 】00/04/17 16:19

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

答は簡單。　

「不法滯在の外國人」は存在しない、と法律で決めてしまへば良い。或は、日本國内に外國人が勝手に入つてくる事を合法化してしまへば良い。これならば完全に、日本から「不法滯在の外國人」を存在しない事にしてしまへる。完全主義者のzak_kも、これなら滿足だらう。

――即ち、betaやzak_kの主張を徹底させれば、日本は無法國家と化す。それでは困る。

そもそも、政治に完全はあり得ないので、現状のやり方が不十分だからと云つて、安易にそれを抛棄したり、全く別の方法に乘換へようとしてみたりしても無駄なのである。

【タイトル】お前に相手なんかして貰ひたくはないよ

【記事番号】905 (901)

【 日時 】00/04/17 16:19

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

論理的な説明が理解出來ない馬鹿に説明し續けるほど空しい事はない。

【タイトル】お前に相手なんかして貰ひたくはないよ

【記事番号】904 (901)

【 日時 】00/04/17 16:19

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

論理的な説明が理解出來ない馬鹿ばｔに説明し續けるほど空しい事はない。

【タイトル】お前に相手なんかして貰ひたくはないよ

【記事番号】903 (901)

【 日時 】00/04/17 16:17

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

論理的な説明が理解出來ない氣違ひに説明し續けるほど空しい事はない。

【タイトル】石原氏の新著は語る

【記事番号】902 (1)

【 日時 】00/04/17 16:04

【 発言者 】khosokawa(46歳/男性/埼玉県)

　私は石原氏の「三国人」という用語は不適切だったと思います。しかし、「不法入国した三国人、外国人」という発言は、以下のような主旨のものと理解すべきと思います。

　「石原慎太郎の東京大改革」という本が出ました。そこに昨年の11月24日に警視庁を視察したときの記録があります。警視総監から外国人犯罪についての説明を受けた後、石原氏は次のように語ります。

　「関東大震災では朝鮮の人達がひどい目に遭って亡くなった人もいたが、今度は逆にロサンゼルスの震災のように、不法に入っている外国人がとんでもない事をする可能性がある」

　これに対し警視総監が

　「阪神大震災のとき、翌日東京から金目の物を狙いに行ったのもいますから」

と答えています。

　石原氏の今回の発言は、この時の不法入国者の犯罪についての警視総監の説明も踏まえてのものと考えられます。このやり取りでは、石原氏は大震災時の朝鮮人虐殺に遺憾の意を表しているように読み取れます。また、石原氏が騒擾を起こすことを懸念しているのは、在日韓国人・中国人等ではなく、不法入国している外国人であることもわかります。

【タイトル】まだ相手して欲しいの？

【記事番号】901 (899)

【 日時 】00/04/17 15:55

【 発言者 】betadine

でもあんたの相手はもう飽きた。いつもでも「私が悪くない」とか「私の勝ちだ」とか、自分のことしか考えられないお子様は一人自分のＨＰで遊んでな。

みんなのお話に参加したかったら、投稿の流れ読んで、なんか不法入国の外国人対策とかで気の利いたことでも言ってみな。

【タイトル】「自衞隊」を軍隊と呼ばないのは日本人だけ

【記事番号】900 (884)

【 日時 】00/04/17 15:52

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

自衞隊は海外に行くと、必ず軍隊として待遇される。さう云ふ事實がある。

自衞隊が軍隊であるのは事實である。或は、自衞隊は軍隊ではない、と云ふ主張が通るのは日本國内だけである。

【タイトル】觸媒

【記事番号】899 (880)

【 日時 】00/04/17 15:48

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

「差別用語」は、その人間の人格を攻撃するための「觸媒」だらう？

誰かが「差別用語」を使つた、と報じられれば、クレーマー集團が大擧してその「差別用語」を使つたとされる人間のもとに押掛けて、集中砲火を浴びせる。

betaの所謂「觸媒」である所の私が惡くないやうに、所謂「差別用語」も惡くはない。

【タイトル】「嫌ひ」だから「消えろ」と云ふ論法を使ふ手合

【記事番号】898 (874)

【 日時 】00/04/17 15:45

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

言ったろう？　私は君が嫌いなんだよ（苦笑）。

君と論じる気なんぞ、更々ないんだよ。ウザイから消滅してくれ。汚らわしい。

君が書き込むと、どんなトピでも質が落ちる。

＜／引用＞

「石原發言」を非難する連中の、頭腦の程度が知れる發言です。Rockman_JJ(zak_kの「ダブハン」)は、私に反論出來ないから、私に發言そのものをさせまいとする。まあ、「質が落ち」てゐるとRockmanが感じてゐるのは、所詮好惡に基いた判斷に過ぎないから、事實に反してゐるのは明かですがねえ。

「石原發言」を批判する連中は言論統制狂です。zak_kをはじめ、samurai、Rockmanらは、民主主義を破壞したい獨裁主義者です。betaやzak_kみたいに、自分が荒してゐるくせに、他人にその責任を押付ける卑怯者が日本を支配したがつてゐるんです。

【タイトル】不法移民をどう防ぐか

【記事番号】897 (889)

【 日時 】00/04/17 15:21

【 発言者 】betadine

＞すでに全部やっているような気がする(笑)。

そのとおりです。私のmsg887には端折ったのですが、結局どれもあまり効果はないだろう、誰か他の名案ありますか？というようなことを最初の投稿には書いてました。

結局は「行政が元締めになれ」なんですが、口で言うのは簡単でも、実際にはむずかしいですね。コンピュータ管理でＩＤチェックして、各人の住所・勤務先を把握する、な〜んて人権団体からモンクが出そうなことでもやらない限り、管理は不可能です。結局はすっごく非効率ですが、不法滞在による外国人犯罪をなくすのは、犯罪発生の根本原因となる麻薬や売春の需要を減らしたり、違法な雇用制度を容認する社会を変えていくことでしょう（話を大きくして問題点をあいまいにしただけかな）。

まあいずれにせよ、移民問題については、欧米諸国の方が以前からより深刻な問題を抱えてます。彼らの対処法を参考に、成功例を日本でも活かせるように法務省のお役人さんが頭使ってると期待してます（ああ、他人任せ）。

みなさんもなんか名案があったら、ここに書いてくださいね。

【タイトル】同感。今回の騒動で日本人の平和ボケを確認

【記事番号】896 (895)

【 日時 】00/04/17 15:02

【 発言者 】Jake_Adams

khosokawaさんにほぼ同感です。

しかし「三国人」と「第三国人」という言葉の意味で大きく違ってしまう

ということは、石原さんは頭に入れておくべきだったと思います。

これは注目されるべき政治家としてね。その点は反省して頂きたい。

ただ、前後の話の内容を聞けば「第三国の人」を差していたことは

明確。それにわいわい言うほうが大人げない。本質を見ていない。

しかし石原さんのいうことはまったく当たり前のことなのに、どうして

そっちばかりに話がいくかね。

何かあれば「危機管理が・・・」と騒ぐくせに、何も起こらなければ

なぁぁぁんの危機感がない人が本当に多いんだな、と思いました。

このヤフーに来ている人たち（＝結構政治に興味ある人なのでしょうに）

の中でも、ね。もっと危機管理について、その意義や方法論などなど

での議論が大きくなるべきだと思いますが・・・。

【タイトル】国家の危機管理を論じよう

【記事番号】895 (1)

【 日時 】00/04/17 13:28

【 発言者 】khosokawa(46歳/男性/埼玉県)

　マスメディアの報道が「三国人」という用語に焦点を合わせたので、その問題で沸騰しましたが、これはメディアによるミスリードだと思います。石原都知事が防災と治安に関して発言した主旨は、非常に重要であり、本来、総理大臣が発言すべきだと思います。日本の首都・東京は、巨大地震が起こり得る場所です。国家の中枢において未曾有の大災害が起こったとき、どうするのか。それに備え、首相こそが防災と治安維持を呼びかけ、整えなければなりません。

　東京都知事は本来、首相のリーダーシップの下に、地方自治体の長として分掌することを、実行すべき立場です。東京都知事とは、首都のある自治体の長です。政府ができていないから、石原氏は都知事の立場で、あえて発言したのでしょう。

　突然襲いくる大災害や、「有事」に対してどうするのか。国民の生命と財産、国家の存亡がかかった問題です。「三国人」発言をめぐる議論が一通り進んだところで、メディアもネットも、もっと根本的な、我が国の国家のあり方、危機管理のあり方を徹底的に反省・討議すべき時だと、私は思います。

【タイトル】1197

【記事番号】895 (2147483647)

【 日時 】73/00/00 0:00

【 発言者 】1197

【タイトル】ザクさんて＞Teturou_Hさんへ

【記事番号】893 (881)

【 日時 】00/04/17 9:36

【 発言者 】maicel(22歳/女性/jp)

はじめましてですね（＾＾

石原都知事の「三国人発言」なんて、彼の発言に比べれば…ねぇ（笑）

彼は「差別主義者」を他の人達に連発しているけど

彼の方こそ「自分の意見と違う」人へ対しての

猛烈な「差別主義者」ですよね（＾＾；

私の様な虚弱体質、低血圧の人間には、ツッコミが恐くてカキコできませんよ。

彼の奥さん（多分、結婚してないでしょうね）って大変でしょうね。

何でも「証明しな」「嘘つき」って言われてね（＾＾；わ〜〜〜〜キモイ！！！

これ以上、カキコすると私も同類の人間になってしまうので、この辺で。

◎石原都知事。

悪意はなかったと私は思います。

都知事の性格からすると悪意があれば「三国人」なんて言わないで

名指しで「不法滞在の○○人」って言うんじゃないですか。

一時期の上野公園周辺を知っていると「暴動」って考えも納得できます。

メチャ恐かったな〜〜〜外国と化していましたからね（＾＾；

【タイトル】想像力豊かだねぇ？＞matumoto11さん

【記事番号】892 (883)

【 日時 】00/04/17 8:00

【 発言者 】georgia_00

＞想像力豊かだねえ。

君は想像力が貧困だぞ（笑）

そんなに外国人が怖いかい。

臆病者君

【タイトル】Re:彼の潜在意識＞ georgia_00さん

【記事番号】891 (883)

【 日時 】00/04/17 6:40

【 発言者 】wof2000

averroes氏が紹介してくれた都知事の釈明を読めば、georgia_00氏の指摘が的を得たものであることがわかりますよ。ここでは、「不法滞在の外国人」「韓国・朝鮮人」「凶悪な犯罪者」が彼の頭の中で、一緒くたになっています。そして、それが「三国人」という言葉に集約されているのです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1197m00&msgid=8dcf5q$agi$6@m00.yahoo.co.jp

【タイトル】すこし、この釈明を批判しておきます。

【記事番号】890 (865)

【 日時 】00/04/17 6:34

【 発言者 】wof2000

>石原知事は「戦後の混乱の中で不法なことをする外国人を当時の新聞は

>三国人と報じた。おれはそのつもりで使った」と説明。

>さらに、「東京の犯罪は凶悪化しており、全部三国人、つまり不法入国

>して居座っている外国人じゃないか」と「三国人」発言を繰り返した。

すこし、この釈明を批判しておきます。

まず次のような命題を考えてみましょう。

「東京の凶悪犯罪を起こすのは、全て、不法入国した外国人である」(1)

これは受け入れられやすいかもしれません。でも、これを逆にしてましょう。

「全ての不法入国した外国人は、東京で凶悪犯罪を起こす」(2)

これは明らかにおかしい、ということに気づくはずです。そして、自衛隊出動の根拠となっているのは、(2)の命題です。ここに詭弁があります。つまり、(1)のように煽ることによって、(2)のような偏見を持たせるのです。これが、今回の都知事の手口。

(1)については、この命題が誤りであることは、いままでに指摘されました。

【タイトル】禁止できないなら管理下におくべし

【記事番号】889 (878)

【 日時 】00/04/17 6:25

【 発言者 】wof2000

>ところで、これは皆さんにお聞きしたいのですが、不法滞在の外国人を

>なくすにはどのようにしたら良いとと思われますか？

>１．入管・警察その他の関連部署を増員して取り締まりを強化する。

>２．諸外国政府に取り締まりを依頼する。

>３．雇用主に外国人雇用の際の身分証明確認を徹底させる。

>４．（非公開として）広域暴力団の方々が元締めとなってもらう。

>

>まあ、４はシャレですが。

すでに全部やっているような気がする(笑)。

かなり前に、ニューズウィーク誌にフランスの移民局(うろ覚え)のトップのインタビューが掲載されていました。彼自身もアフリカ系のフランス人です。彼が言うには、不法移民は国境線に地雷を敷設してもやってくるものだ、そうです。なるほど。日本でいえば、機雷を敷設してもやってくると言うことかもしれません。それならば、必要な程度の「ガスト・アルバイター」を正規のルートで受け入れて、「不法入国者」を減らすという方法が、もっとも効果的ではないでしょうか？　つまり、禁止できないなら管理下におくべし、という意見です。簡単に言えば「行政が元締めになれ」ってことです(笑)。

【タイトル】中国の不法滞在者や密入国者の取り締まりってどうなんやろう？

【記事番号】888 (887)

【 日時 】00/04/17 5:57

【 発言者 】ganganji

北朝鮮との国境沿いではかなり厳重に取り締まっているみたいだけど、以前ホンコンにいるベトナム難民、強制送還していたような・・・

日本なんて刑が甘いからやりたい放題。なめられてる。

【タイトル】法に従って＞betadineさん

【記事番号】887 (878)

【 日時 】00/04/17 5:38

【 発言者 】matumoto11(37歳/男性/jp)

国によって貧富の差がありますので根本解決は困難だと考えます。

哀しいことですが現実です。

選ぶとすれば、

１と３です。

問題は彼らが来日する際に多額の現金が支払われると言うことでしょう。

高くて危険がともなえば、それに応じた報酬を持って帰りたくなるのは人情です。その辺が犯罪の種だろうと思ってます。

実際、ある程度の企業にでも入れなきゃ仕送りは大変です。不法入国ではそれも無理だし。

案外稼いでる人もいますけどね。（いつだったかあったフィリピン男性は自宅に執事がいるといってた。さっさと帰れと思った。）

正規で入国しても渡航費の元さえ取れてなければ不法滞在しちゃうよなあ。

しかし、法は法。自国でできることは厳格に行うべきでしょう。

【タイトル】ついで＞SlingShotさん

【記事番号】886 (569)

【 日時 】00/04/17 5:34

【 発言者 】HugeDragon

＞外国人はどこでも外国人としてその当該国に届けるの。それをしない人はそれだけで犯罪なのよ。//

　これは言われるまでも無く解る。一応、行政書士の試験に通っているんでね。将来開業する事態が発生したとき（無いと思うけど）、仕事のひとつになるんだよ。現時点では別段そっちの方面に詳しくはないがね。

　で、上記までは理解できるが……。

＞エイリアンって呼ばれてるんだよぉ、外国人は。その登録する事務所はエイリアンオフィスって言うの。//

　エイリアンと呼ばれているからなんだと言うのか？　その指摘に意味あるのか？　是非説明して下さいな。

【タイトル】ちょっと行き違い＞samurai_rock_japanさん

【記事番号】885 (846)

【 日時 】00/04/17 5:33

【 発言者 】matumoto11(37歳/男性/jp)

＞１９９５年の阪神大震災時の神戸でも、

『不法滞在者の犯罪行為』自体を聞いたことがございません。

ちょっと意味が違います。

災害時、不法滞在者が、日本人に対して危険であるという意味ではなくて、不法滞在者の犯罪が日本人の感情を危険な状態に持っていくという可能性があるというこ とです。

言葉足らずでした。謝。

大規模災害時には誰しも精神的に不安定になりましょう。

一方、不法滞在者の犯罪は日々凶悪化してます。

市民にしてみれば差別意識無くとも恐怖感はあります。

いざ、大規模な災害ともなれば、ひょんなデマから何が起こるか判りませ ん。

不法滞在の凶悪犯罪者も善良な不法滞在者も合法な（以下略）も見分けな どつきませんから。自分なんかフィリピン大統領の息子にそっくりとか言われてるし（よくしらんのですが）危険です。

もちろん不法滞在者の中には職業的犯罪者も含まれますからそう言った連中などに対しては注意するにこしたことはありません。

以前無かったからと言ってセキュリティー無しでよいわけではありません。

したがって、すべての人間のために災害時の治安の空白を作ってはならな いということです。

警察では、食い物も医療施設も宿舎もないところで正規の活動は不可能です。自衛隊であれば可能だし逮捕権など無くてもいてくれるだけで無用な 不安を持つこともないでしょう。

不法滞在の問題は国家の問題で都知事に根本解決の手段はありません。

であれば知事が対処方法として治安維持のために自衛隊に言葉をかけるも 妥当ではないかと考えます。

このあたりは阪神の震災でかなり議論されたところではないですか。

自衛隊の活動に対し心強く思った人は多いし、それは単に救出活動や炊き出しだけの問題ではないでしょう。

三国人という発言のみを取り上げればそういった重要な問題が消えてしま うのを残念に思うとともに、これに関して誰も発言しなくなるのは結果として悲劇を招きかねません。

そうおもっとりますです。

【タイトル】馬鹿はどっちだい？＞SlingShotさん

【記事番号】884 (569)

【 日時 】00/04/17 5:28

【 発言者 】HugeDragon

　あ〜あ。また寝言書いているし。

＞〜〜それだけで犯罪なのよ。//

　アホらし。そこに「三国人」という蔑称による特定が入っているから問題なんだよ。言わんや、登録不備は凶悪犯罪か？

　まして引用元（つまり 「不法入国」「不法滞在」「不法就労」１〜５）を良く読んで見ろ。

＞もうおそい、３人いるもん^^;//

　悪いことは言わん。人種偏見だけは教え込むなよ。将来その３人の子供の人格が疑われることになるから。

＞だって、日本の憲法では軍を保持しないんでしょう。あなたはどう思ってるのよ(^^)。//

　生憎だが、自衛隊を軍と呼ぶのは私もよくやることなんでね。国家政府が国民の生活の安寧を守るのは当然のこと。これは国権というより国家政府の義務だ。この点は憲法の方に問題が有る（法の不備）と思っているんでね。但し、私は差別的発言を肯定するつもりはない。

【タイトル】彼の潜在意識＞ georgia_00さん

【記事番号】883 (844)

【 日時 】00/04/17 5:14

【 発言者 】matumoto11(37歳/男性/jp)

＞違うな、彼の潜在意識の中で、「不法滞在者の犯罪」と「三国人」が差別意識として同居していたのさ。それで、「不法滞在の、三国人、外国人」発言になったんだろうな。その意味では、不法滞在を付けようが、付けまいが関係なかったのさ。

想像力豊かだねえ。

【タイトル】○門さまっ

【記事番号】882 (881)

【 日時 】00/04/17 4:37

【 発言者 】cpl(男性/関西)

　知事発言の単語のもともとの意味が

　知事の発言した言葉　= ○門様

　というイメージが大きかったら、こんな騒ぎにならなかったのになぁ

---------------------------------------------------------

<注意>以下のPSは、決して悪意のある発言ではありません。単純な

好奇心で、実在または特定の他者を悪く批判した物ではありません。

PS. 1. zak殿、の名前を拝見するたびに、刑事ザックストーンという名前を

思い起こします。(たんなる名前に対する単純な好奇心です)

　　 2. てつろう殿、HNはメーテルにした方が、美人に見えるとおもます。

　　 3.国語は、芸術の一つの分野ではないかなと最近おもえるように

思いました。また、どこかの番組のジミーさんの孫悟空を見て、

芸術とは、専門的になれれば、また熱くかたれば、誰にでもできるのかな

ということも最近思えました。トビとは全然関係ないですけど、..............

　僕が国語が苦手なのもそれのせいかなとも思い始める毎日です。

熱く語れないし、専門的にもなれないし

【タイトル】尊敬に値します！

【記事番号】881 (872)

【 日時 】00/04/17 3:38

【 発言者 】Teturou_H(999歳/女性/アンドロメダ)

（拍手）　勇気ありますね

その勇気に敬服します(再び拍手）

私なんか怖くて思ってても言えません(笑)

>あなたが出没すると、それまで平穏な討論の場が、一気に戦場と化します

>ね。

>偉そうなモノの言い方が逆に、気の毒に見えてきます。

>お友達を作ったらどうですか？

>孤独な人生を送り続けた事が原因なんでしょうね。

>同情します。

彼もいろんな人に心配してもらえて　幸せでしょう　なにしろ敵味方含めて　ここでは多くの人に　存在を認知してもらってるんですから

【タイトル】くろださんへ

【記事番号】880 (821)

【 日時 】00/04/17 2:27

【 発言者 】betadine

御苦労さまでした、すっごく不毛だったでしょ（不毛の一部を構成してた私が言うのもなんだけど）。

No_Z氏ってのは、なんか一種の「触媒」の働きをするみたい。彼が入ると掲示板が劇的に化学変化して不毛な投稿が爆発的に増えるみたい。あたしやザク氏一人だと、絶対あそこまで出来ないね。やっぱ「人気者」のNo_Z氏がいなきゃね（タメ息）。

【タイトル】同じ事思いました。

【記事番号】879 (877)

【 日時 】00/04/17 2:26

【 発言者 】biomass

＞主観ついでに、最後に一言。番組の終わりあたりで話した

＞「教育問題」「国(政治家)に一言」を聞いて、「なるほど、

＞こういう主張が好きな人は多そうだなぁ。だから支持率が高い

＞んだろうな」と思いました。

私は、サンデープロジェクトを見てたんですが、正直引きつけられるものはありますよ。だから逆に怖いっていう。。。

このカテの熱狂的石原支持者を見てると、なおさらね。。。

あと、この場を借りてwof2000氏、massalaca氏へ・・・

　過去ログで私の言いたかった事を詳しく説明してくれたことに、感謝します。本当は該当する過去ログへのリンクを張るべきなのですが、突如増えた圧倒的投稿数の前に、断念してしまいました。。。見つけ次第、貼ることにします。

【タイトル】1197

【記事番号】878 (2147483647)

【 日時 】73/00/00 0:00

【 発言者 】1197

【タイトル】今朝のテレビ番組(2)＞TokyoBoys3様

【記事番号】877 (876)

【 日時 】00/04/17 1:17

【 発言者 】zoro33333

　でも、対応に忙殺されることには懲りているかなと

思いますが、「慎太郎節」自体は止めないでしょうね(^_^;)

　私の主観ばかりになってしまったので、我ながら良い情報

とは言えないです。これでは逆に不親切ですね。どなたか、

きちんと観ていた方がいらしたら、訂正・追加をお願いします。

　主観ついでに、最後に一言。番組の終わりあたりで話した

「教育問題」「国(政治家)に一言」を聞いて、「なるほど、

こういう主張が好きな人は多そうだなぁ。だから支持率が高い

んだろうな」と思いました。

【タイトル】今朝のテレビ番組(1)＞TokyoBoys3様

【記事番号】876 (866)

【 日時 】00/04/17 0:59

【 発言者 】zoro33333

　うろ覚えなので参考にならないかもですが、一応カキコします。

　私が観たのは確かフジテレビです。「三国人発言」については、

キャスター２人と政治評論家の竹村さん?(ナンかパイプくわえて

る人)に一斉攻撃されて、苦笑いしながら「もうその言葉は遣い

ません」というような事を言っていました。

「みっともなく狼狽えていた」かは主観ですので何とも言えない

ですが、個人的には観ていて少し可哀想になりましたよ。「石原

都知事にしては言葉少なだなぁ、よっぽど非難されているんだろ

うなあ」と思いました。「三国人発言」については既に何度とな

く詰問され、釈明して、を繰り返していると思うので、都知事的

にはそろそろウザくなってきているのかもしれませんね(^_^;)

【タイトル】はいはい＞NO−Z−

【記事番号】875 (589)

【 日時 】00/04/17 0:48

【 発言者 】Rockman_JJ(31歳/男性/jp)

＞「正当な理由がある」のならば、それを示せば、それで話はお終ひです。

言ったろう？　私は君が嫌いなんだよ（苦笑）。

君と論じる気なんぞ、更々ないんだよ。ウザイから消滅してくれ。汚らわしい。

君が書き込むと、どんなトピでも質が落ちる。

頼んだぜ？　理念と権利の区別も出来ない「言葉のオタク」さんよ（笑）

【タイトル】はいはい＞NO−Z−

【記事番号】874 (589)

【 日時 】00/04/17 0:40

【 発言者 】Rockman_JJ(31歳/男性/jp)

＞「正当な理由がある」のならば、それを示せば、それで話はお終ひです。

言ったろう？　私は君が嫌いなんだよ（苦笑）。

君と論じる気なんぞ、更々ないんだよ。ウザイから消滅してくれ。汚らわしい。

君が書き込むと、どんなトピでも質が落ちる。

頼んだぜ？　理念と権利の区別も出来ない「言葉のオタク」さんよ（笑）。

【タイトル】はいはい

【記事番号】873 (862)

【 日時 】00/04/17 0:11

【 発言者 】Teturou_H(999歳/女性/アンドロメダ)

はいはい　わかったから　いい子だから　ちゃんと私の質問にも　答えようね？（苦笑）

【タイトル】1197

【記事番号】873 (2147483647)

【 日時 】73/00/00 0:00

【 発言者 】1197

【タイトル】普通に讀めばzak_kが嫌がらせをしてゐる事はすぐわかる

【記事番号】871 (870)

【 日時 】00/04/16 23:21

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

調べればわかる事を一生懸命分らない分らないと主張してゐたのはzak_kです。

そしてzak_kは、とぼけるのが好きだから、永遠にとぼけ續けるでせう。とぼける事によつてzak_kの文章を讀む人間が不快になる事で、zak_kは快感を味はふのであります。なにしろzak_kは自分で自分の事を「異常性格」と呼んでゐるのだから。

【タイトル】普通に読めばNo_Zの嘘はすぐバレる

【記事番号】870 (868)

【 日時 】00/04/16 23:03

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

「見ただけでわかるわけがない」＝「警察で調べてもわからない」かい？

ま、警察でも「見ただけ」ではわからないだろうね。

お前が平気で嘘をつく「嘘つき野郎」という事は見ただけでわかるがね（嘲笑）。

【タイトル】嫌がらせをされれば、石原さんも挑發的にならうもの

【記事番号】869 (865)

【 日時 】00/04/16 23:02

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

「お前は差別主義者だらう」と決めつけられれば、開き直つて「おう、さうだよ、お前こそどうなのだ」と言返すものでせうが。zak_kに嫌がらせをされ續けた私が切れたやうに。

言葉尻を捉へるのが好きな人間は、人間の心理の機微を知らない。だから平氣で嫌がらせを出來るのだ。

【タイトル】曲解するから惡い＞國語教師の資格だけ持つてゐるzak_k

【記事番号】868 (864)

【 日時 】00/04/16 22:45

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

普通に讀めば、zak_kの言つてゐる事は「警察が調べても、平時であつても、或外國人が不法入國の外國人であるか否かは分らないらしい。」になる。

國語教師は、曲解しかできないのかな？

【タイトル】曲解するから惡い＞國語教師の資格だけ持つてゐるzak_k

【記事番号】867 (2147483647)

【 日時 】00/04/16 22:42

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

普通に讀めば、zak_kの言つてゐる事は「警察が調べても、平時であつても、或外國人が不法入國の外國人であるか否かは分らないらしい。」になる。

國語教師は、曲解しかできないのかな？

【タイトル】慎ちゃん、今朝のテレビ番組で狼狽えたんですか？

【記事番号】866 (1)

【 日時 】00/04/16 22:38

【 発言者 】TokyoBoys3

慎ちゃんは、他の出演者のツッコミにみっともなく狼狽えていた、という話ですけど、本当のところ、どんな様子だったんです？

ぼくは視る時間がなかったんで、親切な方、今朝の慎ちゃんの様子を教えて下さい。

【タイトル】正確な言葉遣い？

【記事番号】865 (856)

【 日時 】00/04/16 22:28

【 発言者 】averroes

>「第三國人」と「外國人」が別の人間を指すから、正確な意味で

>石原知事は言葉を使つた

>腐つても鯛、政治家になつても作家の端くれ、石原知事は正確に

>言葉を使つただけの話です。

>石原知事は正確に言葉を使つてゐますよ。「差別用語」としての

>「三國人」なる不正確な言葉ではなくて、「臺灣人・朝鮮人」を

>意味する「三國人」と云ふ正確な言葉を用ゐてゐるのですよ。

弁護されるのならご本尊の言葉遣いをよく把握されたほうがよろしいかと思います。

-------------

Yahoo - 毎日新聞より

4月10日

石原知事は「戦後の混乱の中で不法なことをする外国人を当時の新聞は三国人と報じた。おれはそのつもりで使った」と説明。

さらに、「東京の犯罪は凶悪化しており、全部三国人、つまり不法入国して居座っている外国人じゃないか」と「三国人」発言を繰り返した。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/000411/dom/05560000_maidomm137.html

4月12日

１２日、都庁内で記者会見し、「第一義的には外国人の意味で使い、不法滞在者を含めて言った。日本にずっといる在日韓国人、朝鮮人を指したつもりはない」と釈明した。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/000412/dom/13540000_maidome074.html

---------引用終わり

あなたによるとこれは正確な言葉遣いですか。

定義もころころ変るようだが。（これも「歪曲報道」のせいですか？）

【タイトル】さすが捏造が趣味だけの事はある＞バカ野嵜

【記事番号】864 (855)

【 日時 】00/04/16 22:20

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

＞見ただけで「不法入国」とわかるわけあるまい。

これをどう曲解すれば

＞警察が調べても、平時であつても、或外國人が不法入國の外國人であるか否かは分らないらしい。

になるのかな？釈明しなくていいぜ。どうせ嘘しか言えない犯罪者なんだかな。お前は

【タイトル】己の愚かさに気づいていない？＞No_Z氏

【記事番号】863 (856)

【 日時 】00/04/16 22:10

【 発言者 】georgia_00

＞ならば、石原知事は差別主義者でもなんでもないでせうが。

石原知事は「三国人」は「外国人」の意味として使ったと弁解しているが？

貴方が言っているように「臺灣人・朝鮮人」を意味する「三國人」として使っているのなら何故、そのように弁解したのかな？それとも誤魔化したのかな？

【タイトル】お前が最低な奴という事は良く解ったよ＞Teturou_H

【記事番号】862 (858)

【 日時 】00/04/16 21:51

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

「嘘をついてまで他人を非難する」態度はNo_Zと同等だね。

私がプロキシ経由でアラシをやってる証明は？（嘲笑）

【タイトル】古いものを差別するのか？

【記事番号】861 (859)

【 日時 】00/04/16 21:38

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

古いから使ふな――そんな差別は認められませんね。古からうが新しからうが、正しいものは正しい。

【タイトル】1197

【記事番号】861 (2147483647)

【 日時 】73/00/00 0:00

【 発言者 】1197

【タイトル】「今使われているかい」？

【記事番号】859 (857)

【 日時 】00/04/16 21:30

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

石原都知事は使つたぞ。

【タイトル】今夜はありがとうございました

【記事番号】858 (1)

【 日時 】00/04/16 21:28

【 発言者 】Teturou_H(999歳/女性/アンドロメダ)

そろそろ失礼します　

今夜　私が　ここで zak_k氏とお話して感じた事は　大変有意義でした

ありがとうございます

思ってた通りの人でした　どのように思っていたかは　ここでは敢えて述べませんけど…(笑)

dabubabuさん　本当にごめんなさい

だけど　本当にカナシイ方ですね　同情します

【タイトル】今、『三国人』なんて言葉使われているかい。

【記事番号】857 (843)

【 日時 】00/04/16 21:26

【 発言者 】samurai_rock_japan(酒歳/男性/アルコールの里)

広辞苑からも削除されているぞ。

過去の遺物（それも極めて差別的な意味合いが強い言葉）

をわざわざ引っ張り出してきたから

問題になっているんだろうが。

【タイトル】「そうでしょうね。だから……」の處、論理が飛躍してゐますよ。

【記事番号】856 (852)

【 日時 】00/04/16 21:25

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

石原知事は正確に言葉を使つてゐますよ。「差別用語」としての「三國人」なる不正確な言葉ではなくて、「臺灣人・朝鮮人」を意味する「三國人」と云ふ正確な言葉を用ゐてゐるのですよ。

ならば、石原知事は差別主義者でもなんでもないでせうが。

【タイトル】zak_kの發言

【記事番号】855 (849)

【 日時 】00/04/16 21:22

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

ホーム > 政治 > 政治 > 全般:石原慎太郎を支持しよう

8 件目

あちこちで「嘘」を垂れ流しにするな k__zak

(39歳/男性) 2000年4月15日

8時38分

＞どっから見ても不法入国者の皆さんが

見ただけで「不法入国」とわかるわけあるまい。

首から「私は不法入国です」とぶら下げてるのかな？（嘲笑）

これは beaver1126 さんのMsg 7に対する返信です

＜／引用＞

zak_kによれば、警察が調べても、平時であつても、或外國人が不法入國の外國人であるか否かは分らないらしい。samuraiは過去の話をしてゐるが、それは現在も變らないらしい。

【タイトル】zak_kの發言

【記事番号】854 (849)

【 日時 】00/04/16 21:19

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

ホーム > 政治 > 政治 > 全般:石原慎太郎を支持しよう

8 件目

あちこちで「嘘」を垂れ流しにするな k__zak

(39歳/男性) 2000年4月15日

8時38分

＞どっから見ても不法入国者の皆さんが

見ただけで「不法入国」とわかるわけあるまい。

首から「私は不法入国です」とぶら下げてるのかな？（嘲笑）

これは beaver1126 さんのMsg 7に対する返信です

＜／引用＞

zak_kによれば、警察が調べても、平時であつても、或外國人が不法入國の外國人であるか否かは分らないらしい。samuraiは過去の話をしてゐるが、それは現在も變らないらしい。

【タイトル】過去の犯罪行為

【記事番号】853 (833)

【 日時 】00/04/16 21:18

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1225m00&msgid=8da5tf$pl0$3@m00.yahoo.co.jp

まさに、この人の言うとうりだと思います。

『差別、差別』と自分達の都合のいいときだけ被害者を装い、恰も日本人が差別的民族だと決め付けるのはやめましょう。

犯罪者を蔑視してもそれは差別ではありません。

不法入国者は犯罪者です。

彼らは不法入国した時点で身元を保証するものはもっていないはずなのでその人達が働いていた場合は何らかの偽造された身分証明書（偽造パスポート）などを所持しています。または、身元保証がまったくされない仕事、つまり非合法行為（麻薬販売、売春、偽造プリペイドカードの販売）などで生計を立てるしかないのです。そして、その多くがマフィアとの繋がりをもっています。　　

【タイトル】石原知事は正確に言葉を使った＞No_Z氏

【記事番号】852 (845)

【 日時 】00/04/16 21:17

【 発言者 】georgia_00

＞腐つても鯛、政治家になつても作家の端くれ、

＞石原知事は正確に言葉を使つただけの話です。

そうでしょうね。

だから、私は石原知事に対して怒りを覚える。

彼のリーダーシップには期待していました。

しかし、同時に彼に人種差別主義者の要素があることは以前から懸念していたから、ものの見事に裏切られた気がしている。

いくら彼にリーダーシップがあろうとも人種差別主義者を扇動し正当化するような発言を繰り返すようであれば、潔く退陣していただきたい。日本の国益を害する何物でもない。

【タイトル】嘘つきが偉そうに言うなよ＞犯罪者

【記事番号】851 (848)

【 日時 】00/04/16 21:16

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

＞「正しい事などこの世に在るものか」と思つてゐるくせに、他人を平氣で罵倒する、自己矛盾した人間がゐる事です。

お前か？（嘲笑）

【タイトル】k__zakさんへ

【記事番号】850 (847)

【 日時 】00/04/16 21:15

【 発言者 】Teturou_H(999歳/女性/アンドロメダ)

何が　私怨？　だいたい　面と向ってあったこともないあなたに　どこで　その「私怨」とか持つの？　とうとう言う事に事欠いて　何言ってるかわかってるの？　あなたの利用規約5-1違反は　確実な事だろ？yahooから　何回も削除処分受けてるのも　その事実を補強してる　だったら　その違反に対して　一投稿者　または　ROMしてる人間として　注意して反省促すのの　どこが私怨なの？　当然の権利だと思う　もう少し　自分の世界に篭らず　もう少し　外から客観的に　自分を見ることを薦めます　それが　あなたの為だと思う

【タイトル】「横レス」

【記事番号】849 (846)

【 日時 】00/04/16 21:14

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

それとも、もうすでに日常の『不法滞在者の犯罪行為』が、

警察の処理能力の限界を超えているとお考えなのでしょうか。

＜／引用＞

zak_kは思つてゐるらしい。

【タイトル】絶對に謝つてはなりません

【記事番号】848 (842)

【 日時 】00/04/16 21:11

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

自分が正しい事を言つてゐると云ふ信念ある限り、間違つた事を言つてゐる人間を人は罵倒せずにはゐられないのであり、それは人間的・道徳的な行爲であり、決して恥づべき事ではありません。

問題は、「正しい事などこの世に在るものか」と思つてゐるくせに、他人を平氣で罵倒する、自己矛盾した人間がゐる事です。

【タイトル】バカへ

【記事番号】847 (837)

【 日時 】00/04/16 21:10

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

お前が「私怨」で文句を言うのはかまわんさ。

だったら「正義」ぶるなよ

【タイトル】私はむしろ逆なのですが＞matumoto11氏

【記事番号】846 (831)

【 日時 】00/04/16 21:10

【 発言者 】samurai_rock_japan(酒歳/男性/アルコールの里)

＞不法滞在者の犯罪行為自体が日本人を危険な状態に

＞持っていくのは明らかであると考えます。

１９９５年の阪神大震災時の神戸でも、

『不法滞在者の犯罪行為』自体を聞いたことがございません。

もし、日常の『不法滞在者の犯罪行為』を問題にしたければ、

それは、警察で言えばいい事であります。

それとも、もうすでに日常の『不法滞在者の犯罪行為』が、

警察の処理能力の限界を超えているとお考えなのでしょうか。

.....

【タイトル】「第三國人」と「外國人」が別の人間を指すから、正確な意味で石原知事は言葉を使つた

【記事番号】845 (841)

【 日時 】00/04/16 21:08

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

腐つても鯛、政治家になつても作家の端くれ、石原知事は正確に言葉を使つただけの話です。

【タイトル】不法滞在者？

【記事番号】844 (831)

【 日時 】00/04/16 21:07

【 発言者 】georgia_00

だったら何故「三国人」って言葉を使う。

「不法滞在の外国人」と言えばいいだけの話だろう。

＞文脈からしても、彼が強調したのはもちろんそこにありますし。

違うな、彼の潜在意識の中で、「不法滞在者の犯罪」と「三国人」が差別意識として同居していたのさ。それで、「不法滞在の、三国人、外国人」発言になったんだろうな。その意味では、不法滞在を付けようが、付けまいが関係なかったのさ。

だから共同通信の配信はあれでよかったのさ。しかし、石原陣営から揚げ足をとられ、発言の意図を誤魔化されるきっかけを作った事からすれば、最初から正確に伝えるべきだっただろうな。

【タイトル】samuraiは過去に生きてゐるらしい

【記事番号】843 (840)

【 日時 】00/04/16 21:05

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

今は見分けられるんぢやないですか？

【タイトル】しかし…

【記事番号】842 (839)

【 日時 】00/04/16 21:04

【 発言者 】Teturou_H(999歳/女性/アンドロメダ)

私は　Zak氏に反省してもらいたいから　できるだけ控えてるつもりですけど罵倒をしてる自分に　嫌悪感を持ってます　だからこそ　それ以外のROMしてる人の気持ちを考えると…謝るべき事は　謝りたいと思ってます　ここで言いますけど　ROMしてる方　どうかおゆるしください

【タイトル】不法滞在者？

【記事番号】841 (831)

【 日時 】00/04/16 21:02

【 発言者 】georgia_00

だったら何故「三国人」って言葉を使う。

「不法滞在の外国人」と言えばいいだけの話だろう。

＞文脈からしても、彼が強調したのはもちろんそこにありますし。

違うな、彼の潜在意識の中で、「不法滞在者の犯罪」と「三国人」が差別意識として同居していたのさ。それで、「不法滞在の、三国人、外国人」発言になったんだろうな。その意味では、不法滞在を付けようが、付けまいが関係なかったのさ。

【タイトル】では、どのようにして終戦直後の混乱の中で『中国人』と『台湾人』を見分けたんだい？

【記事番号】840 (813)

【 日時 】00/04/16 21:02

【 発言者 】samurai_rock_japan(酒歳/男性/アルコールの里)

１）同じ民族である『台湾人』と『中国人』の区別が

　　そう簡単についたとは思えないのだが。

２）終戦直後の日本人の中に『中国人』

　　に敗れたと言う意識が有ったとも思えないのだが。

それから、引用のルールとして『原文ママ』って有るのを知らないのかい。

＞『早稲田大学ＯＢ』のNo_Z先生

【タイトル】氣になさる必要はありませんよ

【記事番号】839 (837)

【 日時 】00/04/16 21:00

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

文脈から見て明かにTeturou_Hさんの發言はsamuraiに向けられたものではないのですから、samuraiの「反論」こそが的外れです。なにしろsamuraiは「文脈」を重視する人間ですから、自分で自分の言つた事を否定するやうな眞似はしないでせう。もしするやうならば、samuraiの主張は一發で崩れる譯で、歡迎すべき事ですが。

【タイトル】誰が見てもsamuraiに對する非難でないものにいちやもんをつけるsamurai

【記事番号】838 (835)

【 日時 】00/04/16 20:57

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

samuraiに限らず、石原知事を批判する連中は、悉く日本語が讀めないらしい。

【タイトル】9091

【記事番号】837 (2147483647)

【 日時 】31/00/00 0:00

【 発言者 】9091

【タイトル】差別主義者は自分だらう＞zak_k

【記事番号】836 (833)

【 日時 】00/04/16 20:54

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

zak_kが差別主義者なのは、zak_kの論理によつて證明濟み。

【タイトル】はいはい

【記事番号】835 (814)

【 日時 】00/04/16 20:53

【 発言者 】samurai_rock_japan(酒歳/男性/アルコールの里)

＞利用規約5-1に違反してるかどうかわかってるのかい？

すでに、利用規約5-1への違反を繰り返している君のこの投稿への、

返答義務はないものと考える。

＞教師の端くれとして　教え子がいる身

ついでに、いつ私が自分の職業を教師と言ったのか立証して欲しい。

（まあ、そんなことできるわけないけどね。）

【タイトル】まず　あなたが規約まもりなよ、、、

【記事番号】834 (826)

【 日時 】00/04/16 20:53

【 発言者 】Teturou_H(999歳/女性/アンドロメダ)

これまた予想通り　だいたい　ここでこんな論争してる事が　規約違反だと思うし　dabubabuさんの憤慨も　痛いほどわかる

自分の悪い所を注意されたら　他人もしてるから　自分もするんだってのは

小学生の子供の自己肯定の仕方と変わりない　自分のした事には　自分で責任とりなよ　まず　あんたが　規約まもりなよ　それからだよ　人のこと言えるのは　違うかい？

　dabubabuさん　本当にすいません　溜まってたので押さえが効かないのかも　おゆるしください　慙愧に耐えません

【タイトル】また「言い逃れ」か＞差別主義者

【記事番号】833 (824)

【 日時 】00/04/16 20:53

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

石原が認めた以上お前の負けだよ。負け犬の遠吠えはみっともないぜ。

【タイトル】國語教師になれず悔しくて夜も眠れぬ可哀想なzak_k

【記事番号】832 (829)

【 日時 】00/04/16 20:52

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

同情します。

【タイトル】三国人

【記事番号】831 (1)

【 日時 】00/04/16 20:52

【 発言者 】matumoto11(37歳/男性/jp)

おお、何か難しいネットの話をしている。

何の事やらぜんぜんわかりません。

石原知事の発言にも関わらず世論がさほど盛り上がらないのは、差別発言として捉える事よりも、頻発する不法滞在者に対する危機感があるからでしょう。

知事の発言よりも、差別云々を乗り越えてあるその感情の方が危険です。

三国人発言が世間に影響を与えるというよりは、不法滞在者の犯罪行為自体が日本人を危険な状態に持っていくのは明らかであると考えます。

文脈からしても、彼が強調したのはもちろんそこにありますし。

まずそこの点に関して議論すべきが正当であるにもかかわらず、一言から全てを類推して、論点をあやふやにするマスコミの態度は如何な物かと思います。

【タイトル】zak_kは社會的に抹殺されるやうな眞似をしてゐるんだよ。自業自得だらう？

【記事番号】830 (826)

【 日時 】00/04/16 20:51

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

Ｔ／Ｏ

【タイトル】本物のバカだね。

【記事番号】829 (823)

【 日時 】00/04/16 20:51

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

誰が「教師」だって？

いつ私がそんな嘘を言ったよ。

教師の「資格」を持っている人間は「教師」しかしちゃいけないのかい？（嘲笑）

【タイトル】追いついた！

【記事番号】828 (826)

【 日時 】00/04/16 20:49

【 発言者 】kuroda_yositaka(454歳/男性/播磨→豊前)

T/O

【タイトル】zak_kはさつき「インナーネット作家センセイ」と言つたね

【記事番号】827 (825)

【 日時 】00/04/16 20:49

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

今度は「インターネット作家センセイ」――どう説明するんだ？

【タイトル】この投稿は規約に沿ってるかい？＞バカ

【記事番号】826 (814)

【 日時 】00/04/16 20:47

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

今後は、きみの嫌がらせへの對抗措置をとらせて貰ふ。氣狂ひを怒らせるとどうなるか、思ひ知るがよい。首を洗つ

て

待つてゐろ。(嗤)

私は「法なんて反古も同然」と言つた人間だよ。合法・非合法、何だつてやるぞ。(嗤)

これは zak_k さんのMsg 22に対する返信です

No_Z

(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

1999年12月1日

8時17分

脅迫で他人を屈伏させようつてんだから、zak_kの人間性がわかりますねえ。

それにしても、ANETとYahoo!に、きみの正體を問合はせてもいいんだぜ。それからきみの會社に連絡をつけてもいい

んだよ。あんたがこの手の嫌がらせを續けるのならば、こつちだつて對抗措置をとる。

あんたを社會的に抹殺してやるぜ。

れは zak_k さんのMsg 170に対する返信です

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

【タイトル】君の「日本語知らず」を揶揄っただけって解らないかい？（嘲笑）＞インターネット作家センセイ

【記事番号】825 (818)

【 日時 】00/04/16 20:47

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

T/O

【タイトル】偽善的差別用語製造者達へ

【記事番号】824 (817)

【 日時 】00/04/16 20:47

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

なんでも差別とこじつけて発言者を糾弾し、陥れるのは止めたまえ。

あなた方は自分の意にそぐわない者や、気に入らない者を陥れるために

差別用語を製造し、それを悪用している悪質な偽善者である。

【タイトル】底が浅いね

【記事番号】823 (817)

【 日時 】00/04/16 20:47

【 発言者 】Teturou_H(999歳/女性/アンドロメダ)

答えになってないなぁ　いつもの手口？　答えがわかりきって　自分に不利だったら　あなたはいつもその手で　誤魔化すんだね　しかもちゃっかり罵倒をつけてね…だから言ったろ？底が浅いってね(笑)

＞zak_kの文章から「嘲笑」を取除くと、とても弱気に見える。

だから言ったでしょう…実は　彼は人のいいどこにでもいる気の弱いあんちゃんなんですって(笑)…匿名の投稿だから　ここでは気が大きくなってるだけですって(笑)…実際逢って見たら…きっといろんな意味で面白い人なんだと思いますよ(笑)

【タイトル】zak_kが他人を誹謗してゐる證明

【記事番号】822 (820)

【 日時 】00/04/16 20:47

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

證明

zak_kは他人を誹謗してゐる。

以上。

【タイトル】800件突破！

【記事番号】821 (1)

【 日時 】00/04/16 20:46

【 発言者 】kuroda_yositaka(454歳/男性/播磨→豊前)

すぐそこまで来た！

しっかし不毛な内容だ・・・。

【タイトル】他人を誹謗してゐるのはzak_kだらう？

【記事番号】820 (819)

【 日時 】00/04/16 20:46

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

zak_kにそんな偉さうな事を言ふ資格ナシ。

【タイトル】他人を非難するために「平気で嘘をつく」バカに言われても何とも思わないね

【記事番号】819 (814)

【 日時 】00/04/16 20:44

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

最低のクズ

【タイトル】zak_kは本當に國語教師の資格を持つてゐるのか?

【記事番号】818 (816)

【 日時 】00/04/16 20:42

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

ニホンゴ・ヨメマスカ？

＜引用 私＞

第2次世界大戰後の占領時代に……

＜／引用＞

＜引用 zak_k＞

第一次世界大戦では中国人も「第三国人」だったろうね……

＜／引用＞

どうでもいいが、zak_kの文章から「嘲笑」を取除くと、とても弱気に見える。

【タイトル】今頃知ったのかい＞嘘つき野郎

【記事番号】817 (806)

【 日時 】00/04/16 20:39

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

お前やNo_Zのように「平気で嘘をつける」人種じゃないんだよ。嘘つき人。

【タイトル】第一次世界大戦では中国人も「第三国人」だったろうね（嘲笑）＞バカ野嵜

【記事番号】816 (813)

【 日時 】00/04/16 20:39

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

T/O

【タイトル】1197

【記事番号】816 (2147483647)

【 日時 】73/00/00 0:00

【 発言者 】1197

【タイトル】じゃあ　聞こう　私も　

【記事番号】814 (811)

【 日時 】00/04/16 20:37

【 発言者 】Teturou_H(999歳/女性/アンドロメダ)

じゃあ　聞こう　私も

「負け犬」「アホ」「馬鹿」「犯罪者」「うそつき野郎」「くず」「脳は大丈夫かい？」

この言葉が　利用規約5-1に違反してるかどうかわかってるのかい？

あなたも　教師の端くれとして　教え子がいる身ならば　守るべき事は守るのが　教師としてのプライドなんではないかい？

【タイトル】辭書の定義で來るのか？　ならば……

【記事番号】813 (811)

【 日時 】00/04/16 20:36

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

第三國人――「第2次世界大戰後の占領時代に、かつてわが國の統治下にあつた諸國の國民(朝鮮人・臺灣人)に與へられた名稱。一般の外國人(聯合國人・中立國人)とは異なる法律上の扱ひを受けた」(日本國語大辭典)

＜／引用＞

即ち、臺灣人、朝鮮人の事を稱して「第三國人」と呼ぶ。支那人は「外國人」であつても「第三國人」ではない。石原都知事は「不法入國した多くの三國人、外國人」と言つたのだから、正確に用語を使用してゐる。

『ロゴスの名はロゴス』呉智英を讀むべし。

【タイトル】1197

【記事番号】813 (2147483647)

【 日時 】73/00/00 0:00

【 発言者 】1197

【タイトル】一応、解説しておこう＞No_Z先生

【記事番号】811 (779)

【 日時 】00/04/16 20:32

【 発言者 】samurai_rock_japan(酒歳/男性/アルコールの里)

まず、差別と言う言葉は、以下の意味がある

さ−べつ【差別】

�@差をつけて取りあつかうこと。わけへだて。正当な理由なく劣ったものとして不当に取りあつかうこと。「−意識」

�A区別すること。けじめ。「大小の−がある」

（広辞苑　第四版）

で、巷間で言われる『差別発言』とは、

勿論『�@の意味をもつ発言』と言う意味になる。

で、『三国人』と言う言葉だが、

これは、このトピのMsg600以前にもさんざん議論したように、

終戦直後の混乱期に

『在日朝鮮人・中国人・台湾人の蔑称』

として使われてきたと歴史を持つ言葉だ

と言う事で結論付けられている。

（それは、『おまえの思い込みにすぎない』

　と言う文句もあるかもしれないが、

　それに関する有効な反論については、私は目にしていない）

よって『三国人』と言う言葉は、

『�@の意味をもつ発言』

つまり、『差別発言』と言うことになる。

【タイトル】英語の書けない國語教師資格取得濟SE(自稱)もゐますしねえ＞英語0點野郎

【記事番号】810 (808)

【 日時 】00/04/16 20:32

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

プロキシがログを公開するのかねえ。

プロキシ管理者がログを公開するの間違ひだらう？＞國語教師資格を持つてゐる一流SE

【タイトル】昔やられたのさ＞バカ

【記事番号】809 (807)

【 日時 】00/04/16 20:30

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

通産省は「うちのサーバーは中継を禁止している」という回答だったさ。

「じゃ、何かい？あんたんとこの職員がクラックしてるのかい？」と言いたかったぞ。

【タイトル】プロキシがログを公開してくれればね＞バカNo_Z

【記事番号】808 (805)

【 日時 】00/04/16 20:27

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

ログを見せて貰えなきゃそこで終わりさ（嘲笑）。

英語の読めない管理者もいるしね。

【タイトル】通産省のサーヴァを使つてゐるzak_k

【記事番号】807 (804)

【 日時 】00/04/16 20:26

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

さすがは「プロの荒し」。

【タイトル】zak_kさんは　ほんとうは人のいい人なんですね

【記事番号】806 (800)

【 日時 】00/04/16 20:26

【 発言者 】Teturou_H(999歳/女性/アンドロメダ)

zak_kは「プロ」の荒しか

少し投稿　交わすだけで　黙ってたらいい事を話さずにいられない　少し注意すれば　返答はほとんど予想できる　誘導尋問にも自分から応じてくれる

実は　zak_kさんは　底は浅いけど　本当は　人のいい人なんですね

ただ　育った環境が悪かっただけですね　同情します

zak_kさんが　あらしだった事が　はっきりしたからこれで　落ちますね　お邪魔しました(笑)

【タイトル】嘘を言つてゐるのを認めたzak_k

【記事番号】805 (803)

【 日時 】00/04/16 20:25

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

手間をかければ追跡出來るのだらう? ならばばれるぢやん。

【タイトル】お前誰かと間違ってるぜ（嘲笑）

【記事番号】804 (801)

【 日時 】00/04/16 20:25

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

使うなら「通産省」のサーバーでも使うさ（嘲笑）。

【タイトル】1197

【記事番号】804 (2147483647)

【 日時 】73/00/00 0:00

【 発言者 】1197

【タイトル】またとぼけるのか

【記事番号】802 (799)

【 日時 】00/04/16 20:22

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

zak_kはぼけていらつしやるらしい。

【タイトル】憐憫ありがとうさん(爆笑）

【記事番号】801 (798)

【 日時 】00/04/16 20:22

【 発言者 】Teturou_H(999歳/女性/アンドロメダ)

interlog.com　の串使ってる人間が　プロだってぇ？(笑)

【タイトル】zak_kは「プロ」の荒しか

【記事番号】800 (798)

【 日時 】00/04/16 20:21

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

それにしてもこのzak_kの人を見下したやうな言ひ方――差別主義者の面目躍如ですね。

【タイトル】で、私がどこの串使ってるって？

【記事番号】799 (797)

【 日時 】00/04/16 20:21

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

ハワイ？グァム？スペイン？（嘲笑）

【タイトル】バレる訳ないだろうが＞ネット無知

【記事番号】798 (796)

【 日時 】00/04/16 20:18

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

言っておくが私は「プロ」だぜ。お前らアマチュアに何が解るんだ？（嘲笑）

それに私は「串」を使う必要がないんだよ。おバカさん（憐憫）。

【タイトル】そうかそうか　そりゃ偉いなぁ、、、

【記事番号】797 (795)

【 日時 】00/04/16 20:16

【 発言者 】Teturou_H(999歳/女性/アンドロメダ)

多段設定の事言ってるんだけど　多段だって追跡できるぜ？　それもしらないの？(笑)　無知だねぇ、、、(笑)　馬脚を現した？

【タイトル】多段串を使つてゐる事を認めた掲示板荒しzak_k

【記事番号】796 (795)

【 日時 】00/04/16 20:15

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

それでもばれるのだがねえ。

【タイトル】は？

【記事番号】795 (792)

【 日時 】00/04/16 20:14

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

お前何言ってるの？

誰が「プロクシ」使ってるって？

嘘も程々にしな。

#ちなみに「串」を使う場合は数ヶ所経由させるのが「常識」だぜ。ネット無知（憐憫）。

【タイトル】荒しにログを見せる馬鹿管理者がどこにゐる?

【記事番号】794 (793)

【 日時 】00/04/16 20:13

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

Ｔ／Ｏ

【タイトル】自分の掲示板のログも取れない無能管理者と認めるわけだ＞無能管理者野嵜

【記事番号】793 (791)

【 日時 】00/04/16 20:10

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

またクビ切られるぞ（嘲笑）

【タイトル】昔のHNがぁ、、、

【記事番号】792 (785)

【 日時 】00/04/16 20:10

【 発言者 】Teturou_H(999歳/女性/アンドロメダ)

ああ昔のHNがぁ、、、(笑)

どうでもいいけど　まあ　あんたの底の浅さを知ってるから　何言われても

まさに嘲笑の対象でしかおもわないから　なんでもいい給え(笑)

それと串使いとして言わせてもらうけど　串は完璧じゃないぜ　時間と気合があれば　かなり個人情報に接近できる　とくにあんたの使ってる串は　簡単にログ情報教えてくれるところだしね(笑)

【タイトル】zak_kが掲示板を荒した證明

【記事番号】791 (789)

【 日時 】00/04/16 20:09

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

證明

zak_kは掲示板を荒した。

以上。

【タイトル】「ダブハン」と云ふ造語はzak_kの「所有物」なのださうだ

【記事番号】790 (2147483647)

【 日時 】00/00/00 0:00

【 発言者 】「ダブハン」と云ふ造語はzak_kの「所有物」なのださうだ

【タイトル】だから「証拠」を提出しろよ＞自分の掲示板を私に荒らされたと主張する馬鹿管理者

【記事番号】789 (786)

【 日時 】00/04/16 20:08

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

私はちゃんと「アラシを行ったと主張する側から証拠が提出されていない」

という「事実」を書いたぜ（嘲笑）。

【タイトル】zak_kは馬鹿ではありませんよ

【記事番号】788 (785)

【 日時 】00/04/16 20:06

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

zak_kは天才と紙一重なんです。

【タイトル】自分の所有物の使用を＞馬鹿野嵜

【記事番号】787 (784)

【 日時 】00/04/16 20:05

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

認めるか認めないかは「好き嫌い」で決めていい事です。

憶えておきな＞馬鹿

【タイトル】證明

【記事番号】786 (783)

【 日時 】00/04/16 20:05

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

證明。

zak_kは差別主義者である。

以上。

【タイトル】○鹿に　馬鹿と言われた、、、と言う事は　私は天才？（苦笑）

【記事番号】785 (783)

【 日時 】00/04/16 20:04

【 発言者 】Dr_C

T/O

【タイトル】好き嫌ひで物事を判斷するzak_k

【記事番号】784 (780)

【 日時 】00/04/16 20:03

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

zak_kは、自分で自分が非論理的な人間である事を認めました。

【タイトル】証明しな（嘲笑）＞馬鹿

【記事番号】783 (782)

【 日時 】00/04/16 20:02

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

T/O

【タイトル】そんな事昔から知ってました（爆笑）

【記事番号】782 (778)

【 日時 】00/04/16 20:01

【 発言者 】Teturou_H(999歳/女性/アンドロメダ)

>zak_kは自分で自分が差別主義者であると斷言しました。

そんな事　昔から知っておりました　今更ですね（爆笑）

【タイトル】あの文脈では、どう讀んでも私が三國人の差別をしてゐない事は明かだ

【記事番号】781 (779)

【 日時 】00/04/16 20:01

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

證明。

「私はやつてない」

これでzak_kは納得するぞ。

【タイトル】お前「差別」の意味も知らないのかい？＞野嵜

【記事番号】780 (778)

【 日時 】00/04/16 20:01

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

好き嫌いは自由だぜ。本当に「物書き」の端〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜くれか？

【タイトル】「どう、冷静に呼んでも」？

【記事番号】779 (2147483647)

【 日時 】00/04/16 20:00

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

samuraiが決めつけに逃げるのは、論理的に説明出來ないからだらう。封建時代の遺物には困つたものだ。

【タイトル】個人に對する差別を平氣で行ふzak_k

【記事番号】778 (775)

【 日時 】00/04/16 19:59

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

zak_kは自分で自分が差別主義者であると斷言しました。

【タイトル】違うよ

【記事番号】777 (767)

【 日時 】00/04/16 19:58

【 発言者 】samurai_rock_japan(酒歳/男性/アルコールの里)

君の『三国人』と言う言葉が、

どう、冷静に呼んでも差別的な文脈で使われているからだよ。

しかも、相手は第三者であるはずのzak夫人だぜ。

君、ちょっと頭おかしいんじゃないのかい。

＃まあ、石原支持者のいいサンプルにはなった。

＃ひょうたんから駒とは、まさにこのこと。

【タイトル】ISPを脅して「言論の自由」を侵したのはzak_kでしたつけ

【記事番号】776 (773)

【 日時 】00/04/16 19:57

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

脅迫をやつた事を自分でばらすzak_k。

【タイトル】ことば狩りではないぜ＞犯罪者野嵜

【記事番号】775 (771)

【 日時 】00/04/16 19:57

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

「お前個人」に対して禁止してるんだよ。

【タイトル】カワイソウな奴だ

【記事番号】774 (758)

【 日時 】00/04/16 19:57

【 発言者 】Teturou_H(999歳/女性/アンドロメダ)

ほっときましょう

「負け犬」「アホ」「馬鹿」「犯罪者」「うそつき野郎」「くず」「脳は大丈夫かい？」

カワイソウな奴だ　この程度の語彙しかの飛び交わない人間関係の中で育ったんだね　大変な人生を歩んだんだね　だからか、、、普通の人間ではできない事を平気でするのは、、、　今からでも遅くない　人間磨きなよ

同情するよ　

【タイトル】その程度のギャグしか言えない「ボキャ貧」君という事くらい誰でも知ってるさ＞犯罪者野嵜

【記事番号】773 (769)

【 日時 】00/04/16 19:56

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

プロバイダから注意を受けて慌てて逃げ出した腰抜け野郎という事も有名だぜ（嘲笑）

【タイトル】さうなのですか

【記事番号】772 (770)

【 日時 】00/04/16 19:54

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

揄はれてゐるのは、石原發言を誹謗する馬鹿どもではないですか?

【タイトル】zak_kは「言葉狩り」を率先してする人間ですね

【記事番号】771 (768)

【 日時 】00/04/16 19:54

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

自分で「俺は言葉狩りをする」と宣言する奴も珍しい。

【タイトル】600件目からはNo_Z先生の頭の悪さを皆でからかっているだけだから読む必要はないですよ。

【記事番号】770 (762)

【 日時 】00/04/16 19:53

【 発言者 】samurai_rock_japan(酒歳/男性/アルコールの里)

T/O

【タイトル】偉いぞ＞日本人zak_k

【記事番号】769 (764)

【 日時 】00/04/16 19:53

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

私のギャグを、良くギャグだと見拔きました。さすがは自稱國語教師の資格を持つSE。

【タイトル】で、２度と「ダブハン」ということばを使うな＞犯罪者野嵜

【記事番号】768 (763)

【 日時 】00/04/16 19:53

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

君が作成者と主張する人間からの禁止命令だ。

【タイトル】なるほど

【記事番号】767 (766)

【 日時 】00/04/16 19:52

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

では、zak_kの配偶者の三國人の方が、「三國人」と呼ばれて傷ついてゐるから、zak_kは「三國人」と云ふ言葉が許せない、と、さう云ふ譯ですか。それならば納得しませう。

【タイトル】別に私の配偶者が三国人でも君に関係あるまい？＞差別主義者野嵜

【記事番号】766 (765)

【 日時 】00/04/16 19:51

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

君はどういう「境遇」を理解したのかな？

【タイトル】どこがどう差別なのかね?

【記事番号】765 (761)

【 日時 】00/04/16 19:48

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

samuraiはきめつけが大好きです。

【タイトル】オウム返しの意味も知らない日本語知らずがインターネット作家だと

【記事番号】764 (759)

【 日時 】00/04/16 19:47

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

皆で笑ってやって。多分ギャグだから（嘲笑）。

【タイトル】「ダブハン」と云ふ造語をzak_kは使つてゐないのかね？

【記事番号】763 (760)

【 日時 】00/04/16 19:47

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

zak_kは私の文章を誤讀してゐます。

【タイトル】600件突破！

【記事番号】762 (1)

【 日時 】00/04/16 19:47

【 発言者 】kuroda_yositaka(454歳/男性/播磨→豊前)

あと150件・・・追いつくぞぉーーーーー！

【タイトル】差別発言としてログとアドレスを保存しておきました。

【記事番号】761 (758)

【 日時 】00/04/16 19:46

【 発言者 】samurai_rock_japan(酒歳/男性/アルコールの里)

とうとう、馬脚をあらわしたね。

【タイトル】また得意の捏造だよ＞犯罪者野嵜

【記事番号】760 (755)

【 日時 】00/04/16 19:46

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

「造語」を認める事がなんで「使ってる」事になるんだい？捏造屋君。

【タイトル】負け犬はすぐ眞似をする

【記事番号】759 (757)

【 日時 】00/04/16 19:45

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

zak_kはオウム信者だから、オウム返しが得意。

【タイトル】zak_kの配偶者は三國人か？

【記事番号】758 (756)

【 日時 】00/04/16 19:44

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

ならばお前の境遇を理解してやるぞ。

【タイトル】揶揄われてる事に気付いてないのかい？＞馬鹿インターネット作家センセイ

【記事番号】757 (753)

【 日時 】00/04/16 19:44

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

お前が反論できない事くらい皆承知の上さ（嘲笑）。

【タイトル】zak_kにも配偶者がゐるのか？

【記事番号】756 (2147483647)

【 日時 】00/04/16 19:44

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

男? 女?

<

【タイトル】zak_kは「ダブハン」を使つてゐると到頭認めたか

【記事番号】755 (752)

【 日時 】00/04/16 19:43

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

Ｔ／Ｏ

【タイトル】おやおや＞野嵜

【記事番号】754 (750)

【 日時 】00/04/16 19:42

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

私がいつ「独身」と書いたかね？

【タイトル】私が反論してゐない事にまだ氣附かないのか?＞鈍感

【記事番号】753 (751)

【 日時 】00/04/16 19:42

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

馬鹿をからかつてゐるだけだよ。

【タイトル】認めるから２度と「ダブハン」を使うな＞アホ野嵜

【記事番号】752 (740)

【 日時 】00/04/16 19:40

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

わざわざ少ないボキャブラリーを減らす必要もあるまいに（憐憫）。

【タイトル】もう「野嵜」も「おしまい」だね

【記事番号】751 (746)

【 日時 】00/04/16 19:40

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

反論も何も出来やしない。哀れなインターネット作家センセイの終焉を目撃する事になったか（憐憫）

【タイトル】國語教師の資格を持つてゐるSEと云ふのも嘘だらう

【記事番号】750 (749)

【 日時 】00/04/16 19:39

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

異常性格だから39まで獨身なんだよ＞馬鹿zak_k

【タイトル】嘘だろうねぇ

【記事番号】749 (745)

【 日時 】00/04/16 19:37

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

早稲田OBが３社からクビを切られるってのは信じられないからねぇ。

某所にあったがやはり「都の西北早稲田の隣」の出身なんだろうね。

早稲田の「鳩屋敷」で生活してただけかも（爆笑）

【タイトル】samuraiも泥棒だな

【記事番号】748 (747)

【 日時 】00/04/16 19:37

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

泥棒の仲間は泥棒

【タイトル】するとzak_kは泥棒だな

【記事番号】747 (745)

【 日時 】00/04/16 19:36

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

Ｔ／Ｏ

【タイトル】証拠を出してないのはお前だけだと言つてゐるのはお前だけだ＞異常性格者zak_k

【記事番号】746 (744)

【 日時 】00/04/16 19:36

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

T/O

【タイトル】自分だけが質問に答えているのもいやですからね＞zakさん

【記事番号】745 (715)

【 日時 】00/04/16 19:35

【 発言者 】samurai_rock_japan(酒歳/男性/アルコールの里)

でも、

本当にこんな人間が『早稲田大学第一文学部』OBとは

信じられなくなってきた。（苦笑）

『嘘つきは泥棒の始まりって言葉知ってます？』＞No_Z先生

あ、実際、人の発言を泥棒しているか（嘲笑）。

【タイトル】証拠を出してないのはお前だけだ＞馬鹿野嵜

【記事番号】744 (742)

【 日時 】00/04/16 19:35

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

T/O

【タイトル】證明

【記事番号】743 (739)

【 日時 】00/04/16 19:34

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

「T/O」の創始者はzak_k。

證明終り。以上。

【タイトル】してゐる

【記事番号】742 (738)

【 日時 】00/04/16 19:32

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

「betaは矛盾してゐる」

zak_k流證明をはり。

文句はzak_kに言へ。

【タイトル】zak_kはオウム信者か

【記事番号】741 (737)

【 日時 】00/04/16 19:30

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

さすが上祐の弟子。

【タイトル】「ダブハン」は自分の造語だと認めたzak_k

【記事番号】740 (734)

【 日時 】00/04/16 19:29

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

723 件目

おやおや＞嘘つき野嵜 k__zak

(39歳/男性) 2000年4月16日

19時14分

私の造語だと証明しろよ。

だったら二度と「ダブハン」と使うなよ（嘲笑）。

＜／引用＞

本當に馬鹿だな。私が結局、正しかつたのぢやないか。

【タイトル】また嘘だよ

【記事番号】739 (735)

【 日時 】00/04/16 19:28

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

「T/O」は１０年以上も前からあるぜ。

創始者が私と証明しな。嘘つき野嵜

【タイトル】矛盾なんぞしてねーぜ

【記事番号】738 (730)

【 日時 】00/04/16 19:28

【 発言者 】betadine

ある論点では説明せず、他の論点では言い訳して説明逃れをしてるだけさ。

おまえは論理の流れを読むことが出来ず、言葉の連想でしかレスできないんだよ。それがあんたの限界さ。そこまで教えてくれるヤツはざらにいねーぜ。俺に感謝しな、カス男。

【タイトル】証明できるぜ＞馬鹿野嵜

【記事番号】737 (731)

【 日時 】00/04/16 19:27

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

「私はやっていない」

以上証明終わり。

「アラシ」をやったと主張する側からの証拠提出がありませんので以上で閉廷いたします（爆笑）

【タイトル】betaは最高ですか？

【記事番号】736 (733)

【 日時 】00/04/16 19:25

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

なにしろbetaの言ふ事は「定説」だから……

【タイトル】おつかれさまです

【記事番号】735 (732)

【 日時 】00/04/16 19:24

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

途中からタイトルだけ讀めば良いやうになつてゐます。

タイトルに罵倒の文句がある場合、しばしば中身は「T/O」になつてゐます。創始者はzak_kです。

【タイトル】本物の日本語知らずだな＞馬鹿野嵜

【記事番号】734 (729)

【 日時 】00/04/16 19:23

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

私の造語と主張するなら「私の許可なく使うな」と言ってるんだよ。馬鹿。（嘲笑）

【タイトル】あんたは最低だぜ！！

【記事番号】733 (728)

【 日時 】00/04/16 19:22

【 発言者 】betadine

「ちゃんと説明してみろ」の答えが「説明を説明と認識出來ない缺陷人間は、掲示板に來ては駄目ですよ。」か、これがNo_Zの議論（とさえ言えねーが）だね。

人の言うこと聞いていないんだよ。そういうヤツは投稿するべきではないね。ほんとマジで。

【タイトル】今450番くらいを読んでいるのだが、

【記事番号】732 (1)

【 日時 】00/04/16 19:21

【 発言者 】kuroda_yositaka(454歳/男性/播磨→豊前)

ものすごい勢いで増えていくので、読み終わるのはいつになるだろうか？

【タイトル】逃げてゐるのはzak_kだらう＞負け犬

【記事番号】731 (727)

【 日時 】00/04/16 19:21

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

zak_kは自分が掲示板荒しをやつてゐないと證明出來ないだらう?

なにしろ今この場でzak_kはYahoo!掲示板を荒してゐる眞つ最中だから。

【タイトル】「説明しろ」「言い訳野郎！！」

【記事番号】730 (726)

【 日時 】00/04/16 19:19

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

矛盾、矛盾、矛盾。

【タイトル】自分の言葉を自分で否定する馬鹿＞zak_k

【記事番号】729 (723)

【 日時 】00/04/16 19:19

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

723 件目

おやおや＞嘘つき野嵜 k__zak

(39歳/男性) 2000年4月16日

19時14分

私の造語だと証明しろよ。

だったら二度と「ダブハン」と使うなよ（嘲笑）。

＜／引用＞

自分で使つてゐるぢやないか。

【タイトル】消えろ＞beta

【記事番号】728 (722)

【 日時 】00/04/16 19:18

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

説明を説明と認識出來ない缺陷人間は、掲示板に來ては駄目ですよ。

【タイトル】この投稿の言い訳を聞かせろや（嘲笑）＞犯罪者野嵜

【記事番号】727 (724)

【 日時 】00/04/16 19:17

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1199m00&msgid=8dac5s$cka$12@m00.yahoo.co.jp

ま、逃げるのは解ってるがね（嘲笑）。

【タイトル】言い訳野郎！！

【記事番号】726 (720)

【 日時 】00/04/16 19:17

【 発言者 】betadine

Ｔ／Ｏ

【タイトル】zak_kは「嘘」と何囘言つてゐるでせう

【記事番号】725 (718)

【 日時 】00/04/16 19:16

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

ヒットラーは嘘も繰返せば眞實になる、と言つてゐました。

私はzak_kにヒットラー的メンタリティがあるやうに感じます。

【タイトル】まともな質問をしないから惡い＞クレーマーzak_k

【記事番号】724 (715)

【 日時 】00/04/16 19:14

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

囘答を囘答と認識出來ない精神障礙者どもには困つたものだ。

【タイトル】おやおや＞嘘つき野嵜

【記事番号】723 (719)

【 日時 】00/04/16 19:14

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

私の造語だと証明しろよ。

だったら二度と「ダブハン」と使うなよ（嘲笑）。

【タイトル】てめえのことか

【記事番号】722 (717)

【 日時 】00/04/16 19:13

【 発言者 】betadine

「掲示板荒しは消えろ。」だって。そろそろ自覚が出てきたのかな。

お前、自分の言ったこと、いくつ他人に説明、証明しなくちゃいけないんだ？ちゃんと覚えられるか？おめーの頭じゃ無理だな（ワラ）

【タイトル】いいぞ！いいぞ！

【記事番号】721 (1)

【 日時 】00/04/16 19:13

【 発言者 】kuroda_yositaka(454歳/男性/播磨→豊前)

思うぞんぶんに暴れまくれ（笑）

【タイトル】言つてもわからないのだらう? ＞馬鹿

【記事番号】720 (714)

【 日時 】00/04/16 19:12

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

引用したつて無視するくせに。

【タイトル】自分で言つた事も覺えてゐないのかい＞記憶障礙者zak_k

【記事番号】719 (713)

【 日時 】00/04/16 19:11

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

「ダブハン」は「zak_k用語」だらう？

自分の言つた事も覺えてゐないのか？ いやいや、zak_kは「平氣で嘘をつく人間」だものな。

【タイトル】他所の掲示板を荒したと嘘を言う嘘つきが言うな＞嘘つき犯罪者

【記事番号】718 (717)

【 日時 】00/04/16 19:11

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

（憐憫）

【タイトル】餘所のトピックの事を持出すな

【記事番号】717 (712)

【 日時 】00/04/16 19:09

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

掲示板荒しは消えろ。

【タイトル】本当にNo_Z先生って馬鹿なんですね

【記事番号】716 (709)

【 日時 】00/04/16 19:09

【 発言者 】samurai_rock_japan(酒歳/男性/アルコールの里)

ここまで行くと、天然記念物もの!?

ちょっと理解不能。

（失笑）

【タイトル】No_Zが質問に答える訳がない

【記事番号】715 (712)

【 日時 】00/04/16 19:09

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

自分の発言に責任持たない事には「定評」があるんだから（笑）。

おかげで他の「似非ウヨク」もマネするんだ。

諸悪の根源No_Zだぜ。

【タイトル】カス男へ

【記事番号】714 (711)

【 日時 】00/04/16 19:07

【 発言者 】betadine

ならば自分が引用して見せろよ。自分はカスレスしかあげてないくせにエラそうなこと言ってるんじゃねーぞ！！

【タイトル】大笑い＞嘘つきインターネット作家

【記事番号】713 (709)

【 日時 】00/04/16 19:06

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

＞「ダブハン使ひ」のzak_kの目は節穴らしい。

「ダブハン」の「ハン」は何だい？「ハンバーガー」かい？

【タイトル】訳わかんねー

【記事番号】712 (705)

【 日時 】00/04/16 19:05

【 発言者 】samurai_rock_japan(酒歳/男性/アルコールの里)

No_Z先生、

本当に、ちょっとどこか電磁波にでもやられているんじゃないですか。

それから、『毛沢東トピ』での私の質問に

もうそろそろ答えてよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.7a.12.835209&topicid=301m00 &msgid=8c3un8$1cr$4@m00.yahoo.co.jp

【タイトル】見當外れ

【記事番号】711 (708)

【 日時 】00/04/16 19:05

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

何をとんちんかんな文章を引用してゐるんだ?＞馬鹿

【タイトル】お前の人格が腐れてゐるぢやないか

【記事番号】710 (707)

【 日時 】00/04/16 19:04

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

T/O

【タイトル】Yahoo!掲示板のどこに「ハンドル」なんて書いてあるかな?＞無智

【記事番号】709 (706)

【 日時 】00/04/16 19:03

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

Yahoo!掲示板で複數持てるのは「ニックネーム」。

「ダブハン使ひ」のzak_kの目は節穴らしい。

【タイトル】は？

【記事番号】708 (704)

【 日時 】00/04/16 19:02

【 発言者 】betadine

冗談は兔も角 No_Z

(26歳/男性/言葉 言葉 言葉) 2000年4月16日

17時57分

私は「ほつたらかしにしてお」け、と主張するのはをかしい、と言つてゐるのだが、日本語を讀めない日本人が日本には澤山ゐるんだねえ。

これは betadine さんのMsg 647に対する返信です

これのどこを俺が誤解したんだ？ちゃんと説明しろよ！！いいか、逃げるな、カス野郎！！

【タイトル】だから私がお前の掲示板を荒した証拠をだせよ＞負け犬

【記事番号】707 (705)

【 日時 】00/04/16 19:01

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

お前のオナニ−掲示板になんぞ書き込んだら電話線が腐るわ。

【タイトル】IDとハンドルが同じだと言いたいのか？＞馬鹿

【記事番号】706 (703)

【 日時 】00/04/16 18:59

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

ならば何故一つのIDで複数ハンドルを持てるんだい？

素直に「お礼」を言おうね。

【タイトル】うん

【記事番号】705 (702)

【 日時 】00/04/16 18:58

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

すると、samuraiは自分が掲示板荒しだと認める譯だ。

【タイトル】へ？？

【記事番号】704 (701)

【 日時 】00/04/16 18:57

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

言つてゐないよ。betaが誤解しただけ。

【タイトル】ハンドルは正しくないね、Yahoo!掲示板では

【記事番号】703 (699)

【 日時 】00/04/16 18:57

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

自分でもIDと言つてゐる癖に。

いやいや、zak_kは嘘をついてゐるだけだ。平氣で嘘をつく人間なのだから。

【タイトル】また、『広辞苑ビーム』でも食らいたい？＞No_Z先生

【記事番号】702 (686)

【 日時 】00/04/16 18:54

【 発言者 】samurai_rock_japan(酒歳/男性/アルコールの里)

そしたら、又、

＞「言葉の定義」云々と言出した時點で、

＞samurai_rock_japanが掲示板荒しである事は明か

ホーム > 芸術と人文 > 歴史 > 世界史:大虐殺者 毛沢東 (MSG77)

なんて言い出すんだろうな。

【タイトル】へ？

【記事番号】701 (683)

【 日時 】00/04/16 18:54

【 発言者 】betadine

あんたが先に言い出したんだろ。あんたがmsg651でしっかり言ってるだろ。俺が言い出したとあくまでシラを切り通そうとするなら、私がどこで言ったかちゃんと投稿ナンバー示してみな。

どうせお前はできね〜から、「証拠証拠と人を責めるbeta、そんなに証拠が必要なら自分で探せばいい」とか言う無駄レスつけるんだよな。もうあんたの投稿パターンは見切られてるんだよ。

ホントはもう言い合い止めたいと思ってるんだろ、でも、自分が先に消えると「負けた」といわれるのが悔しいから止められね〜んだろ。議論の勝ち負けにしか興味のないマヌケだから仕方ないよな。俺はあんたの相手ならいつまでもどこまでも、来世までご一緒してやるぜ。

【タイトル】説明不要

【記事番号】700 (698)

【 日時 】00/04/16 18:53

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

zak_kが平氣で嘘をつく人間なのは自明の理。

【タイトル】やっぱりネット白痴か・・・・

【記事番号】699 (696)

【 日時 】00/04/16 18:52

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

「ハンドル」が正しいんだよ。「ハンドルネーム」は「間違い」。

その程度も知らないの？

【タイトル】はい、証明義務が増えたね＞脅迫好きな「犯罪者野嵜」

【記事番号】698 (693)

【 日時 】00/04/16 18:50

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

＞zak_kは「平氣で嘘をつく人間」

証明しようね。平気で嘘をつく野嵜君。（嘲笑）

【タイトル】片輪？

【記事番号】697 (695)

【 日時 】00/04/16 18:50

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

正確には「片端」。

【タイトル】ハンドル?

【記事番号】696 (694)

【 日時 】00/04/16 18:49

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

私は自動車免許を持つてゐないが。

【タイトル】「氣違ひ」ではなくて＞No_Z氏

【記事番号】695 (684)

【 日時 】00/04/16 18:49

【 発言者 】tai_iBook(27歳/男性/柳橋の船宿『大枡』)

冗談に冗談で返したつもりが、相手に通じてゐないのだから「片輪」なんでせうな。敢て言へば、ちやんと見えてゐない「明き盲」でせう。

冗談に冗談で返したのがわからなかつたあなたは「つんぼ」かな？それとも、あなたもやつぱり「氣違ひ」か？

【タイトル】じゃ、お前には投稿する権利がないよ＞アラシ

【記事番号】694 (691)

【 日時 】00/04/16 18:48

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

「YAMAKAZE」というハンドルを使ってたのは誰かな？アラシ君（嘲笑）

【タイトル】zak_kは「平氣で嘘をつく人間」

【記事番号】693 (692)

【 日時 】00/04/16 18:48

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

自稱異常性格のzak_kが泣きながら惡口を言つても、全然私は應へない。

【タイトル】「嘘」の概念がないものな、異常性格のzak_kには

【記事番号】692 (690)

【 日時 】00/04/16 18:47

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

正しいと云ふ事を認めない人間に、間違ひは存在しない――だからzak_kは亂暴狼藉を平氣で働くのだ。

【タイトル】「差別主義者」を罵る差別主義者zak_k

【記事番号】691 (687)

【 日時 】00/04/16 18:45

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

zak_kが「差別主義者」を罵る權利はないんだよ。

【タイトル】1197

【記事番号】691 (2147483647)

【 日時 】73/00/00 0:00

【 発言者 】1197

【タイトル】馬鹿で異常性格のzak_kはすつこんでろ

【記事番号】689 (685)

【 日時 】00/04/16 18:44

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

氣違ひに用はない。

【タイトル】異常人格者で掲示板荒しのzak_kはさう考へてゐるでせう

【記事番号】688 (682)

【 日時 】00/04/16 18:43

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

馬鹿を相手にする時は自分も馬鹿にならねばならぬものです。私もzak_kと同類に見えるでせう。しかし、私の主張がzak_kと根本的に異るものである事はおわかりになると思ひます。

【タイトル】そういう事は「人格攻撃」しない人間が言うことだぜ＞精神に欠陥を持つインターネット作家センセイ

【記事番号】687 (686)

【 日時 】00/04/16 18:43

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

T/O

【タイトル】人格攻撃は「差別用語」を使ふ事かい？

【記事番号】686 (680)

【 日時 】00/04/16 18:41

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

「よく、投機家として食っていけるね。」とか「アナクロな感覚」とか言ふのは「人格攻撃」ではないのださうだ。

【タイトル】性格に問題があるのは昔から認めてるぜ＞嘘つき野郎

【記事番号】685 (681)

【 日時 】00/04/16 18:40

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

お前のように「嘘」で固めた人生は送ってないがね（嘲笑）。

ちなみに「馬鹿」も自覚してるぜ。嘘つきで大馬鹿なインターネット作家センセイ

よりはマシって程度かな？（爆笑）

【タイトル】tai_iBookも氣違ひか?

【記事番号】684 (678)

【 日時 】00/04/16 18:39

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

冗談が通じないのだから。

【タイトル】「誰も言ってないことを勝手に問題にして騒ぎ出したの」はbeta

【記事番号】683 (677)

【 日時 】00/04/16 18:38

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

頭は大丈夫ですか?

【タイトル】残念です > No_Z氏

【記事番号】682 (661)

【 日時 】00/04/16 18:38

【 発言者 】averroes

>せつかくの御申し出ですが、御斷りいたします。

残念です。

このトピックはいろいろな論点を含んでいますが、説得力のある反論を展開できないので 議論の場そのものを葬りさろうとしているのではないかと疑われてもしかたがありますまい。

【タイトル】やつぱりクレーマーだ

【記事番号】681 (676)

【 日時 】00/04/16 18:36

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

zak_kはクレーマーだ。

人の不幸を待つてゐるのだから、zak_kの人格に缺陷がある事は明かだ。

【タイトル】別に人格攻撃はしとらんよ

【記事番号】680 (663)

【 日時 】00/04/16 18:36

【 発言者 】samurai_rock_japan(酒歳/男性/アルコールの里)

ただ、『歴史的仮名遣い』で投稿するアナクロな感覚と、

『投機家』と言う新鮮な情報が求められる職業に

共通点を見出せなかっただけだよ。

わかった。No_Z先生。

どうしても納得できなければ、

どこが、『人格攻撃』なのかを立証して欲しいものだ。

【タイトル】「お」を「子音」と言うよりマシだろう（嘲笑）

【記事番号】679 (675)

【 日時 】00/04/16 18:30

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

＞泣きながらキーボードを叩いてゐます

お前の事か？（嘲笑）

【タイトル】といふことは、＞No_Z氏

【記事番号】678 (667)

【 日時 】00/04/16 18:29

【 発言者 】tai_iBook(27歳/男性/柳橋の船宿『大枡』)

＞betaとzak_kも同一人物だね

comense2なる人物によると、私はk__zak氏なのださうだ。

わたしはbetaさんといふことになるね（爆）。

參考：

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.40.11.143583&topicid=28m01&msgid=8danta$5ht$17@m00.yahoo.co.jp

「同樣のメンタリテを持つてゐると同一人物になる」

とは、新説ですなあ。どこぞの學會に發表されては如何でせうか？

【タイトル】典型的

【記事番号】677 (669)

【 日時 】00/04/16 18:27

【 発言者 】betadine

なNo_Zの反論。自分が誰も言ってないことを勝手に問題にして騒ぎ出したのに、それを指摘されると「誰も言ってないのなら、何がもんだいだ？」と居直る。

通常、これをやられた側はキレてNo_Zを無視するか（それが大多数）、私やザク氏のように何度もNo_Zをいじって彼の発作を続けさせるかのどっちかになる。

わかった？No_Zクン、なんで俺があんたのオッカケしてるか。

【タイトル】日本語知ってるのかい？＞インターネット作家センセイ（嘲笑）

【記事番号】676 (671)

【 日時 】00/04/16 18:27

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

「興味」を持っているのは「いつお前がID抹消されるか」だよ（嘲笑）。

「目標」と「興味」は別物だぜ（嘲笑）。

日本語知らずが「インターネット作家」か。ま、「自称」だからねぇ（嘲笑）。

【タイトル】負け犬zak_kは泣きながらキーボードを叩いてゐます

【記事番号】675 (673)

【 日時 】00/04/16 18:26

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

インナーネット作家センセイだろ？（嘲笑）

＜／引用＞

「インターネット作家センセイ」ぢやないのかい？

【タイトル】見當違ひ

【記事番号】674 (670)

【 日時 】00/04/16 18:25

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

betaはzak_kに言ふべき言葉を、私に向つて投げつけてゐますね。

【タイトル】取り敢えず「根拠」を示して罵倒したら＞嘘つき野嵜

【記事番号】673 (667)

【 日時 】00/04/16 18:23

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

インナーネット作家センセイだろ？（嘲笑）

【タイトル】8896

【記事番号】672 (2147483647)

【 日時 】92/00/00 0:00

【 発言者 】8896

【タイトル】まあ、zak_kは私のIDをYahoo!に消させる爲だけに投稿を續けてゐるストーカーですからね

【記事番号】671 (666)

【 日時 】00/04/16 18:21

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

zak_kが自分のプロフィルにさう書いてゐるのですから。

私はここで、きくに堪へない發言をしてゐますが、さう云ふ發言を引き出す爲にzak_kが私を挑發した結果ですので、本質的に惡いのはzak_kです。

【タイトル】ひっこみな！

【記事番号】670 (661)

【 日時 】00/04/16 18:20

【 発言者 】betadine

＞石原知事批判派が、「不法滯在」が犯罪である事は事實だが、それがどうした、と言つてゐるので、話が進まないだけです。

お前がこの数時間内に投稿したトピのうちで「不法滞在」について投稿したのはいくつあるんだ？無駄レスばっかあげたのはおまえだろうが！！

それから、「それがどうした」とは言ってないぜ。不法滞在と麻薬・武器密輸等の犯罪とは内容が違うって言ってるだけだ。それさえ理解せず、無駄な投稿あげてるおまえはタダの荒らしだよ。最低なヤツだ。

【タイトル】誰も主張してゐねえぢやんか

【記事番号】669 (665)

【 日時 】00/04/16 18:19

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

誰が不法入国者を「ほったらかしにしておけ」と主張してるんだよ？

＜／引用＞

ならば、betaは何に因縁をつけてゐるのだ?

【タイトル】クズはクズでしかないさ

【記事番号】668 (666)

【 日時 】00/04/16 18:18

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

万葉仮名も読めずに旧仮名遣いか。馬鹿としか言えないぜ（嘲笑）

【タイトル】betaとzak_kも同一人物だね

【記事番号】667 (664)

【 日時 】00/04/16 18:17

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

同じクレーマー的「メンタリティ」を持つてゐるから、betaとzak_kは同一人物だ。

【タイトル】その方が良いよ。

【記事番号】666 (655)

【 日時 】00/04/16 18:15

【 発言者 】Day_Trader_123(30歳/男性/東京)

變な病氣をうつされる前にね。

何しろ、K_zak氏は國語の専門家なのに小生に「湯水のように税金払え」なんて言ふからね。小生どんなに相場が上手くいつて儲かつても、湯水のやうに金を使つて遊んでも、湯水のやうに税金を拂ふ事は無いだらうね。

【タイトル】冗談にもならないことしか言ってねえくせに

【記事番号】665 (651)

【 日時 】00/04/16 18:14

【 発言者 】betadine

＞私は「ほつたらかしにしてお」け、と主張するのはをかしい、と言つてゐるのだが

誰が不法入国者を「ほったらかしにしておけ」と主張してるんだよ？

自分の頭ん中で勝手な主張を捏造して、見当はずれなこと言ってるから「電波小僧」と言われるんだよ（もう答えなくていいから、消えな）

【タイトル】残念だが

【記事番号】664 (654)

【 日時 】00/04/16 18:13

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

＞No_Z氏が同一人物だと「証明してみな」だね。

そんな必要はないね。君の文章を読めば「同レベル」とわかるよ。

「クズ」は別のものでも同じ「クズ」さ（嘲笑）。

【タイトル】samuraiはやつぱり誹謗・中傷專門

【記事番号】663 (662)

【 日時 】00/04/16 18:13

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

Day_Trader_123さんの發言のどこにsamuraiが人格攻撃をして良いと云ふ根據がありますかねえ。

【タイトル】そんな、アナクロな感覚で

【記事番号】662 (654)

【 日時 】00/04/16 18:11

【 発言者 】samurai_rock_japan(酒歳/男性/アルコールの里)

よく、投機家として食っていけるね。

ちょっと、不思議だ。

【タイトル】議論は進みませんよ

【記事番号】661 (659)

【 日時 】00/04/16 18:11

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

せつかくの御申し出ですが、御斷りいたします。

石原知事批判派が、「不法滯在」が犯罪である事は事實だが、それがどうした、と言つてゐるので、話が進まないだけです。

【タイトル】揚げ足取りは誰?

【記事番号】660 (657)

【 日時 】00/04/16 18:09

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

石原都知事の揚げ足を取つてゐるbetaが、良く言ふ。

【タイトル】ご両人に提案 > No_Z、k__zak 両氏

【記事番号】659 (634)

【 日時 】00/04/16 18:08

【 発言者 】averroes

オフトピのジャブの応酬は最低限にとどめていただきたい。

論点に関係ないメッセージの嵐でログが流れてこのトピそのものを誰も見たくなります。

バトル用の専用トピを作るか、世界史カテの「参加者限定 世界史トピック」でなされてはいかがでしょうか（そういえば「P派、Ｎ派」のトピがなくなっている）。

議論という点では、wof2000 氏の

Msg 215 - 220, 284 - 285 : 問題発言擁護論３つの勘違い 1-1 〜 3-3

Msg 476 - 483 : 「不法入国」「不法滞在」「不法就労」　1 - 5

からたいして進んでいない。

石原擁護派はにこれに対する有効な反論から初めてはいかが。

【タイトル】わかつてないねえ、betaは

【記事番号】658 (653)

【 日時 】00/04/16 18:08

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

頭が惡いんだ。

【タイトル】へっへっへっ

【記事番号】657 (650)

【 日時 】00/04/16 18:07

【 発言者 】betadine

出たよ、あんたのいつもの口癖、「さう云ふ譯で、私の勝ち」。

勝ち負けしか考えてないから、あんたの議論はいつも相手の言葉ジリしか捉えない揚げ足取りで、話の後先を考えないから自分の言ってることが矛盾してきて、それを指摘されると逆上して莫大なレスあげて他人が投稿出来なくなって、結局みんなから嫌われるんだろ。これで何回目だ？というより月に何回それやってる？あんた自己反省って言葉しらないだろ。勝ち負けしか考えてないから、他人の迷惑どころか自分にとって何が大切かさえわかってないんだよ。そうやってあんた自分の人生棒に振るんだぜ。これは予言だ。呪いもついてるから、どうあがいてもあんたはそれから逃げられないね。

【タイトル】嘘つきが何を言つても説得力皆無＞zak_k

【記事番号】656 (652)

【 日時 】00/04/16 18:07

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

證據隠滅はzak_kの得意技だらう。なにしろzak_kは自稱「犯罪のプロ」なのだから。

【タイトル】どうも、こんにちは

【記事番号】655 (640)

【 日時 】00/04/16 18:05

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

「最後の理性」は買つて讀んだよ。面白かつた。尤も後半は少し詰らないかな、あの本は。

＜／引用＞

偉い人の思想や正論を論じれば、良い文章が書けます。一方、馬鹿の批判をやるには、こちらも馬鹿にならねばならないので、すぐれた文章にはなりません。

＜引用＞

それは、さうと、随分zak_k氏の相手をしてるね、まあ、可哀想な人生を送つてゐる寂しい人みたいだから、適當に皆で相手をして上げないとね、介護醫療みたいなもんだからな。

＜／引用＞

あんまり相手にし過ぎると、こちらも病氣になつてしまひますので、適當に切上げます。

【タイトル】ダブハンで同し時間に。

【記事番号】654 (643)

【 日時 】00/04/16 18:01

【 発言者 】Day_Trader_123(30歳/男性/東京)

偶々、タイミングが合つたから、證明しやすいが、同し時間に書込みは出來ないだらう。歴史的假名遣ひを使ふのは彼一人ぢやないんだぜ。

尤も、彼の樣に信念を持つて使つてゐる譯ではないから、普段は現代かなを使用してゐる。

貴君は人に矢鱈と證明を求めるね、「證明問題」が苦手だつたかな？國語が専門なんだから數學は苦手でも仕方がないね。

でも、貴君の何時もの論法で書かせて貰ふが、貴君が言ひだしたんだから、小生とNo_Z氏が同一人物だと「証明してみな」だね。出來るかい？でも出来なくても良いんだ、それに拠り貴君は數學が苦手と書いた小生の文は正しさが證明されるからね。

【タイトル】ぶぁ〜か！！

【記事番号】653 (646)

【 日時 】00/04/16 17:59

【 発言者 】betadine

わかってないから聞いてんだろ！！

それとも私があんたのお間抜けな答えを手ひどくバカにしたのが深い心の傷となって、未だに恨みに思って覚えてるからかい？そーかそーか、それならわかるわな。またそんな大ハジかきたくないからな、そうやっていつものように逃げてるんだろ。

【タイトル】おや、証拠は隠滅したのかな？（嘲笑）

【記事番号】652 (649)

【 日時 】00/04/16 17:57

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

「野嵜」という「自称インターネット作家」「センセイ」が自分のＨＰで

「おは子音だ」と言い張っていたのだが（嘲笑）。

世の中には似たような「馬鹿」がいるんだねぇ（憐憫）。

【タイトル】冗談は兔も角

【記事番号】651 (647)

【 日時 】00/04/16 17:57

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

私は「ほつたらかしにしてお」け、と主張するのはをかしい、と言つてゐるのだが、日本語を讀めない日本人が日本には澤山ゐるんだねえ。

【タイトル】「まけ」を認めたbeta

【記事番号】650 (647)

【 日時 】00/04/16 17:55

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

さう云ふ譯で、私の勝ち。呵呵大笑。

【タイトル】「お」は子音だと言張るzak_k

【記事番号】649 (645)

【 日時 】00/04/16 17:54

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

ニホンゴ・ワカリマスカ？

【タイトル】證據は?＞私一人にしか反論されてゐないと思ひ込んでゐる妄想野郎zak_k

【記事番号】648 (643)

【 日時 】00/04/16 17:53

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

T/O

【タイトル】おまけ

【記事番号】647 (548)

【 日時 】00/04/16 17:53

【 発言者 】betadine

＞非常時に或外國人が「不法入国」「不法滞在」「不法就労」かどうかはわからぬと主張する馬鹿がゐるが、ならば平時に調べておけば良いではないか。今「不法入国」「不法滞在」「不法就労」の外國人をほつたらかしにしておいて、いざとなつてから判斷不可能だと泣き言を言へ、と主張するのはをかしい。

をかしいのはお前の主張だ。ほったらかしにしてるんじゃなくて、人手が足りなくて平時に調べ切れないんだよ、こんな基本的なこともわかってないヤツがエラそうに書くなよ、かくのはハジだけだぜ。

【タイトル】「私は全然覚えていないぞ。」――覺えてゐないのならば、そんな話、持出すな

【記事番号】646 (642)

【 日時 】00/04/16 17:51

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

おそらくあんたの反論が意味を成さないものだったからに違いないんだが、参考までになぜ成り立たないのか教えてくれ。

＜／引用＞

わかつてゐて人に尋ねるな。

【タイトル】石原は認めてるぜ＞嘘つき野郎

【記事番号】645 (641)

【 日時 】00/04/16 17:51

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

今さら何を「遠吠え」しようが「差別的用法」を持つ事は曲げようがないさ。

「お」を子音と言い張っても無駄だぜ（爆笑）。

【タイトル】「差別主義者」と非難される石原都知事が差別主義者でない事は明か

【記事番号】644 (641)

【 日時 】00/04/16 17:49

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

「差別用語」と呼ばれる「三國人」と云ふ言葉を使つたとして、石原都知事は非難された。しかし、その石原都知事を非難し、「差別主義者」と罵る人間が「お前の腦は大丈夫か」と云ふ差別的な發言を平氣で行ふのである。すると、石原都知事は實は「差別主義者」ではなくて、石原都知事を吊し上げた連中こそが「差別主義者」だと云ふ事になる。

【タイトル】なんだ。No_Zのダブハン野郎だったのか（嘲笑）

【記事番号】643 (640)

【 日時 】00/04/16 17:49

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

「差別的意図」ってことばを知ってるかい？白痴君（嘲笑）。

【タイトル】牛は足が４本．．．

【記事番号】642 (614)

【 日時 】00/04/16 17:47

【 発言者 】betadine

しつこく牛の話：この例えバナシの意味をあんたに理解させるのに苦労したのを思い出したぞ。

ところであんたは「そんな論理は成り立たないよ」と言ったのか？私は全然覚えていないぞ。おそらくあんたの反論が意味を成さないものだったからに違いないんだが、参考までになぜ成り立たないのか教えてくれ。

あんたの【法律に反した事をやつてゐれば犯罪者なのであり、「不法入国」「不法滞在」「不法就労」は犯罪なのであり、それを都知事が許す事は出來ないのである】と絡めてね。

【タイトル】zak_kですら、「證據」を明示しろと云ふ

【記事番号】641 (638)

【 日時 】00/04/16 17:43

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

都知事の「三國人」が差別用語であると云ふ證據を見せろ。

【タイトル】お久しぶり。

【記事番号】640 (631)

【 日時 】00/04/16 17:42

【 発言者 】Day_Trader_123(30歳/男性/東京)

No_Zさん、貴君とは久しぶりだね、「最後の理性」は買つて讀んだよ。面白かつた。尤も後半は少し詰らないかな、あの本は。

それは、さうと、随分zak_k氏の相手をしてるね、まあ、可哀想な人生を送つてゐる寂しい人みたいだから、適當に皆で相手をして上げないとね、介護醫療みたいなもんだからな。彼は差別と區別の違ひが解らないんだぜ。

【タイトル】「南京」と同じだな＞嘘つき作家「センセイ」

【記事番号】639 (636)

【 日時 】00/04/16 17:42

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

少しは「成長」しろよ。駄駄をこねるしか能のないクソガキ。

【タイトル】ほほう、10年前の警察？

【記事番号】638 (637)

【 日時 】00/04/16 17:42

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

zak_kの「戰前」は10年前であるらしい。

【タイトル】証拠を出せばいいだろうが（嘲笑）＞馬鹿

【記事番号】637 (635)

【 日時 】00/04/16 17:41

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

証拠も出さずに認めろと言うのは１０年以上前の警察だぜ（嘲笑）。

そういう目にあったのかな？少年時代に。

ま、「野嵜」だったら「疑われて当然」だろうな（憐憫）。

【タイトル】證明不要。zak_kは犯罪者で嘘吐きで差別主義者

【記事番号】636 (635)

【 日時 】00/04/16 17:39

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

正當な理由はある。しかしzak_kに説明してやる氣がないだけだ。

【タイトル】zak_kは事實を認めろ

【記事番号】635 (634)

【 日時 】00/04/16 17:38

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

zak_kが犯罪者で、嘘つきで、差別主義者なのは事實である。事實を早くzak_kは認めろ。

【タイトル】誰の目にもzak_kが差別主義者なのは明か

【記事番号】634 (633)

【 日時 】00/04/16 17:36

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

問答無用。

【タイトル】何を根拠に言ってるのかな？＞「犯罪者野嵜」

【記事番号】633 (630)

【 日時 】00/04/16 17:33

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

証明義務が増える一方だぜ＞嘘つき作家「センセイ」

【タイトル】まつたく、氣違ひ沙汰ですな

【記事番号】632 (631)

【 日時 】00/04/16 17:30

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

日本には、氣違ひを氣取るエセインテリゲンチャがいつぱいゐるから、全うな發言が通らない。zak_kやbetaみたいなクレーマーが徒黨を組んで、正論を潰さうとするのだから、日本は異常な國だ。

【タイトル】はいはい

【記事番号】631 (629)

【 日時 】00/04/16 17:28

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

アニオタは消えな、とzak_kくんが言つて呉れるでせう。

【タイトル】zak_kは差別主義者

【記事番号】630 (2147483647)

【 日時 】00/04/16 17:27

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

T/O

【タイトル】それが答えか

【記事番号】629 (614)

【 日時 】00/04/16 17:26

【 発言者 】betadine

べーた：それが君の答えか...、のぢくん、君には失望した。

のぢ：そんなっ！！あなた私には一度も期待なんかかけてくれなかったくせにっ！！私は、私はあなたのために、どんな屈辱だって耐えることができたわ...。でもっ、でもあなたは私よりもあんなメリケン・ビールを選んだのね。あんなメリケン・ビール...、メリケン・ビールにさえ私は及ばなかったの...、ううっ！！私っ、私はどうしたらいいの、教えて、お母さん！！

えばんげりよんごっこでした。

【タイトル】いや

【記事番号】621 (2147483647)

【 日時 】00/04/16 17:07

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

冗談も通じないなら、zak_kは眞性のアレですな。

【タイトル】デーブ・スペクター（放送プロデューサー）

【記事番号】617 (586)

【 日時 】00/04/16 16:59

【 発言者 】oosaka_yeah(56歳/jp)

なんでコイツがこんなとこに。。。。

やっぱりCIAのエージェントなのか!?

【タイトル】嘘つきbeta

【記事番号】614 (610)

【 日時 】00/04/16 16:54

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

昔、あんたの論理は「牛は足が４本、机も足が４本、よって牛は机である」だって私がバカにしたこと覚えてるか？

＜／引用＞

そんな論理は成立たないよ、と言つたのだが、腦の記憶領域に根本的な缺陷のあるbetaには、例文だけが記憶に殘つたらしい。

【タイトル】物覚えの悪いNo_Zへ

【記事番号】610 (599)

【 日時 】00/04/16 16:41

【 発言者 】betadine

昔、あんたの論理は「牛は足が４本、机も足が４本、よって牛は机である」だって私がバカにしたこと覚えてるか？あんたの「不法滞在も駐車違反も麻薬密売も人殺しもみんな法律に違反しているから犯罪者だ」と言ってるのも同じ事なんだよ。あんたは経験から学習するということを知らんヤツだな。

他のトピで「法律にもいろいろあるんだよ」に、「悪法も法なり」って返してただろ、「いろいろある」ってのは罰則の程度が様々だって意味で、良い法律か悪い法律かって意味じゃないんだよ。早稲田一文でもいろんなヤツがいるってこったな。人をカテゴリーだけで判断してはいけないっていう良い例だ。

【タイトル】犯罪者に手の内を見せる警察官がゐるか?

【記事番号】608 (2147483647)

【 日時 】00/04/16 16:37

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

Ｔ／Ｏ

【タイトル】「脅迫者」を挑發する變人が、石原知事を誹謗する

【記事番号】604 (2147483647)

【 日時 】00/04/16 16:35

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

zak_kはインターネット創作作家協會の掲示板を荒したぢやないか。

そもそもzak_kは、私の事を「脅迫者」と呼ぶが、脅迫者に怯える被害者が脅迫者を挑發する事はあり得ない。

かかる非論理的な言動を繰返すzak_kが、石原都知事を誹謗するのだから、石原都知事が正しい事は明か。

【タイトル】嘘つきのbetaやzak_kが、石原都知事を誹謗する

【記事番号】602 (2147483647)

【 日時 】00/04/16 16:32

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

掲示板荒しで犯罪者のzak_kや、嘘つきのbeta、ミスリード戰法常習犯のwofが石原都知事を誹謗してゐるのだから、石原都知事が正しい事は誰の目にも明かですね。

【タイトル】betaはまだ嘘をつくか

【記事番号】599 (592)

【 日時 】00/04/16 16:28

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

石原發言を非難する連中は、「凶惡な犯罪」にあらずんば「犯罪」にあらず、と云ふ觀念を持つてゐるらしい。

＜引用＞

この中に、知事発言擁護派の方々がおっしゃる「不法滞在は犯罪である」への反論があります。

＜／引用＞

具體的に辛氏のウェブサイトの中のどの文章を指して、「反論」だと言ふのですか。

【タイトル】betaはまだ嘘をつくか

【記事番号】597 (592)

【 日時 】00/04/16 16:23

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

この中に、知事発言擁護派の方々がおっしゃる「不法滞在は犯罪である」への反論があります。

＜／引用＞

具體的に辛氏のウェブサイトの中のどの文章を指して、「反論」だと言ふのですか。

2000年4月12日附の「石原知事への質問」には、

＜引用＞

3．「不法滞在」自体は凶悪な犯罪ではないと思いますが……。

　不法入国、不法滞在は、それだけでは、一般に、凶悪犯罪とはいいません。いろいろな事情で、仕方なく不法に滞在することになってしまった人もいると思いますが、知事はどうお考えですか？　それとも法的手続きに問題のある滞在を、「凶悪な犯罪」とお考えですか？

＜／引用＞

とあり、「不法入國、不法滯在」は「不法」であると言つてゐますね。

【タイトル】No_Zさんへ

【記事番号】595 (591)

【 日時 】00/04/16 16:21

【 発言者 】betadine

いつまでも発作続けてるんじゃねーよ。トピに関係ない話されると迷惑だから、もうここに書き込むなよ。俺らの悪口言いたいなら、他の石原トピに書き込んでくれる？

なんなら私が「No_Zさん専用八つ当たりみ〜んな僕のこと理解してくれないんだ、こうなったらボクなんでも言っちゃうゾ！」トピ立ち上げてあげようか？少なくとも私はちゃんと見ててやるからさ、そんでお間抜け度が底抜けちゃうぐらいの楽しい発言してくれたらホメてあげるからさ。それで機嫌直してよ。

【タイトル】「こういう人たちは社会のもっとも弱い、構造的弱者です。」なんて言つてゐる辛淑玉

【記事番号】594 (592)

【 日時 】00/04/16 16:16

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

弱者は弱者であるがゆゑに偉い、と云ふ馬鹿な事を言ふ人間の主張が正しい譯がありません。

【タイトル】wof2000さんへ

【記事番号】592 (586)

【 日時 】00/04/16 16:12

【 発言者 】betadine

面白いＨＰありがとうございました。何が面白いかというと、石原知事への質問状です。この中に、知事発言擁護派の方々がおっしゃる「不法滞在は犯罪である」への反論があります。擁護派の方々も辛氏のＨＰだといって毛嫌いせず、ぜひ読まれて、その感想を書いてみて下さい。

ところで、これは皆さんにお聞きしたいのですが、不法滞在の外国人をなくすにはどのようにしたら良いとと思われますか？

１．入管・警察その他の関連部署を増員して取り締まりを強化する。

２．諸外国政府に取り締まりを依頼する。

３．雇用主に外国人雇用の際の身分証明確認を徹底させる。

４．（非公開として）広域暴力団の方々が元締めとなってもらう。

まあ、４はシャレですが、それやるとマジで蛇頭とかと抗争になって一般市民に流れ弾が当たったりして良くないでしょうねぇ。１〜３ももっともらしいけど、はっきり言って効果はほとんどないですよ。これらよりもっといい名案があれば書いてみてください（売春と麻薬販売を国営事業にして、売春婦や密輸業者の方々を公務員にするとかも面白いけど、現実味がないので駄目だよ〜ん）。

【タイトル】wofの『違ひます」攻撃は意圖的なものだから、氣にする事はありません

【記事番号】591 (564)

【 日時 】00/04/16 16:11

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

wofはわざと曖昧な言ひ方をして相手の「誤讀」を誘ひます。それはwofの常套手段です。

もちろん、曖昧な言ひ方しか出來ないwofが全面的に惡いのです。それは、石原都知事の發言を糾彈してゐる人間は、全員認めねばならぬ事でせう。「三國人」と云ふ言ひ方をして「誤讀」されるのは、石原知事が惡い、と云ふ論法で石原知事を攻撃してゐるのだから。

【タイトル】「俺は差別主義者ではない」と斷言出來る奴はゐるか

【記事番号】590 (562)

【 日時 】00/04/16 16:07

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

生れてから一度として、誰かを輕蔑したり、誰かを小馬鹿にしたり、誰かを不當に差別したりした事のない人間がこの世にゐるか。

「俺は差別主義者ではない」と斷言出來る奴がゐるとしたら、それはキリストか、『白癡』のムイシュキンだけだ。

【タイトル】Rockman_JJいはく「いちいち君如きに話さんがね」

【記事番号】589 (552)

【 日時 】00/04/16 16:03

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

Rockman_JJは話さないのではなくて話せないのである。「正当な理由があるんだよ。」と言ふのは嘘です。「正当な理由がある」のならば、それを示せば、それで話はお終ひです。

Rockman_JJが理由を示さないのは、ごねてごねてごねまくらうと云ふ意圖がRockman_JJにあるからです。

【タイトル】それは嘘だろう＞dabubabu君

【記事番号】588 (505)

【 日時 】00/04/16 15:56

【 発言者 】samurai_rock_japan(酒歳/男性/アルコールの里)

＞当時の指導者は全員処刑され、

国家元首であり、

三軍の統帥権を持つ『昭和天皇』は、

戦後も天皇だったぜ。

【タイトル】發言の取消は違法なのですか?

【記事番号】587 (584)

【 日時 】00/04/16 15:56

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

Yahoo!掲示板でも、發言の取消をすると袋叩きに合ひますね――それでゐて、馬鹿みたいな考へに固執してゐると賞賛される。

【タイトル】こんなの見つけました。

【記事番号】586 (1)

【 日時 】00/04/16 15:31

【 発言者 】wof2000

こんなの見つけました。

辛淑玉のページ

http://www.sps-kogasha.co.jp/sgk/isi/index.html

【タイトル】＞日本と欧米の差別

【記事番号】585 (573)

【 日時 】00/04/16 14:51

【 発言者 】hitokotonanushi(男性/jp)

＞日本の場合は異質なものに対する違和感に基づく意識であって、

　一見もっともらしい意見ですが、少なくとも今度の問題の文脈の中では、「異質感」も差別に含まれます。

　よほど無知でなければ、２０年くらい前、いやもう少し後までのアメリカ南部で黒人差別が公然と行われていたのは御存知でしょう。その頃の南部白人の対外的口実は「区別すれど差別せず」でした。

　しかしそれが立派な差別であったことは歴史が証明しています。

【タイトル】＞議会ではこっそり発言を取り消し

【記事番号】584 (500)

【 日時 】00/04/16 14:42

【 発言者 】hitokotonanushi(男性/jp)

これには触れないという黙契が擁護派の中にあるようです。これに関して、石原氏の「事情は覚えていない」という遁辞を取り上げた私の投稿

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?mn=206&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1197m00&action=e

にも反論はなし。今からでも遅くない。常連の擁護派の方々、この石原知事の逃げ口上を弁護してみて下さい。

ただし、「すりかえる」「話題を転じる」「正面から答えない」「論理的に言えないので恫喝する」なんていう常套手段はなしにして下さいよ。

【タイトル】本当に差別用語なのか？

【記事番号】583 (1)

【 日時 】00/04/16 13:46

【 発言者 】streamkid

こんな話もあります。

>在日韓国人、朝鮮人は日本国籍を喪失して無権利状態どころか、占領期

>間中は、敗戦国民の日本人を後目に、第三国人の立場を利用して経済

>活動をしていたのです。彼らは日本人と平等に扱われることを拒否し

>ていました。

【タイトル】いい加減なことを言うな

【記事番号】582 (563)

【 日時 】00/04/16 13:29

【 発言者 】inetd_conf

東京都知事に自衛隊の統帥権があるわけないだろう。

統帥権は、内閣総理大臣にあるんだよ。

もう一度小学校の社会科から勉強したら!!

【タイトル】>日本と欧米の差別 2

【記事番号】581 (573)

【 日時 】00/04/16 12:10

【 発言者 】averroes

差別感情というのはどこでもいつの世でもなくすのは本当に困難ですが、現在の西ヨーロッパ諸国のばあい現時点の日本と大きく違うのは、

人権宣言以来の伝統、先の大戦での苦い経験を踏まえて、差別に対しを厳しい歯止めをもうけていること。差別の廃絶を普遍原理として公民教育の大きい柱にしていること。差別に対して敏感に抗議する（ポーズであるにせよ）層が右派、左派をとわず厚く存在することだと思います。（オーストリア人の無神経さに他国がいらだっているのもその表れです。）

だから深層に差別意識を持った人も、差別するにしても、建前と本音の使い分けはやっておいて、スマートにやらなければできないということでしょう。

私としては建前だけでも守るのは重要だと思います。

【タイトル】>日本と欧米の差別

【記事番号】580 (573)

【 日時 】00/04/16 12:04

【 発言者 】averroes

興味深いご指摘ですが、

>日本の場合は異質なものに対する違和感に基づく意識であって、

その側面はありますが、自国以外の他のアジア諸国の人々、特に旧植民地国の人々には、遺伝的ではないですが、優越感をもった差別意識があるのは明らかではないでしょうか。

そうでないと「人種的」により異質な欧米の白人と、「人種的」にも文化的にも同じものを共有する度合いの高い他のアジア人との差別待遇は説明がつきません。

そうした優越意識を、この20年ほど経済力をバックにして、歴史的にとりたてて従属、非従属関係になかった他の経済的に劣位な国の人々に対してもまたそれを広げています。

【タイトル】追記

【記事番号】579 (578)

【 日時 】00/04/16 11:56

【 発言者 】Ree_Syaoron

わしの付き合いしとる連中には、人材派遣業や業務請負業をしとる奴が何十人とおるんや。そいつらのとこへ働かしてくれて言うて来た奴の国を列記したまでや。偏見や差別で言うたんと違うで。そこには、欧米人なんか一人も来やせんでのお。どいつも、不法滞在者は使てへんけどな。ちゃんと、警察が調べに来まんがな。入管Gメンも活動してまっせ。つまり、そこでも働けへん、モグリの外人のことを総称して三国人言うたんやと、何で解釈でけんのや。ただ、単に石原が嫌いやから「そら、今や」言うて騒いどんのやろ。

【タイトル】なるほど…と言いたいが

【記事番号】578 (576)

【 日時 】00/04/16 11:45

【 発言者 】Ree_Syaoron

＞警察が〜人材の育成も認めるべきでしょう。

　現実に不法滞在外国人の犯罪はうなぎのぼりに増えとるから、そりゃ其の通りと言いたいとこやがちょっと待てよ。「臭い臭いはものは元から断たなきゃダメッ！」ちゅうコマーシャルがあったわな。わしらの国は島国や、侵略の歴史が浅い。そやから、不良外国人の餌食になっとんのやわな。石原の発言の言葉尻を捉えて騒いどるマスメディア抱えとる国の奴らが、ワシらの国で思う存分悪事を働いとるんとちゃうか？そう考えると石原の発言はそいつ等への牽制言う風に取れへんか？それと、東南亜細亜人に対する差別や言うて書いてあったけど、わし、東南亜細亜の各国で２０年ほど駐在した事あんねん。いまだに、メールのやり取りもしとる。けど、日本の政治家がどうこうちゅう会話より、主に景気の動向のほうを気にしよんで。何処も、不景気であかんのおてな。

【タイトル】同意見です。

【記事番号】577 (573)

【 日時 】00/04/16 11:31

【 発言者 】wof2000

>一方、日本の場合は異質なものに対する違和感に基づく意識であって、

>人里離れて孤立した暮らしをしてきた人間がよそ者を見る意識に近い

>のではないでしょうか。

同意見です。異民族に対してウブなんですね。

私は今回の発言に対する支持者は、そのような、素朴な「外国人嫌い」の感情を持っているのだと思っています。「外国人を見たら不法入国者と思え」というところでしょうか。

【タイトル】Re:＞パスポート取り上げ

【記事番号】576 (572)

【 日時 】00/04/16 11:27

【 発言者 】wof2000

>こいつらのパスポート取り上げとかんと、必ず逃げよんねん。

だからと言って、取り上げるのは犯罪行為ですよ。それで「不法滞在」と非難できますか？

>研修名目で来て、よそで稼いで凱旋帰国すんのがこいつらの目的なんや。

うわぁ。差別意識丸出し(笑)。まあ、そういう人もいることは確かでしょうけどね。でも十把一絡げは差別的ですね。

>石原の暴言のような発言はあいつのキャラクターや。それ知ッとって、

>知事にしたんやろ。

やめてください。私は、彼に投票した覚えはありません。

>ドアホ！韓国の５００ウォン硬貨て誰が持って来とんのや。大麻樹脂て

>誰が持って来んのや。変造テレカて誰が作っとんのや。よお考えよ。

警察が取り締まればいいでしょう。自衛隊じゃなくてね(笑)。必要なら、予算の増額、警官の増員、外国語に堪能な人材の育成も認めるべきでしょう。

【タイトル】サンプロを見ました。

【記事番号】575 (558)

【 日時 】00/04/16 11:19

【 発言者 】wof2000

サンプロを見ました。

大方、予想通りでしたけど、田原氏と高野氏の追及は、さすがでしたね。都知事は、しどろもどろになって、なんとか平時における外国人の犯罪に話を逸らそうとしていました。(ブルドーザーを使った宝石店強盗どの)極端な一例を持ち出して、煽るのは、ポピュリストの常套手段ですね。しかし、その犯人はすでに検挙されて、「不法入国者」と判明しているのでしょうか？

でも、田原氏は、追い込んでも、いつも「逃がし」ますね。まあ、番組でトドメを刺してしまったら、それはそれで困るんでしょうけどね。

【タイトル】Re:ビザ発給

【記事番号】574 (570)

【 日時 】00/04/16 11:12

【 発言者 】wof2000

>他人の家に勝手に上がりこんで家族の真似したら、犯罪やで。それと

>おんなじや。そんなもん正当化せえ言う、意見は暴論以外のなにもん

>でもないで。

誰がそんな意見を言ってるんですか？

>１００歩譲ってそれらをよしとしても、イラン、バングラデッシュ、

>タイ、中国、韓国、台湾、フィリピン、セネガル、南米各国…きり

>ないなあ。これらの、国のほんまの一般人に正当な日本のビザ発給

>しとると思とんのか。エエかげんな事書くな。

どこにそんなこと書いてあるんですか？

でも、名前をあげた国々の一般人には、正当なビザが発給されていないだろうという、あなたの推測は、十分に差別的ですよ(欧米人ならＯＫだと思ってるんでしょ)。それに気づいていますか？

【タイトル】日本と欧米の差別

【記事番号】573 (568)

【 日時 】00/04/16 11:11

【 発言者 】FORCEPS_2(100歳/男性)

　欧米と日本では、同じ差別と言っても少し質が違うような気がします。欧米の場合は、基本にコーカソイド優越という意識がありますから、遺伝的上下関係を想定した差別です。欧米には現在も日本などよりはるかに強烈な差別意識は存在すると思いますが、表面上スマートにやっているということですね。一方、日本の場合は異質なものに対する違和感に基づく意識であって、人里離れて孤立した暮らしをしてきた人間がよそ者を見る意識に近いのではないでしょうか。

【タイトル】＞パスポート取り上げ

【記事番号】572 (479)

【 日時 】00/04/16 11:06

【 発言者 】Ree_Syaoron

こいつらのパスポート取り上げとかんと、必ず逃げよんねん。研修名目で来て、よそで稼いで凱旋帰国すんのがこいつらの目的なんや。サッカーの試合に来たはずやのに、ソノ殆どがどっかへ行っておらんようなったり、結婚や言うて男から銭だけとってズラカル女達は後を断タへんちゅうの知らんやろ。そんな奴らを問題視しとんのや。石原の暴言のような発言はあいつのキャラクターや。それ知ッとって、知事にしたんやろ。何をいまさらやな。それと、山田勇前大阪知事と同類やぬかす奴がおったけど、こんな事ぬかす奴の脳の構造を見てみたいわ…犯罪者も何もかもおんなじか。ドアホ！韓国の５００ウォン硬貨て誰が持って来とんのや。大麻樹脂て誰が持って来んのや。変造テレカて誰が作っとんのや。よお考えよ。

【タイトル】＞つけ込まれる隙を与えることはない

【記事番号】571 (509)

【 日時 】00/04/16 10:54

【 発言者 】FORCEPS_2(100歳/男性)

　差別と受け取られる発言をしているのは、タカ派・右寄りと呼ばれる政治家に多い。不法入国者による犯罪が問題になっていることは周知の事実なのだから、在日朝鮮人に不快感を与える可能性のある言葉を敢えて用いることには何のメリットもない。彼らは日本の尊厳を大切にしているように見えるが、本当の国益を考えた場合には逆の結果になっている。

【タイトル】ビザ発給

【記事番号】570 (483)

【 日時 】00/04/16 10:50

【 発言者 】Ree_Syaoron

合法入国はエエけど、どんなビザ使て、何の目的でわしらの国に来るんや。

就労ビザが出んのは、日系人が主体やわなあ。あとは、３ヶ月の観光ビザ。それに、修学ビザくらいのもんやわなあ。そのほかは、モグリや。パスポートも偽もんか他人のもんやったりするわな。他人の家に勝手に上がりこんで家族の真似したら、犯罪やで。それとおんなじや。そんなもん正当化せえ言う、意見は暴論以外のなにもんでもないで。大工場が集中する都市にはかなりの日系外国人が生活しとる。けど、こいつらの中にも、名前の中に日本名が入っとっても、どこをどう見てもインディオ丸出しの奴も居る。１００歩譲ってそれらをよしとしても、イラン、バングラデッシュ、タイ、中国、韓国、台湾、フィリピン、セネガル、南米各国…きりないなあ。これらの、国のほんまの一般人に正当な日本のビザ発給しとると思とんのか。エエかげんな事書くな。

【タイトル】>浅知恵女のSlingShotさん

【記事番号】569 (524)

【 日時 】00/04/16 10:10

【 発言者 】SlingShot(33歳/女性/ie)

DD>へえ、当然の事ねえ。凶悪な犯罪者と同じような

DD>扱いを受けることをして「当然の事」か。アホ通り越して

DD>人種差別主義者そのものだね。

あなた馬鹿でしょう。外国人はどこでも外国人としてその当該国

に届けるの。それをしない人はそれだけで犯罪なのよ。

エイリアンって呼ばれてるんだよぉ、外国人は。その登録する

事務所はエイリアンオフィスって言うの。

DD>３３歳にもなっていれば多分結婚の一つもしているんだろうけど

DD>……。アンタ子供作らん方が良いぞ。生ま

もうおそい、３人いるもん^^;

DD>れてくる子供は碌な躾を受けることも出来ない不幸な

DD>人生を送ることは目に見えているから。

うん、知らない人にはついていかないように、いざという

ときには自分で自分の身を守ようにって教えてるよ。

でもさぁ、石原発言ってちゃんとまとまってて、問題になる

としたら、自衛隊を軍って呼んだところじゃない。だって、

日本の憲法では軍を保持しないんでしょう。あなたはどう

思ってるのよ(^^)。

【タイトル】失礼! HNの訂正 Opera_de_Parisさん。そしてついでに

【記事番号】568 (567)

【 日時 】00/04/16 10:02

【 発言者 】averroes

sが一個余計に付いてしまいました。謹んで訂正。

こうなったらこの場を借りてついでに一言 （Opera_de_Parisさん 宛てではなく）。

前Msg（567）で触れた法律はネット上の発言にも適応されており、アラブ人に対する蔑称をディスカッション用の掲示板に3度書き込んだためにIPを追求され起訴されて罰金判決をくらった青年が半年ほど前にいた。

現代の日本で「押し付け憲法」で保証された表現の自由を存分に享受して、好き放題差別発言を繰り返している方々は、戦後の占領軍に感謝してほしい。

欧米のことを持ち出すと嫌う方々がこのカテゴリーには少なからずいらっしゃるのは分かっているが、人権、差別問題に関しては日本の常識だけが世界の常識ではないことを知ってもらうための一例として。

【タイトル】私も全部読みましたが>Opera_de_Parissさん

【記事番号】567 (529)

【 日時 】00/04/16 9:37

【 発言者 】averroes

>かなり念入りに読んでみましたが、ここまで騒ぎが大

>きくなるほどの内容とは思えません。　

>それとて政治家とすればそれ程乱暴な発言とは思えません

ニュースは比較的遅く知ったので「不法に入国した」つきの版で目にし、全文も読みましたが、それでも大問題だと思いました。パリ市長やウィーン市長が言ったとしたらフランスおよび欧州内でどんな騒ぎになるか想像を絶します。上記の感想がパリに住んでおられる方からのものというだけにいっそう驚きました。

Msg208で触れましたが、フランスなら「人種宗教の違いによる差別、憎悪、暴力の教唆」を禁止した1881年の法律でまず告発されるはずです（Msg208では法に触れるすれすれと書いたが、

http://fr.news.yahoo.com/000412/2/b9ar.html

を元にいろいろなフランス人と話あった結果では有罪ものというのが今の確信）。

「そこらへんで出会う移民の連中はまるで自国と同じように生活している。植民者精神だ 。社会保障費目当てで居続けているにすぎない云々」とドイツの新聞のインタヴューで口をすべらしたために、録音テープまで追求されて上記の法律で懲役3ヶ月（執行猶予付き）、5万フランの罰金の判決をくらった小都市の市長がいましたね。

パリにも不法滞在の日本人、アジア人はたくさんいますが、「不法滞在の多くのアジア人・外国人が非常に凶悪な犯罪を繰り返している」、大きな騒じょう事件も想定される、軍隊はそれに備えてほしいなどと、パリ市長に言われたら日本人、アジア人の一人として平気でいられますか。

【タイトル】答弁洩れ＞dabubabuさん

【記事番号】565 (501)

【 日時 】00/04/16 7:33

【 発言者 】hitokotonanushi(男性/jp)

ありがと。テレビはともかく、新聞は調べられたら調べます。

ところで、

（１）『シュピーゲル』での「中国分割」発言はどうなるの。

（２）英紙の記者が「あんなことをイギリスの政治家が言ったら大問題になる」と言ったら、「あれの何が悪いの？」と石原氏は答えたそうだが、この記者の認識はアメリカ人と違うのかな。

（３）駐日米大使が不快感を示したのは何故？　

同じ事を何回も聞かせないで欲しい。

【タイトル】re.訂正

【記事番号】564 (561)

【 日時 】00/04/16 7:30

【 発言者 】Kanege

>「ちょっとした表現ミス」は都知事の「三国人」という表現にかかっている。通信社ではない。(句点挿入)

確かに良く読んだらそうだった。ごめん私の国語能力不足だった。でも共同通信社のあの行為は「ミス」じゃないですよ。あれはわざと「不法入国の」を抜いたんです。大体共同通信社はミスを認めてないです。

【タイトル】＞軍隊出動の権限をもつヤツが言ったから問題

【記事番号】563 (522)

【 日時 】00/04/16 7:24

【 発言者 】hitokotonanushi(男性/jp)

私もそれが最大の問題だと思う。

おまけにそいつは自分の言ったことの意味を（すぐには）わからないヤツだし、以前に発言を撤回したことも「覚えていない」というようなヤツだからね。

行政の長がこんなに軽率で思慮が浅くてどうする！

【タイトル】それでは、dabubabuさんも

【記事番号】562 (510)

【 日時 】00/04/16 7:10

【 発言者 】hitokotonanushi(男性/jp)

差別の意図がなくても差別が生じるというのは認めるのですね。

石原知事に差別の意図がなくても、差別していることを認めるのですね。

過去の障害者に対する発言からも、彼が差別主義者であることは確かです。

人のことはさて置いて、石原知事とあなた自身についてお答え下さい。

【タイトル】訂正

【記事番号】561 (560)

【 日時 】00/04/16 7:10

【 発言者 】wof2000

>「ちょっとした表現ミス」は都知事の「三国人」という表現にかかっている通信社ではない。

訂正

「ちょっとした表現ミス」は都知事の「三国人」という表現にかかっている。通信社ではない。(句点挿入)

【タイトル】Re:通信社のちょっとした表現ミスだってさ

【記事番号】560 (559)

【 日時 】00/04/16 7:08

【 発言者 】wof2000

>通信社のちょっとした表現ミスだってさ(タイトル)

「ちょっとした表現ミス」は都知事の「三国人」という表現にかかっている通信社ではない(それならば「表現ミス」ではなく「引用ミス」だ)。 Kanege氏のこのような行為は、二度目だ。注意しておく。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1197m00&msgid=8dani9$5hp$7@m00.yahoo.co.jp

>通信社のミス？あれは意図的にやったんだよ。「早口で声が小さいんで

>聞こえなかった。」「テープレコーダー持ってなかった。」こんなたわ

>けた言い訳信じる奴はいないよ。

で、「三国人」という表現についての、こういう言い訳は信じるわけですか？

「第一義的には外国人の意味で使い、不法滞在者を含めて言った。日本にずっといる在日韓国人、朝鮮人を指したつもりはない」

「辞書によると、俗称とはあるが、『蔑称』とは書いてない。（陸上自衛隊駐屯地での発言の際には）耳慣れない言葉なので、外国人と重ねて言った」

【タイトル】通信社のちょっとした表現ミスだってさ

【記事番号】559 (558)

【 日時 】00/04/16 6:58

【 発言者 】Kanege

>通信社のミスを最大限に活用し、ちょっとした表現ミスで足を引っ張られて>いる被害者を演じてくれるでしょう

通信社のミス？あれは意図的にやったんだよ。「早口で声が小さいんで聞こえなかった。」「テープレコーダー持ってなかった。」こんなたわけた言い訳信じる奴はいないよ。

【タイトル】テレビに出演して釈明するって言ってましたね

【記事番号】558 (557)

【 日時 】00/04/16 6:39

【 発言者 】wof2000

そう言えば、都知事は今日、テレビに出演して釈明するって言ってましたね。おそらく、内容は、ここの擁護派の発言と同じようなものでしょう。

「三国人」という言葉にできるかぎり焦点をあてて、通信社のミスを最大限に活用し、ちょっとした表現ミスで足を引っ張られている被害者を演じてくれるでしょう。あの人のことですから、批判者の背後に、北朝鮮や中国政府の存在を示唆して見せるのかもしれませんね。韓国政府の背後には、北朝鮮政府ですか(笑)？

Ｆテレビは、もともと都知事ベッタリですから、こちらはあまり期待できないでしょう。サンプロには出るのかな？　田原総一朗氏の追及に期待したいのですけどね。

【タイトル】Re:勝手に都合よく解釈しちゃだめだよ

【記事番号】557 (518)

【 日時 】00/04/16 6:22

【 発言者 】wof2000

＞＞害が起こったときに、文字通りの意味での「第三国人」(敵対関係にない

＞＞三国の国民)を、暴徒予備軍として扱うことは、人道に反する行為です。

＞＞こんなことは、先進国では考えられない行為でしょう。

＞

＞「不法入国した」三国人だぞ。普通の外国人は何の問題もないっていって

＞んじゃん。

あなたが引用した私の発言は、石原氏の発言に対するものではないですよ。

勝手に都合よく解釈しちゃだめだよ

【タイトル】Re:>あほはお前だろうが

【記事番号】556 (512)

【 日時 】00/04/16 6:18

【 発言者 】wof2000

>だってムキにもなりますよ。自国民を軍の力で守ります。

>って言ったのに差別だって騒いでるんだもの。

震災時には外国人が騒擾事件を起こします。って言ってるんですよ。だから騒ぎになっているんです。

>あなた馬鹿じゃない、国民のしいては私の生命、財産を守って

>くれるのが警察や軍なのです。

警察や軍が守るべきなのは、日本国民の生命・財産のみじゃないのですよ。日本に滞在している外国人の生命・財産を守る義務があるのです。特に、生命は、合法・非合法滞在を問わずに守る義務があるのです。だから、もし関東大震災時のような、あるいはLA暴動やジャカルタ騒乱時のような、外国人襲撃事件が起こったら、警察や軍は、外国人の生命を守るために、日本人の暴徒を鎮圧する義務さえあるのですよ。

日本に滞在する外国人は、万一のときに、警察や軍が自分の身を守ってくれると信じているから、安心して暮らせるのです。今回の発言は、その信頼を大いに損なうものなのですよ。

【タイトル】金○先生(PART 2)

【記事番号】555 (554)

【 日時 】00/04/16 6:04

【 発言者 】cpl(男性/関西)

　でーは、みなさんに問います、この前、石原都知事

がああいう発言をしたのは、「三国志」と同じ

ような意味、フィーリングとしてとらえることにつーい

ては、あーやまりだとおーもいですか。

　はいっ、答えはあーやまりです。字がぜーんぜん

ちーがいますね。ということは意味が違うという可能

性あるというこーとをぜーんぜん考慮しなかったん

でしょう。よって、いーしはら知事は

わーたしのクラスにはいっーて、もう一度べーんきょ

しーてくださいね。

-----------------------------------------

　たぶん、石原知事は、中学の時金○先生みたい

な先生にあわなかったから、あんな発言をしても

こころから反省しないんでしょうね。弱い人の心を

踏みにじるようなことをしても、心からあやまらないし。

　金○先生風に批判したのも、知事のことが心のそこ

から嫌いだと思って言ったのではありません。知事に

本気で反省して欲しいからです。

【タイトル】金○先生(PART 1)

【記事番号】554 (1)

【 日時 】00/04/16 6:03

【 発言者 】cpl(男性/関西)

　えー、人という字の中の片一方のへんをすこーしずらし

口を重ねると、歴史の史という文字になります。

　つーまり、人が口で伝承する。それが「史」という

文字が表すいみでーすね。

　はいっ、わーかりましたかみなさん。

　つ、ま、り、人という字と歴史の史という文字は意味が

ぜーんぜんちーがうのですね。

【タイトル】4/16の朝刊紙面より

【記事番号】553 (552)

【 日時 】00/04/16 5:10

【 発言者 】Kanege

石原発言への賛否（4/10〜4/14）

支持　　　4463

不支持　　1381

その他 　　241

電子メール　2389通

電話　　　　2893通

ファックス　手紙など　803通

（相談提案課まとめ）

だそうだ。支持率約73%

【タイトル】＞こいつも馬鹿だな

【記事番号】552 (549)

【 日時 】00/04/16 4:11

【 発言者 】Rockman_JJ(31歳/男性/jp)

私は君が嫌いなんだから近寄るなよ（苦笑）。

＞正當な理由なしに「こう言うのは単なる馬鹿（笑）。」と言つて相手を小馬鹿にするのは正しい事であるらしい。

正当な理由があるんだよ。いちいち君如きに話さんがね。

ところで「理念と権利」の違いは勉強したのかい？

【タイトル】と言うよりも＞Opera_de_Parisさん

【記事番号】551 (529)

【 日時 】00/04/16 4:08

【 発言者 】Rockman_JJ(31歳/男性/jp)

＞批判的な人はあまりにも拡大解釈しすぎてるのではありませんか？

混乱や反発を招いた責任は大きいでしょう。

そう言う意味で、謝罪なり撤回も必要と思いますよ。

辞任までは必要ないと思いますが。

某通信社の責任も、同罪とは言えぬども罪は大きいと言えるでしょうね。

【タイトル】不法滞在の外国人の取り締まりについて

【記事番号】550 (546)

【 日時 】00/04/16 4:08

【 発言者 】massalaca

最後に、不法滞在の外国人の取り締まりについて

不法滞在・不法就労の外国人の多くは合法入国の末の不法滞在・不法就労だろう。

不法就労を摘発するには、雇用主の罰則を強化しない限り効果はない。

【タイトル】こいつも馬鹿だな

【記事番号】549 (545)

【 日時 】00/04/16 4:07

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

こう言うのは単なる馬鹿（笑）。

差別：正当な理由なしに、他よりも低く扱うこと。

＜／引用＞

正當な理由なしに「こう言うのは単なる馬鹿（笑）。」と言つて相手を小馬鹿にするのは正しい事であるらしい。

【タイトル】「不法入国」「不法滞在」「不法就労」

【記事番号】548 (547)

【 日時 】00/04/16 4:05

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

ついでに述べておくが、入管が調べれば、或外國人が「不法入国」「不法滞在」「不法就労」か否かは判斷可能なのである。

＜／引用＞

非常時に或外國人が「不法入国」「不法滞在」「不法就労」かどうかはわからぬと主張する馬鹿がゐるが、ならば平時に調べておけば良いではないか。今「不法入国」「不法滞在」「不法就労」の外國人をほつたらかしにしておいて、いざとなつてから判斷不可能だと泣き言を言へ、と主張するのはをかしい。

【タイトル】既に述べた通り

【記事番号】547 (544)

【 日時 】00/04/16 4:03

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

「不法入国」「不法滞在」「不法就労」の外國人は送還されるべしと法律にある筈。まさか法律の條文を引用しろと、betaは言はないだらうね。それを言つたら、このトピックの全ての論者の言つてゐる事は無駄だと云ふ事になる。

法律に反した事をやつてゐれば犯罪者なのであり、「不法入国」「不法滞在」「不法就労」は犯罪なのであり、それを都知事が許す事は出來ないのである。

ついでに述べておくが、入管が調べれば、或外國人が「不法入国」「不法滞在」「不法就労」か否かは判斷可能なのである。

【タイトル】つづきのつづきのつづき＞某通信社の報道

【記事番号】546 (536)

【 日時 】00/04/16 4:02

【 発言者 】massalaca

責任の一端は某通信社記者にあることは明らかだ。

彼のような誤報（この際、聞こえたか聞こえなかったか、意図的か否かは全く問題ではない）が、もとの石原発言に輪をかけて、人々を混乱状態に陥れたことは明らかである。

石原知事の「三国人」発言がなければ、在日韓国・朝鮮人の反発もなかったはずなので、第一義的には石原氏自身の発言に問題があるのだが、それをさらに増幅させたことは間違いない。

石原氏の発言同様、在日外国人の日本人に対する不安を書きたてた点で、某記者の罪は大きい。

【タイトル】なんじゃそりゃ＞dabubabu

【記事番号】545 (510)

【 日時 】00/04/16 4:01

【 発言者 】Rockman_JJ(31歳/男性/jp)

＞無意識のうちに石原知事を差別している。

差別と糾弾の違いは知ってるのかな？

＞無意識のうちに日本人は朝鮮人を差別する差別主義民族だと決め付け

日本人を差別している。

と君も差別してるってか？（笑）

＞無意識のうちに『日本人は差別的民族』としているほうが問題である。

「ニニギの天孫降臨から統治された神国日本は、八紘一宇の理念の元世界でも類稀な優秀な皇民である故、世界統一を果たすべきである。」

こう言うのは単なる馬鹿（笑）。

差別：正当な理由なしに、他よりも低く扱うこと。

君のアンチ石原発言派に対する発言こそが、そもそも差別的なんだなぁ（笑）。

【タイトル】wofですら「不法入国」「不法滞在」「不法就労」と言つてゐる

【記事番号】544 (2147483647)

【 日時 】00/04/16 4:00

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

「不法入国」「不法滞在」「不法就労」は犯罪。犯罪は犯罪。

【タイトル】なるほどね＞betadineさん

【記事番号】542 (277)

【 日時 】00/04/16 3:45

【 発言者 】Rockman_JJ(31歳/男性/jp)

＞dabubabuってのは、思いこみが激しくて、他人の言ってることを読もうとしない（あるいは理解しない）困ったちゃんなんだよ。

もう消えたかな？　まだいるのかな？　馬鹿を相手に遊んでるのが一番楽ですけどね（笑）。

＞それから、不法滞在の外国人については、このトピの最初の方で私も言及してんだ。

拝見しましたよ。不法入国者の根絶は無理だとしても、減らす事は出来るかも知れませんね。犯罪数の増加は、これまた受け入れ制度にも関わってくる問題とも思います。

＞憲法の名の下において、彼らを人種や肌の色で差別することがないよう日本人一人一人の自覚が大事なんだけど、まっ、ここの投稿見てりゃ、まだまだ移民受け入れできるまでの民度に達していないね。

ですなぁ（笑）。

おかしなナショナリズムにどっぷり浸って自己陶酔している連中が多いですから（爆）。

【タイトル】だからこれまでのレス読めよ

【記事番号】541 (538)

【 日時 】00/04/16 3:42

【 発言者 】betadine

最初にそう言っただろ。その問いにはwof2000さんが丁寧な答え書いてるんだよ。ここ読んでから返事しな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1197m00&msgid=8d9m1c$jfi$10@m00.yahoo.co.jp

それから、俺もここで遊んでばっかいられないので、ここいらで失礼するぜ。今度来るまでにちゃんと俺の「宿題」やっとけよ（カカカ−高笑い）

【タイトル】そこで先の氣違ひの話に繋がる

【記事番号】540 (539)

【 日時 】00/04/16 3:40

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

「氣違ひと言ふな」と云ふ人間は氣違ひか。

犯罪者の擁護をする奴は犯罪者か。

氣違ひでもないのに氣違ひの事を思つてゐるかのやうな事を言つたり、犯罪者でもないのに犯罪者に同情した振りをしたり――さう云ふ僞善はやめろと言つてゐるのだ。

【タイトル】小學生以下の知能しか持たないbetaには幾ら説明しても分らないだらう

【記事番号】539 (537)

【 日時 】00/04/16 3:38

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

吉成代表は「不法入國滯在は確かにその一點では法律に反してゐるが、」と言つて、犯罪である不法入國滯在などどうでもよいやうな口吻だが、そいつはをかしいぞ、と私は言つてゐるのである。法律に反してゐるならばその人間は犯罪者なのであつて、「凶惡犯罪の豫備軍のやうに言ふ」なも何も無いと云ふ事だ。犯罪者は犯罪者なのであつて、犯罪者の擁護をする奴は犯罪者の仲間だ。

【タイトル】日本語が讀めないのか＞beta

【記事番号】538 (537)

【 日時 】00/04/16 3:35

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

「不法入國滯在は犯罪なのであつて、「非正規滯在外國人」は「犯罪豫備軍」ではなくて既に犯罪者なのであります。」と書いたのが讀めなかつたのか?

【タイトル】また発作がおこったのか＞No_Z

【記事番号】537 (535)

【 日時 】00/04/16 3:22

【 発言者 】betadine

だから、中身のない連続投稿するなっていつも言ってるだろ。ただでさえヤフーの掲示板重いのに。

＜引用 讀賣新聞 十四日朝刊＞

東京都の石原知事の「三國人」發言問題で外國人勞働者の民間支援團體「ＡＰＦＳ」（アジアン・ピープルズ・フレンドシップ・ソサエティ、吉成勝男代表）のメンバーら約三十人が十三日、都廳を訪れて知事發言の撤囘と謝罪を要求した。吉成代表は「不法入國滯在は確かにその一點では法律に反してゐるが、現實には二十七萬人もの『非正規滯在外國人』が日本にとけ込み、學校者に通つてゐる子供たちもゐる。この人たちを凶惡犯罪の豫備軍のやうに言ふのは偏見だ。」

＜／引用＞

不法入國滯在は犯罪なのであつて、「非正規滯在外國人」は「犯罪豫備軍」ではなくて既に犯罪者なのであります。

ほら、お前が「ＡＰＦＳ」を挙げたことがなぜ大事なのかちゃんと示せよ。お前が返事しないから、俺の投稿だって繰り返しの無駄レスになってるだろうが。

【タイトル】つづきのつづき

【記事番号】536 (531)

【 日時 】00/04/16 3:20

【 発言者 】massalaca

だから、自衛隊に対しては、

「大きな災害が起きた時には大きな大きな騒じょう事件すらですね想定されるそういう時に皆さんに出動願って、災害の救急だけではなしに、やはり治安の維持も１つ皆さんの大きな目的として遂行して頂きたい」

とだけ言えばよかったのだ。あえて付け加えるなら、

「オウムなどのテロ組織、蛇頭などの国際テロ組織による撹乱も予想される。また、住民による自然発生的な暴動も予想される。それら、あらゆる混乱から国民を守るのが国民の軍隊である皆さんの意義なのです」と言えばよかったことだ。

【タイトル】さあ

【記事番号】535 (460)

【 日時 】00/04/16 3:13

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

『災害時に、在日外国人一般と不法入国者とを判別する』事が絶對に出來ない根據を擧げたら?

【タイトル】つづき

【記事番号】531 (528)

【 日時 】00/04/16 3:07

【 発言者 】massalaca

石原発言支持派は１の趣旨を捉えて「賛成」という。私も、そりゃあそうだと思う。

また、石原発言を２の趣旨で捉えて「賛成」という。私も、テロ集団は、それが日本人組織だろうが、国際組織だろうが、徹底して取り締まるべきだと思う。

しかし、石原知事は主たるターゲットを「テロ組織」にすべきだったのに、「不法入国した外国人」という焦点の甘い表現を使ってしまった。

どうせなら、「蛇頭」など、具体的な犯罪組織を名指しすべきだったのだ。

しかも３「自然発生的な騒擾事件」を呼び起こしかねない発言だ。不法入国外国人・合法入国外国人の区別など緊急時につくわけがないのだから、不安に狩られた日本人が彼らを標的にし、危機を感じた外国人も、日本人を標的にするかもしれない。

石原知事が、本当に危機管理を考えているなら、発言には細心の注意を払うべきなのだ。

（つづく）

【タイトル】第二次大戦の話は＞dabubabu

【記事番号】530 (505)

【 日時 】00/04/16 2:54

【 発言者 】betadine

その話は、このトピとはズレるから、他所でやりなよ。世界史カテに「大東亜戦争(太平洋戦争)は日本の侵略戦争か自衛戦争か・・・ 」とかがあるから、そっちに行ったら？最近あそこ新しいネタがないから投稿数も落ちてるみたい。あんた行ってあそこの常連相手にブイブイ言わせてみな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.7a.12.835209&topicid=437m00&msgid=89c7kf$b5e$8@m00.yahoo.co.jp&type=date&first=1

【タイトル】石原氏の発言全部読んでみたんですが・・・

【記事番号】529 (1)

【 日時 】00/04/16 2:50

【 発言者 】Opera_de_Paris(28歳/PARIS)

かなり念入りに読んでみましたが、ここまで騒ぎが大きくなるほどの内容とは思えません。　あえて言うなら一部の発言には氏の希望も含めた個人的な意見が見られ言葉にもアバウトさが見られますが、それとて政治家とすればそれ程乱暴な発言とは思えません（国会での意味不明の野次よりどれほどまともなことか・・・）。　　

問題の核心？である「三国人」発言については後の会見であれほど補足説明しているのに、記者の質問ときたら謝罪？辞任？の一点張り(バカ丸出しのように思えた・・・)記者の取材ミス？については当の本人（共同通信社？)に殆ど反省の色はナシ。　それじゃぁ誰だって怒るでしょう。　先頭を切って批判するアサヒでさえちゃんと全文掲載してるんだから。　

確かに差別的な意味合いも含まれるのでしょうけど、そうではない意味合いで使ったと何度も説明しているのだから、それを認めるべきじゃないのかと思います。　

批判的な人はあまりにも拡大解釈しすぎてるのではありませんか？

もう一回皆さん読んでみて下さい　

【タイトル】騒擾事件は自然発生的にも起こるのです

【記事番号】528 (1)

【 日時 】00/04/16 2:46

【 発言者 】massalaca

なんだか、堂々巡りですね。(誰のせいとは言わないが)このままじゃ罵倒合戦で不毛な議論になりそうだから、私なりに論点をまとめます。

１．災害時などに備えた危機管理は絶対必要。それを知事が表明するのは「正しい」。

２．極左暴力集団・行動派右翼・オウムなどの日本人テロ集団、(日本にはいないが）イスラム原理主義等の国際テロ組織に対する取締りは徹底すべし。

３．騒擾事件は、上記のテロ集団による扇動以外にも、自然発生的に起こる。

　実際に、関東大震災時に流言飛語に踊らされて中国人・韓国人を襲撃したのは日本人「凶悪な犯罪集団」ではなく、恐怖心のかたまりとなった「普通の日本人」である。Wof氏が言うように、「うわさの危機管理」が必要なのです。

石原知事はどうやら１と２しか頭にない。しかし、ほんとうに恐ろしいのは３なのだ。「私が絶対許さない」といったところで、どうにもならない。

【タイトル】だうもありがと！

【記事番号】527 (520)

【 日時 】00/04/16 2:45

【 発言者 】betadine

あたしとお友達になりたいの？

それならさ、私の「鉄砲玉」になって、憂国ＨＰに殴り込みかけてくれたら「おつきあい」してあげるよ（＾＾）

【タイトル】横レス＞dabubabu

【記事番号】526 (513)

【 日時 】00/04/16 2:41

【 発言者 】betadine

あなたの発言、hitokotonanushiさんのmsg495を全然踏まえてないのよ。ここに貼っつけるから、もう一度よく読んで、ちゃんと考えてから発言してね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1197m00&msgid=8d9phs$qr4$20@m00.yahoo.co.jp

【タイトル】小龍さんへ

【記事番号】525 (452)

【 日時 】00/04/16 2:40

【 発言者 】betadine

レスどうもありがと、亀レスでごめんね。でもさ、その本の闇市の主導権を争うところの記述って、日本のヤクザ側に立った見方でしょ。それってマフィアの勢力争いというだけの話で、日本のヤクザが警察に代わって治安維持を担当したとかいうニュアンス持たせるのは言い過ぎよ。単にショバ争いに勝利した者が自己正当化をはかっているだけじゃない？

闇市は、戦後直後の「物がないのに需要が増えた」状態に対応するため自然発生したもの（冷戦終了後のロシアみたいにね）。闇市が消滅したのも需給バランスが落ち着いたから。敗戦直後のハイパーインフレがドッジの財政均衡政策によって緩和された後、朝鮮戦争の特需によって景気が回復した際に、流通機構とかがだんだん整備されていってなくなっていったの。

【タイトル】＞浅知恵女のSlingShotさん

【記事番号】524 (502)

【 日時 】00/04/16 2:30

【 発言者 】HugeDragon

＞wof2000>そして、「単なる不法就労者」と「暴徒予備軍」とを判別する方法は？　

＞

＞そんなんのわかるわけないじゃない。なに馬鹿なこといってるのよ。

＞

＞wof2000>その判別法が確立されなければ、まったく法律に反して

＞wof2000>いない留学生も、災害時には、凶悪な犯罪者と同じような

＞wof2000>扱いを受けることになります。

＞

＞そうですよ、当然のことじゃない。私だけは違うからって懇願するの？//

　へえ、当然の事ねえ。凶悪な犯罪者と同じような扱いを受けることをして「当然の事」か。アホ通り越して人種差別主義者そのものだね。

　３３歳にもなっていれば多分結婚の一つもしているんだろうけど……。アンタ子供作らん方が良いぞ。生まれてくる子供は碌な躾を受けることも出来ない不幸な人生を送ることは目に見えているから。

【タイトル】8584

【記事番号】523 (2147483647)

【 日時 】36/00/00 0:00

【 発言者 】8584

【タイトル】あのねぇ

【記事番号】522 (465)

【 日時 】00/04/16 2:08

【 発言者 】betadine

SlingShotさん、引用するなら、その引用に関する話題を書いてくれない？

「どうでもいいんですけど」で、あっさり話題転換されたら、こっちも気が抜けるというか、「それならなんでわざわざ引用したんだ！！」と言いたくなるでしょうが。

まっ、いーや。知事のリコールの話は知らない。私はもう都民じゃないしね。ただ、日本国軍である自衛隊に有事のや緊急事態が発生した場合、知事が出動を要請することは法的に問題はない。問題は言わなくてもいい「不法滞在の外国人が騒擾をきっと起こす」と発言したことだ。現実に起きてもいない事なのに、ある特定のグループが「おそらく〜するだろう」と推測で発言する。これは偏見なんだよ。それがダブダブみたいなお間抜け小僧じゃなくて、軍隊出動の権限をもつヤツが言ったから問題なんだよ。

【タイトル】断言しておくが＞SlingShotさん

【記事番号】521 (512)

【 日時 】00/04/16 2:06

【 発言者 】HugeDragon

＞だってムキにもなりますよ。自国民を軍の力で守ります。って言ったのに差別だって騒いでるんだもの。//

　君の頭は飾り物か？　今回の話は「三国人」と言う言葉を使用した事について注文が付いているのだ。

　差別用語を公式の場で使ったと言うこと。そして特に「三国人」という言葉の対象となる人々を（三国人という言葉は不法入国したかどうかによって使い分けられるわけではないようだね）例として出したとして注文が付いているんだよ。

　イザと言うときの治安維持に軍隊が出てくると言うことに付いて注文がついているんじゃないんだけどね。

＞日本はあなどれないっと諸外国は思ってるね。//

　だろうねえ。どんな意味で「あなどれない」と思ったかはともかく。

　あ〜あ。所詮は女の浅知恵（今回はワザと女性差別の言葉を使ってみました）か。

【タイトル】beta君、zak君へ

【記事番号】520 (519)

【 日時 】00/04/16 2:01

【 発言者 】suede013

君らはトモダチいないんやないのかぁ？

なんなら俺がなったるけど...(＾＾）v

【タイトル】こらっ！No_Z！！

【記事番号】519 (457)

【 日時 】00/04/16 1:23

【 発言者 】betadine

くだらねぇ能書きたれてねーで、早く「ＡＰＦＳ」の説明しろよ。お前また他人の言ってることを言葉だけ取り出して文脈ハズして組み替えて「論理がねえ」とかほざいてるだろ。お前の言ってるのは「ガキの口喧嘩」レベルなんだよ。

＞私が441件目で言ひたかつたのは「ＡＰＦＳ」の部分だ、と云ふより、それしか言つてゐない。

とか大見得切ったなら、その説明もちゃんとしてもらうからな。いいか、ちゃんと答えないと俺の十八番の「早く質問に答えろよ、このウスラボケ」攻撃を始めるぞ。

【タイトル】勝手に都合よく解釈しちゃだめだよ

【記事番号】518 (484)

【 日時 】00/04/16 1:08

【 発言者 】Kanege

＞害が起こったときに、文字通りの意味での「第三国人」(敵対関係にない三国の国民)を、暴徒予備軍として扱うことは、人道に反する行為です。こん ＞なことは、先進国では考えられない行為でしょう。

「不法入国した」三国人だぞ。普通の外国人は何の問題もないっていってんじゃん。日本ご理解できないのかあなたは？彼らは合法的な手段で入国した外国人よりも犯罪を犯す確率が高い。大きな災害が起きた場合暴徒予備軍として扱うのは、東京都民の生命と財産を守る立場の人間からすれば至極当然のことでしょ。

「石原知事が外国人全体を犯罪予備軍と見てる」というような印象を与えようとして、共同通信のハシダ君はちゃっかり「不法入国をした」をとっぱらっちゃったの。本当に石原知事の声が小さかったからだと思ってんのかな？

【タイトル】お前は本当に３５か？

【記事番号】517 (516)

【 日時 】00/04/15 23:55

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

５才児程度の知能しかないだろう。

石原は「三国人」に「差別的用法」があることくらい知ってたのさ。

２ヶ月前の議会で指摘されてるのだからね。

それとも石原の発言を「修正」したのは秘書かな？政治家の秘書は政治家の

発言を「勝手に変えて」いいのかな？

事実を踏まえて物を言えよ。

【タイトル】ちょっと真面目に質問

【記事番号】516 (514)

【 日時 】00/04/15 23:45

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

あなたは本当に３９歳ですか？

【タイトル】思うんだけどさあ

【記事番号】515 (501)

【 日時 】00/04/15 23:45

【 発言者 】biomass

　日本の大手新聞記事が外国に紹介されるとして。

読売と朝日とでは、論調が全然違う訳ですよね。

アメリカの特定の「大手新聞社」の記事でもって、「欧米の反応」ってやっちゃうのは、どうなんだろ？

欧米の新聞事情って、よく知らないのだけど。

【タイトル】軍隊のお仕事は「戦争」です＞嘘つき

【記事番号】514 (512)

【 日時 】00/04/15 23:33

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

治安を守るのは警察のお仕事だよ。物知らず君。

【タイトル】おい

【記事番号】513 (507)

【 日時 】00/04/15 23:29

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

『差別的意図はない』と最初からいってただろ。

なにをいっているのかわからん。

『差別発言』と誤解されるのを避けるために使用しないといったんだよ。

都知事は差別的意図は全くなかったと説明してただろ。

ちゃんと言葉を理解しろよ。

【タイトル】>あほはお前だろうが

【記事番号】512 (506)

【 日時 】00/04/15 23:25

【 発言者 】SlingShot(33歳/女性/ie)

k_zak>何をムキになってるんだい？

だってムキにもなりますよ。自国民を軍の力で守ります。

って言ったのに差別だって騒いでるんだもの。

k_zak>君の「嘘」は既に見破られてるんだよ。

まっ、どうでもいいじゃない。嘘つきはまちがいないん

だから”k_zak”さん＾＾。

k_zak>嘘が通用しないとわかったら今後は罵倒かい？物知らず君。

k_zak>ついでに言っておくが自衛隊が国民を守るのはどんな時か知っているかい？

k_zak>日本は軍事政権じゃないんだよ（嘲笑）。

あなた馬鹿じゃない、国民のしいては私の生命、財産を守って

くれるのが警察や軍なのです。

どんな時？アホか。そんな時をシミュレーションするのが危機管理

でしょうに。いい政治家を選択したのよ、東京都民は。おそらく彼の

発言によって日本はあなどれないっと諸外国は思ってるね。

あなたが不信に思ってる世界のマスコミ「新聞」でいいから読んでみ

なさい。インターネットで簡単に検索できるでしょ。

【タイトル】石原知事は謝罪しないなら、そのまま追及されて辞任するまで使えば良いのだ！！

【記事番号】511 (507)

【 日時 】00/04/15 23:17

【 発言者 】hy_ko_kei

石原知事は謝罪しないなら、そのまま追及されて辞任するまで使えば良いのだ！！

【タイトル】あなたも

【記事番号】510 (508)

【 日時 】00/04/15 23:17

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

無意識のうちに石原知事を差別している。

無意識のうちに日本人は朝鮮人を差別する差別主義民族だと決め付け

日本人を差別している。

あなたが仮に日本人への差別的意図がなくても差別は発生している。

無意識のうちに『日本人は差別的民族』としているほうが問題である。　　

【タイトル】Noといえる日本

【記事番号】509 (505)

【 日時 】00/04/15 23:10

【 発言者 】Sontoku

てどこかの知事さんが言ってましたね昔。

我々日本人が差別してないなら、差別してない。

いわれの無い金びた一文払わない。て言えるでしょ。

なにも、そんなに卑屈になる必要はない。

だいたい、そうやってつけ込まれる隙をみせているのは

脇の甘い日本のお偉いさんでしょ。しっかりしてよ。

それに、アジアに物を売ってやっていける日本が

自分の所だけ金をため込むのは、戦略的にまずいと思うよ。

【タイトル】この知事にしてこの擁護派

【記事番号】508 (503)

【 日時 】00/04/15 23:09

【 発言者 】hitokotonanushi(男性/jp)

話をそらすのも擁護派の常套手段だね。

差別の意図が仮になくても差別は発生する。むしろ無意識な差別ほど問題が大あると書いたのに、正面から反論できないのですか。

石原知事と、Like master like man.ですね。

【タイトル】＞こらっ、嘘つき 　「自己紹介」かい？＞SlingShot

【記事番号】507 (504)

【 日時 】00/04/15 23:06

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

「三国人」は二度と使わないと言ったのはどこの誰だ？嘘つき野郎。

「不快感を与えるなら二度と使わない」と言ったんだぜ。

差別的用法がないなら何度でも使えばいいだろうが。

「遺憾」と言った以上「認めた」ことになる事に気付かないのかい？

ま、お前はその程度の馬鹿だが。

ところで「ノックのセクハラは共産党の陰謀」と言っていた馬鹿を知らないかい？

君と同じハンドルだったが（嘲笑）。

【タイトル】あほはお前だろうが＞無知のSlingShot

【記事番号】506 (502)

【 日時 】00/04/15 22:56

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

何をムキになってるんだい？

君の「嘘」は既に見破られてるんだよ。

嘘が通用しないとわかったら今後は罵倒かい？物知らず君。

ついでに言っておくが自衛隊が国民を守るのはどんな時か知っているかい？

日本は軍事政権じゃないんだよ（嘲笑）。

【タイトル】日本国民は戦勝国民に差別されている

【記事番号】505 (503)

【 日時 】00/04/15 22:54

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

なぜなら、戦勝国（朝鮮、中国、アメリカ）は日本に何をいっても文句を言わないだろうと考えているのか、なんでも『差別』とか『過去の責任』ばかりを追求してくる。そして、どんなに謝罪していても許すどころかそれをネタにゆすってくるのである。

当時の指導者は全員処刑され、殆ど戦争犯罪人は殺されたにもかかわらずいつまでたっても自分達は被害者だといいはり、ゆすってくるのである。

だれも、朝鮮人を差別などしていなくても『差別主義者』のレッテルは貼りつけ日本人をいたぶるのが彼らの趣味なのである。

【タイトル】こらっ、嘘つき

【記事番号】504 (492)

【 日時 】00/04/15 22:44

【 発言者 】SlingShot(33歳/女性/ie)

k_zak>本人が「差別的」用法を認めたのにまだ騒ぐのかい？

k_zak>本当に「異常」だよ、君は。

だからぁ、どこで石原が認めたんだよ。いいかげんにこたえな

さいよ、嘘つきZak＾＾

【タイトル】まあ、そんなことがいいだせるのなら

【記事番号】503 (495)

【 日時 】00/04/15 22:40

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

日本人全員がある意味差別されているな。

戦争に負けたというだけで朝鮮人や中国人、アメリカ人に差別されている。

なぜなら、半世紀もたって当時の主導者が処刑され、賠償責任がなくなったはずなのに、いつまでも差別していなくても差別主義者とか、差別主義的民族だといわれている。だれも、差別などしていないのに差別したといわれてしまう。これでは、われわれの方が被害者である。

日本は核攻撃を受けて甚大な被害を受けたのにアメリカは保証などしていない。これは日本の非戦闘員への無差別殺戮であるがアメリカは保証などしていない。現在でもアメリカは原爆投下を肯定している。

中国や朝鮮、アメリカは核兵器を保有を容認されているが日本だけ核兵器も軍隊も保有できないのは差別である。

日本は韓国や中国に莫大な資金援助をしているのに日本は中国や韓国、朝鮮から資金援助をもらえないのも差別である。

戦勝国だけがデカイ態度をとっているのも差別である。

【タイトル】石原発言のどこが悪いのよ！

【記事番号】502 (483)

【 日時 】00/04/15 22:36

【 発言者 】SlingShot(33歳/女性/ie)

wof2000>そして、「単なる不法就労者」と「暴徒予備軍」とを判別する方法は？　

そんなんのわかるわけないじゃない。なに馬鹿なこといってるのよ。

wof2000>その判別法が確立されなければ、まったく法律に反して

wof2000>いない留学生も、災害時には、凶悪な犯罪者と同じような

wof2000>扱いを受けることになります。

そうですよ、当然のことじゃない。私だけは違うからって懇願するの？

日本は自分の国民を守る軍隊さえも否定してると思われてるんです

よ。あなたを守る軍の出動があるかもしれないって言った人は差別

主義者なの？ほんとにあなたは「°あほね＾＾」

【タイトル】今日の読売テレビで

【記事番号】501 (498)

【 日時 】00/04/15 22:16

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

アメリカの新聞の記事を紹介していました。

大手の新聞記事だったと思いますが新聞社までは覚えていません。

昨日のアメリカの大手新聞社の記事なので調べればすぐわかると思います。　　

【タイトル】石原知事は、議会ではこっそり発言を取り消している。これで２回目体質的な証拠。体質は今後も続き抜けきれない。

【記事番号】500 (486)

【 日時 】00/04/15 22:14

【 発言者 】hy_ko_kei

石原知事は、議会ではこっそり発言を取り消している。これで２回目体質的な証拠。体質は今後も続き抜けきれない。。。。

【タイトル】確かにね

【記事番号】499 (489)

【 日時 】00/04/15 22:10

【 発言者 】Sontoku

私が笑えると書いたのは、何時起こるかもしれない地震に

蜂起すべく、武器をしまっておくテロリストがいれば

笑えると書いたんですけどね。

何時テロしたらいいか分からないじゃないですか。

テロリストだけ地震に生き残れるかわからんし。

地震なんて、明日来るか50年後くるか分からないですよ。

私がテロリストなら、メッセージが伝わりやすい平時を

狙うな。

北朝鮮が核を持っている、中国も持っている。

打ち込む能力は中国の方がありそうですし、度胸もあると思う。

だからといって、日本にいる外国人を検挙しても核は無くならない。

日本も核を持って対抗しますか。

【タイトル】＞欧米の反応は

【記事番号】498 (491)

【 日時 】00/04/15 22:10

【 発言者 】hitokotonanushi(男性/jp)

それはそれは。

是非情報源を明らかにして下さい。

ところで「中国分割」(独誌記事）の方はどうなりましたか？

【タイトル】samurai_rock_japanさん。掲示板の主張は力強い立派な世論です。これからはインターネットの時代です。

【記事番号】497 (494)

【 日時 】00/04/15 22:09

【 発言者 】hy_ko_kei

samurai_rock_japanさん。掲示板の主張は力強い立派な世論です。これからはインターネットの時代です。

東芝事件も在りました。。。

【タイトル】こらっ

【記事番号】496 (486)

【 日時 】00/04/15 22:08

【 発言者 】biomass

　私は都知事の発言批判してるけど、「三国人」発言については触れてないですよ（というより、静観している）。

＞どうにかして都知事を差別主義者にして辞任に追い込みたいだけだね。

勝手な思いこみはやめて欲しい。

【タイトル】差別の構造

【記事番号】495 (486)

【 日時 】00/04/15 22:07

【 発言者 】hitokotonanushi(男性/jp)

＞都知事は、朝鮮人を差別する意図はないといっているのに無理やり『差別

発言』としようとするのはなぜなのかな？

　これは都知事及びその擁護派の「差別」というものに対する感覚を端的に表現するものですね。絶好のサンプルです。dabubabuさん、ありがとう！

「差別する意図」がなければ差別にならないというのなら、ほとんど何も問題は起こらないのですよ。差別語なんてのも問題にならない。そりゃあなたは差別しようと思って差別するかもしれないが、大部分の人は、ひょっとしたら都知事だって、差別の意図はなく差別をしたり差別的なことを言うのです。ある意味でその方が差別される側には応えるのです。

　後になって人に指摘されて気が付かなかったと謝るか、差別ではないと言い張るか、それはケースバイケースでしょうが、都知事が素直に謝っていないのは確かですね。

　ちょっと難しかったかな。わかる？

【タイトル】やっぱり、

【記事番号】494 (486)

【 日時 】00/04/15 22:03

【 発言者 】samurai_rock_japan(酒歳/男性/アルコールの里)

＞都知事は、朝鮮人を差別する意図はないといっているのに

＞無理やり『差別発言』としようとするのはなぜなのかな？

『三国人』が、差別語として使われてきた

歴史を持っているからじゃないのかい。

それから、俺は、別に石原都知事を

『辞任に追い込みたい』なんて思ってないから、

そこのところを曲解しないように。

大体、こんな掲示板でピーチクパーチク騒ぐ事が、

石原都知事を辞任に追い込む方法になるとは、

俺には到底思えないんだけど。

【タイトル】Re:有事に外国人を検挙せよ、といってるわけではありません。

【記事番号】493 (482)

【 日時 】00/04/15 21:57

【 発言者 】wof2000

>石原氏は、別に、有事に外国人を検挙せよ、といってるわけではありません。

ええ、石原氏は、有事に不法入国の外国人が騒擾事件(暴動)を起こす、と言っているのです。このニュアンスは、問題になっている発言よりも、翌日の釈明の方がハッキリしています。

【タイトル】「差別主義者」の異常さは良くわかったよ＞差別主義者dabubabu

【記事番号】492 (491)

【 日時 】00/04/15 21:54

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

本人が「差別的」用法を認めたのにまだ騒ぐのかい？

本当に「異常」だよ、君は。

【タイトル】欧米の反応は

【記事番号】491 (487)

【 日時 】00/04/15 21:48

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

極めて冷静な反応していて

東京都民が不法入国者に対して不安を抱くものが増えた結果だと

いったような反応だそうです。

日本のマスコミのようなヒステリックな反応は全くないということです。

日本のマスコミの異常さがよくわかる反応だと思います。

【タイトル】なるほど

【記事番号】490 (485)

【 日時 】00/04/15 21:48

【 発言者 】Sontoku

あなたの言われた自衛隊出動は、治安出動ではないのですか。

カルトについて、その様なことがないとは言い切れないでしょう。

というか、治安が悪化すれば全ての人が暴動を起こす可能性は

否定できないでしょう。私だってするかもしれん、パニックに

なれば。でも、石原知事は三国人が絶対起こすと言っているのですよ。

カルトとか、テロリスト、デマに煽られた市民については何も言及

してません。起こりうる全ての最悪の事態について考えたのか

どうか知りませんが、そればかりを取り上げるのは如何なものか。

【タイトル】＞備えて毒ガスや爆弾をしまっている図は少し笑える。

【記事番号】489 (474)

【 日時 】00/04/15 21:43

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

確かに平和ボケしているときは笑えるな。

しかし、地下鉄サリン事件を予想していた政治家がいたかな？

宗教団体が『ＶＸガス』や『サリン』『機関銃』を製造していることを誰が予想しただろうか？

他にも、北朝鮮が核兵器を保有しているのを誰が予想しただろうか？

テポドン発射を予想していた日本人がどれだけいただろうか？

北朝鮮によって邦人が拉致されたり、北朝鮮から麻薬が密輸されていることを誰が予想しただろうか？

【タイトル】そりゃ、

【記事番号】488 (485)

【 日時 】00/04/15 21:39

【 発言者 】samurai_rock_japan(酒歳/男性/アルコールの里)

＞世界各国はなぜ大地震のような災害や、

＞暴動が起きたときに軍隊が出動しているのかな？

まだ、『不法入国した三国人・外国人』による『暴動』の実例を

日本国内では聞いたことがないから、

暴動については、コメントしない（というかしようがない）けれども、

『災害が起きたときに軍隊が出動している』理由は、

『災害の救急』のためなんじゃないのかい。

【タイトル】案の定

【記事番号】487 (473)

【 日時 】00/04/15 21:38

【 発言者 】hitokotonanushi(男性/jp)

　dabubabuさん、よく読み直して下さい・・と言ってもやっぱりわからないかも。

　要するにドイツやイギリスのメディアが、共同通信などの日本マスコミとは別個に取材報道して、石原及び石原発言という、日本の評価を下げるようなニュースを世界に報道したということについてです。

　それなのに一つ覚え的に共同、共同と、思考は一歩も先に進まないようですね。

　それにドイツの雑誌の報じたのは石原氏の「中国分割」という、差別用語とか不法入国とかとは別の問題発言ですよ。言っておくが、ジリノフスキーなどという輩とは違い、都知事という地位にある者の発言だから問題になった。中国分割何が悪いと言いそうだから念のため。

　反論にせよ、いちゃもんにせよ、ちゃんと読んでからにしてほしいものです。まあ、こんなものだとは予想していたが。

【タイトル】ここで都知事の発言を批判している人って

【記事番号】486 (485)

【 日時 】00/04/15 21:35

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

どうにかして都知事を差別主義者にして辞任に追い込みたいだけだね。

最初から石原という人間にどうにかしてけちをつけたいだけだと思う。

都知事の発言全部を普通に読んで解釈したら、『大地震の時には何が起きるかわからないから万全の備えをし、災害や治安の維持も考慮した備えが必要』といったことしかいっていないのに、なぜか『三国人』のところだけを強調し、批判しているように思える。

都知事は、朝鮮人を差別する意図はないといっているのに無理やり『差別発言』としようとするのはなぜなのかな？

【タイトル】それじゃ

【記事番号】485 (474)

【 日時 】00/04/15 21:25

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

世界各国はなぜ大地震のような災害や、暴動が起きたときに軍隊が出動しているのかな？

本当に、全く役に立たないのなら世界の国々も災害や暴動のときに軍隊なんか出す必要ないとおもうけどね。

火災現場はヘリで消化弾を打ち込むとか、火炎に囲まれた人々をヘリで救出するようなことは全く不可能なのでしょうか？

少なくともパトカーよりも自衛隊の兵員輸送車のほうが機動力があるとおもいますが。

道が倒壊した場所へ海上自衛隊の輸送船や病院船を向かわせ救援物資を輸送したり、負傷者を病院船で治療することは全く不可能なのでしょうか？

カルト教団が大地震をきっかけに何らかの破壊活動を行うおそれはまったくないといいきれるのでしょうか？

治安の悪化に乗じて暴動を起きる可能性はまったくないのでしょうか？　

【タイトル】おお、以外にスムースだった。

【記事番号】484 (483)

【 日時 】00/04/15 21:17

【 発言者 】wof2000

>有事（戦争でもいいけど）の時は敵対する国の滞在者はある程度の拘束はするの。

>最近では「湾岸戦争」があったけど。

(SlingShot氏)

日本は、中国や韓国と敵対関係にありません。イランや、その他の国とも敵対していません。

戦争中についても、アメリカ政府は太平洋戦争中、日系人を拘束・収容しましたが、身の安全は保障しました。そして、拘束・収容についても、誤りを認めています。

災害が起こったときに、文字通りの意味での「第三国人」(敵対関係にない第三国の国民)を、暴徒予備軍として扱うことは、人道に反する行為です。こんなことは、先進国では考えられない行為でしょう。

【タイトル】「不法入国」「不法滞在」「不法就労」　5

【記事番号】483 (480)

【 日時 】00/04/15 21:16

【 発言者 】wof2000

平時で冷静な判断力を持っているときでさえ、「不法入国か否か」の判断は、この程度なのです。ましてや、災害が起こり、パニック状態になっているときに、「不法入国者」「不法滞在者」「不法就労者」「合法的な滞在者」の区別なんてつくのでしょうか？　バイトもせずにまじめに学校に通っている留学生は、完全に合法的な滞在者です。このような留学生と、不法入国者とを判別する方法はあるのでしょうか？　そして、「単なる不法就労者」と「暴徒予備軍」とを判別する方法は？　その判別法が確立されなければ、まったく法律に反していない留学生も、災害時には、凶悪な犯罪者と同じような扱いを受けることになります。

【タイトル】有事に外国人を検挙せよ、といってるわけではありません。

【記事番号】482 (380)

【 日時 】00/04/15 21:15

【 発言者 】FANCINATION(35歳/男性/jp)

僕の読解力が至らないのでしょうか、石原氏は、別に、有事に外国人を検挙せよ、といってるわけではありません。（と、思います）有事に、外国人を全て検挙せよ、といってるわけでもないのに、問題を大きくしている人達は、日本が他の国と諍いを起こすのを待ち望んでいるのでしょうか。あらゆる危惧に備えた防備をかたっているのみと解釈しました。

【タイトル】法解説に傾くな！現実の無法地帯になりつつある歌舞伎町、繁華街を警察が取り締まればかなり解決するのです。

【記事番号】481 (479)

【 日時 】00/04/15 21:13

【 発言者 】hy_ko_kei

法解説に傾くな！現実の無法地帯になりつつある歌舞伎町、繁華街を警察が取り締まればかなり解決するのです。

むりやり外人の不安を煽るべきでない。

【タイトル】「不法入国」「不法滞在」「不法就労」　4

【記事番号】480 (479)

【 日時 】00/04/15 21:10

【 発言者 】wof2000

最後の例。某国人が、日本で一儲けしようと、「べびのおかしら」にお金を払って、密入国しました。彼は、日本の工場で、当局に見つからないように(そして見つからないためにも)まじめに働いています。

彼は「不法入国」「不法滞在」「不法就労」すべてに該当します。しかし、「凶悪な犯罪者」ではありません。

こんなに長々と説明したのは、「見た目だけでは不法入国者か否かなんてわからない」ということを説明するためです。わからないから、多くの日本人は「中国人らしい男が街でウロウロしている」という状況を目撃したときに、「彼は『不法入国者』に違いない」と思ってしまうのです。そして、「不法入国者による暴動」云々という扇動に簡単に煽られてしまうことになります。しかし、彼は、合法的に入国し滞在している留学生かもしれず、あるいは、滞在期限は過ぎてはいるけれども、「へびのおかしら」とは関わらずに、合法的に入国しているのかもしれません。彼を危険視するのは、「不法入国者」だからではなく(なぜならば根拠は何も無い)、彼が外国人だからです。これは、庶民レベルの素朴な「外国人嫌い」の感情です。

【タイトル】「不法入国」「不法滞在」「不法就労」　3

【記事番号】479 (477)

【 日時 】00/04/15 21:09

【 発言者 】wof2000

具体的な例で説明しましょう。

例えば、某国人の男性が、日本語を学ぶことを名目に就学ビザを取得したとします。そして、来日し、日本語学校もそこそこに、禁じられているはずの仕事に従事します。そして、ビザの期限が切れるまでに、たんまりお金を稼いで、帰国するつもりです。

彼は、「不法入国」「不法滞在」はしていません。ただ「不法就労」はしています。

次の例。某国人の男性が、研修生として、来日しました。しかし、受け入れ先の扱いが酷く、パスポートを取り上げられた上に、低賃金で過酷な労働を強いられました(いわゆる「たこ部屋」です)。彼は脱走しましたが、どうしていいのかわかりません。友人の家に転がり込み、肉体労働に従事しながら、そのまま日本で暮らしていました。そのうちに滞在期限が切れます。

彼は、「不法入国」はしていません。しかし「不法滞在」「不法就労」ではあります。

【タイトル】マスコミよ、考えて

【記事番号】478 (352)

【 日時 】00/04/15 21:08

【 発言者 】FANCINATION(35歳/男性/jp)

割り込みですが、僕の周りの年配の方（戦争中に出兵したとか、思春期だった位の年齢の方）で、差別感ない人でも、”三国人”という言葉を使う人は多いし、差別する人は、”中国人”とか”韓国人”という呼び方でさえ、表情やイントネーションで蔑視を表現します。嫌がる呼び名を敢えて使う事は止めた方が良いでしょうが、あきらかに、身体的とか行動の特徴を捉え、面白おかしく付けたあだ名は論外ですが、これは言葉狩りに入るのでは。それとも、そんなにこの言葉を嫌がる外国人は多いのでしょうか。今回マスコミで大騒ぎしたから差別を表わす言葉と解釈した外国人が多いのではないでしょうか。マスコミよ、日本に属しているなら、他に媚びへつらうだけでなく、国益を考えろと、いいたい。

【タイトル】「不法入国」「不法滞在」「不法就労」　2

【記事番号】477 (476)

【 日時 】00/04/15 21:07

【 発言者 】wof2000

まず、beaver1126氏の発言。これに対して、zak k氏がツッコミを入れていましたね。なぜ「どっから見ても不法入国者」とわかるのか、と。そうです、見ただけでわかるわけ無いんです。もし、わかるならば、beaver1126氏は特異な才能の持ち主でしょう。すぐに入管で働くべきです。偽造パスポートを持っていても、見抜くことができるわけですからね。

少し、細かいことを言いましょう。「不法入国」「不法滞在」「不法就労」、この三つの違いを説明できますか？　この三つは異なる概念です。まあ、漢字で書けばわかりますね。よく考えればわかるのですが、「不法就労者」＝「不法滞在者」ではありませんし、「不法滞在者」＝「不法入国者」ではありません。つまり「不法就労者」≠「不法滞在者」≠「不法入国者」です。

【タイトル】「不法入国」「不法滞在」「不法就労」　1

【記事番号】476 (430)

【 日時 】00/04/15 21:07

【 発言者 】wof2000

>時々東京に遊びに行くけど、どっから見ても不法入国者の皆さんが固まっている

>と、末恐ろしいものを感じるヨ、私は。石原さんの発言はそういう危ない人に対す

>る牽制で私は良いと思うよ。

(beaver1126氏)

>知ってると思うけど、どこの国にいっても外国で住むにはその国に登録（住民登録＋

>みたいなもの）しないといけないのね。それをしない輩はそれだけで犯罪人なのよ。

(SlingShot氏)

典型的な意見が出てきましたね。ちょうどいいから題材にさせていただきますね。誤解の無いように言っておきますが、この両人の意見は、日本人の標準的な認識でしょう。これから、すこしイジリますが、なにもこの両人が、「ものを知らない」とか「差別主義者だ」とか非難するつもりはありません。もちろん、個人的な悪意もありません。その上で、ちょっとコメントしてみたいと思います。

(続きますが、最後の投稿が反映されるのはいつになるのかわかりません)

【タイトル】読売新聞社説について　3

【記事番号】475 (469)

【 日時 】00/04/15 21:03

【 発言者 】wof2000

>石原知事自身、「それは私が絶対に許さない」と述べている。

これは以前述べましたが、起こさないためにどのような対策をとっているのでしょう？　流言統制(rumor control)のためのセンターは？　被災民の間に緊張や怒りの感情が高まって、その矛先がマイノリティー(外国人)に向けられたときの対応策は？　

そして、起こさないための対策として、何よりも重要なのは、公的な立場にある人間が「災害時における外国人による暴動」を、わざわざ示唆するような発言をしないことです。関東大震災時の外国人虐殺の引き金になったのは、公的、半・公的な立場にある人々(警官や在郷軍人)を通じて広められた「朝鮮人が暴動を起こす」という情報だったのですから。

【タイトル】それは大変

【記事番号】474 (472)

【 日時 】00/04/15 21:01

【 発言者 】Sontoku

テロリストやカルトが、何時起こるかわからん大地震に

備えて毒ガスや爆弾をしまっている図は少し笑える。

そんな連中は、地震が起こる前に一刻も早く捕まえて欲しいです。

私も。

消防車やパトカーが出動出来ない程壊滅的な所へ、自衛隊は

どうやって出動するのでしょうか。自衛隊も隊員の移動には

トラックを使うと思いますが。ヘリだって、火災が起きて

建物も倒壊していたら隊員の輸送は無理だと思うけど。

ちなみに、90式戦車は重すぎて道路を破壊してしまうそうです。

橋だって渡れる橋は限られそうです。

最悪の場合に備えるのは当然頑張っていただきたい。

ベクトルがちょっとおかしい気がするけど。

【タイトル】ていうか

【記事番号】473 (426)

【 日時 】00/04/15 21:00

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

何が言いたいのかよくわからん。

まあ、差別用語ではない言葉を差別用語だとかきたてたり、『不法に入国した』という言葉を意図的に削除して報道した共同通信社の責任は免れえないだろうね。もし国際関係が悪化したらマスコミの責任を追求していく必要がある。

【タイトル】＞でも、自衛隊がそれをするの。警察で充分じゃん。

【記事番号】472 (468)

【 日時 】00/04/15 20:47

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

本当にそのように考えているのら非常に危険だな。

大地震が起きて、道路や橋が破壊され、高層ビルまでもが倒壊し火災も起きた状態でどうやって、消防車やパトカーが出動できるのかな？

そのうえ、混乱に乗じて、テロリストやカルト教団、大規模な国際的犯罪組織が暴動を起こしたらどうする。

特に、テロリストやカルト教団は爆弾や毒ガスを使用するかもしれない。

国際的犯罪組織は武装して強盗を繰り返す可能性もある。

都知事は想定される最も最悪の場合を考えて、それに備える責任がある。

【タイトル】石原発言は国益を損じる＞擁護派も認めている

【記事番号】471 (426)

【 日時 】00/04/15 20:44

【 発言者 】hitokotonanushi(男性/jp)

　石原発言の差別性・侵略性は独誌や英紙が報じた。共に本人のインタビューで、擁護派の言うような日本マスコミの扇動記事の受け売りではない。駐日米大使も不快感を示した。石原氏と違っていい加減な事は言う筈がないから、それなりの確実な情報があってのことだろう。結局世界に明らかになったのは日本の首都のトップに差別主義者がいるという事実。国益を損じているのは誰か？

　msg426でこのようなことを書いたが、ついでに「擁護派はこういう問いかけには決して答えないけれど」と予言しておいた。その通りとなってあれだけの投稿があるのに、msg426に反論したものはない。

　つまり、擁護派も国益を損じているのは石原氏だと認めていると理解せざるをえない。これでよろしいか？

【タイトル】石原　慎太郎　・・・・・何とか・・・・

【記事番号】470 (468)

【 日時 】00/04/15 20:41

【 発言者 】nihon_nihon(41歳/jp)

今回の、極めて軽微な失言を乗り切ってくれ！！

　発言の趣旨が 「国賊ども」 によって歪曲されている。。。

【タイトル】読売新聞社説について　2

【記事番号】469 (454)

【 日時 】00/04/15 20:39

【 発言者 】wof2000

>不正確な報道による誤解から、関東大震災での朝鮮人虐殺事件の再現を懸念

>する声まで上がっているが、時代背景も社会状況も異なる。今日の日本では、

>同じ悲劇の再現はあり得ない。

大正時代と現在とでは、確かに、時代背景、社会状況は異なりますが、だからといって、外国人襲撃事件が起こらない、と断言できるのでしょうか？　すでに述べた通り、LA暴動は1992年、ジャカルタ騒乱は1998年で、現代においてもマイノリティーが標的にされる事件は発生しています。「今日の日本では、同じ悲劇の再現はあり得ない」と言い切る自信はどこから来ているのでしょうか？

【タイトル】言ってるよ

【記事番号】468 (463)

【 日時 】00/04/15 20:28

【 発言者 】Sontoku

＞大地震が起きたときに強盗や窃盗をしているものを逮捕すれば

いいのだ。

ごもっとも。でも、自衛隊がそれをするの。警察で充分じゃん。

＞都知事は『三国人以外は犯罪をしない』とか『日本人は犯罪をしな

い』とはいっていない。

石原知事曰く。東京の犯罪は凶悪化していて、それをやってるのは

全部三国人だってさ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/hatsugen10.html

北朝鮮の事はよく知らないのですが、最近少女の拉致事件て

そんなに著しく増加していたのですか。

【タイトル】それは当然だな

【記事番号】467 (434)

【 日時 】00/04/15 20:26

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

＞「三国人だけが信用が置けない」なんてバカな話がありますか

それは当然だな。

合法的に入国し違法行為をしていない三国人（外国人）は日本の警察や自衛隊によって身の安全が保証されるのは当然でしょう。

しかし、不法入国者は犯罪者ですのでそれなりの法的拘束を受けて当然ですし、何らかの蔑視を受けても致し方がないと思います。

【タイトル】石原知事は、歌舞伎町のいっせい捜索を警察に指示しなさい。

【記事番号】466 (465)

【 日時 】00/04/15 20:24

【 発言者 】hy_ko_kei

石原知事は、歌舞伎町のいっせい捜索を警察に指示しなさい。

ついでに風俗も、日本人であろうと無かろうと何処の国であろうと

【タイトル】どこが差別よ（＾＾

【記事番号】465 (435)

【 日時 】00/04/15 20:11

【 発言者 】SlingShot(33歳/女性/ie)

SS＞戦争中のレジスタンスだったらまだしも、日本が敗戦して武装

SS＞解除をしたのを見据えてぞろぞろ動きだしたんですね。

betadine>日本が朝鮮を植民地してから、日本の敗戦までの間、

betadine>どれだけの独立運動があって、どれだけの人が殺さ

betadine>れたか知ってるのか？

betadine>（とか言いながら、私もよく知らねーや）まっ、少なくとも

betadine>三・一運動とか安重根とか柳寛順とか知ってるかい？

betadine>知らなかったら「三国人」の話を持ち出すな！

暗殺者ねぇ。。。どうでもいいんですけど、何らかの有事や騒擾

の場合は東京都は軍を持って都民の安全を補償したい、しいて

はあなた方（日本国軍）にお願いすることもあるかもしれない。

って言った石原を都民はリコールしたいの？なぜ？

【タイトル】そんなことはない

【記事番号】464 (459)

【 日時 】00/04/15 20:10

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

例えば、大地震の混乱に乗じてテロリストが何らかの破壊活動を行う可能性や、サリン事件のようにカルト教団が爆弾や毒ガスを使用する可能性もある。

また、大規模な国際的犯罪組織が武装して強盗をする可能性も十分にありうる。これらの大規模なテロ行為に対しては警視庁の警察官だけでは対応不可能です。

【タイトル】意味不明

【記事番号】463 (454)

【 日時 】00/04/15 20:00

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

＞結局は、「在日外国人一般」も、不法入国者と同じ扱い受けることになりま＞す。

大地震が起きたときに強盗や窃盗をしているものを逮捕すればいいのだ。

それと、都知事は『三国人以外は犯罪をしない』とか『日本人は犯罪をしない』とはいっていない。

最近、北朝鮮による少女の拉致事件や、不法入国者による強盗や、窃盗、通貨の偽造、麻薬の密輸が著しく増加しているから一例としてあげたまでだ。

【タイトル】ごめんね、でも言いたいの>yungyung

【記事番号】462 (434)

【 日時 】00/04/15 19:33

【 発言者 】SlingShot(33歳/女性/ie)

>罪はあくまで「個人の資質の問題」です！

そんなことは承知してるんです。あなたのご先祖様が日本で

暴れたかどうかは問題ではありません。

ご存知でしょうが、GHQからみたら東洋人は同じ顔（外見ね）

なんですよ。そこで「我々は違うんです」って「自分達は敗戦

国家の人ではない」って誰か知らないけど言い出したのね。

これは歴史としても事実だし、消せないのよ。だからと言って

あなたたちを責める気は全くありません。

んっでっ、、二世であろうが三世であろうが、あなたは

「不法滞在三国人」っていうのにどぉ思ってるのよ。

【タイトル】石原知事は、反アジア人特に中国人の恐怖感を植え付ける目的が在ると思います。

【記事番号】461 (459)

【 日時 】00/04/15 19:30

【 発言者 】hy_ko_kei

石原知事は、反アジア人特に中国人の恐怖感を植え付ける目的が在ると思います。

【タイトル】では、No_Z先生

【記事番号】460 (458)

【 日時 】00/04/15 19:29

【 発言者 】samurai_rock_japan(酒歳/男性/アルコールの里)

『災害時に、在日外国人一般と不法入国者とを判別する』

方法を教えてください。

【タイトル】仮に三国人が暴動を起こした場合

【記事番号】459 (454)

【 日時 】00/04/15 19:16

【 発言者 】keizoku1

自衛隊はどのような方法で沈静化を図るのでしょうか。

まさか天安門事件の様に銃撃はできないでしょう。

結論から言いますと日本においての騒擾、暴動の対応は

警察、機動隊にしか現実的には出来ないのです。

例えば暴走族の数百人の集団での暴力事件が発生し

自衛隊が発動した場合何が出来ますか。

暴走族の人権が配慮され攻撃による弾圧は断じて許可されない

でしょう。石原知事の発言は国民に外国人への偏見と不安感を

植え付けただけです。むしろそれが目的とも憶測されます。

読売の社説は無責任極まりなく遺憾です。

【タイトル】机上の空論

【記事番号】458 (454)

【 日時 】00/04/15 18:44

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

災害時に、在日外国人一般と不法入国者とを判別することはできません。

＜／引用＞

そんな事がありますか。

【タイトル】betaの勘違ひか

【記事番号】457 (455)

【 日時 】00/04/15 18:42

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用 447件目＞

この他にも同じ質問と答えが２、３回繰り返されてる。

＜／引用＞

＜引用 451件目＞

まっ、い〜や、「ＡＰＦＳ」のことが書かれてないことがどーして大事なんだ。

＜／引用＞

私が441件目で言ひたかつたのは「ＡＰＦＳ」の部分だ、と云ふより、それしか言つてゐない。あんた相變はらず人の言ひたいところを把握するのをハヅしてるね。

【タイトル】差別用語についてやが

【記事番号】456 (452)

【 日時 】00/04/15 18:36

【 発言者 】Ree_Syaoron

何で三国人が差別用語になったんや？中国や朝鮮を蔑視しとったからか？何で蔑視したんや。はっきり言うけどな、差別はあったし今でもあるやろ。けどな、これは、中国人のことや無い。朝鮮人や。どこの地方行っても朝鮮部落言うのがある。これを差別しとったんはほんまのこっちゃ。けどなあ、今の時代、朝鮮部落出身の人らは結構出世して、立場が逆になっとるとこもようけある。わしもそこそこ、付き合いしとる。金持ちが多いで。けど、ワシらくらいの歳の朝鮮人は結構苦労した。苦労してへんもんはおらんやろ。その苦労が実って、出世して凱旋した奴もよおけ居るのが現実や。けど、その人らが石原のこと病原菌言うとんのと違うで。わしらの国を直接知らんと、恩恵だけを受けときながら、なんかあったら、上げ足取ろうと、てぐすね引いて待っとる連中がおる言うこっちゃ。こんなもんに賛成はできん。日本人として…

【タイトル】betaに論理は存在しないものと見える

【記事番号】455 (451)

【 日時 】00/04/15 18:33

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用 441件目＞

東京都の石原知事の「三國人」發言問題で外國人勞働者の民間支援團體「ＡＰＦＳ」（アジアン・ピープルズ・フレンドシップ・ソサエティ、吉成勝男代表）のメンバーら約三十人が十三日、都廳を訪れて知事發言の撤囘と謝罪を要求した。……

＜／引用＞

＜引用 443件目＞

あんたの指摘は既に他の人がやってるし、その答えもあるんだよ。……

これは No_Z さんのMsg 441に対する返信です

＜／引用＞

＜引用 447件目＞

……この他にも同じ質問と答えが２、３回繰り返されてる。……

＜／引用＞

＜引用 451件目＞

まっ、い〜や、「ＡＰＦＳ」のことが書かれてないことがどーして大事なんだ。ちゃんと説明してくれ。

＜／引用＞

私は「ＡＰＦＳ」のことを書いた。それ(即ち「ＡＰＦＳ」のこと)は既に「繰り返されてる」とbetaは言つた。しかし、事實として「ＡＰＦＳ」のことは書かれてゐない。ならばbetaは嘘を言つてゐる。

betaは自分が何を言つてゐるのか、自分でわかつてゐるのかね。

【タイトル】読売新聞社説について　1

【記事番号】454 (431)

【 日時 】00/04/15 18:26

【 発言者 】wof2000

>これが、「不法入国した多くの」という部分をカットして伝えられた。このため、

>石原知事が在日外国人一般を“危険視”する発言をしたかのような反響を呼

>ぶことになってしまった。

>石原知事が、自衛隊の治安出動の可能性に言及したのも、その「不法入国し

>た多くの」外国人を受けた文脈になっている。在日外国人一般ではない。

(読売新聞社説4.14)

このような意見は、机上の空論です。災害時に、在日外国人一般と不法入国者とを判別することはできません。永住権をもっている在日韓国・朝鮮、在日中国人の人々は、そもそも日本人との区別がつかないぐらいなので、これらの人々は、不法入国者とは区別できるでしょう。しかし、合法的に滞在している外国人と不法入国者との判別は、災害時には、ほぼ不可能です。結局は、「在日外国人一般」も、不法入国者と同じ扱い受けることになります。だから、「在日外国人一般の話ではなく、不法入国者に限定しているからいいじゃないか」という主張は、あくまで「机上の空論」なのです。

【タイトル】違法行為をし犯罪行為を繰り返している三国人

【記事番号】453 (452)

【 日時 】00/04/15 18:25

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

を処罰するのは当然のことだ。

違法行為をしていない三国人（外国人）まで逮捕するなどと誰がいったのでしょうか？

【タイトル】えらい悪い事やのお

【記事番号】452 (436)

【 日時 】00/04/15 17:55

【 発言者 】Ree_Syaoron

「山口組三代目」は徳間書店やと思う。２５年くらい前の本や。内容は、山口登から三代目を継承した田岡一雄の武勇伝みたいなもんや。そんな内容はどうでもエエやろで、「三国人狩り」のとこだけ思い出して書いてみるわ。終戦後、闇市なんかで頭角をあらわした三国人（朝鮮人や中国人）達が日本人を制圧し始めたんや。三国人だけの愚連隊を作ったりしてな。警察権力も低下しとる時代に田岡一派がそいつらをやっつけに行った言うような話や。出版者は忘れたが、やくざの本はようけ書いとる奴や。常識知らんとえらい済まんだのお。

【タイトル】さっそく出したな

【記事番号】451 (449)

【 日時 】00/04/15 17:29

【 発言者 】betadine

人を「嘘つき」呼ばわりするのを。決め技を最初っから出したら、すぐにインパクトがなくなるから、後で不利になるんじゃないのかい？

まっ、い〜や、「ＡＰＦＳ」のことが書かれてないことがどーして大事なんだ。ちゃんと説明してくれ。

【タイトル】石原知事はきっとまた、ぼろを出す。彼は本質的にアジア人差別主義なのだ。

【記事番号】450 (449)

【 日時 】00/04/15 17:25

【 発言者 】hy_ko_kei

石原知事はきっとまた、ぼろを出す。彼は本質的にアジア人差別主義なのだ。

【タイトル】「ＡＰＦＳ」（アジアン・ピープルズ・フレンドシップ・ソサエティ）の事は書かれてゐませんね

【記事番号】449 (447)

【 日時 】00/04/15 17:18

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

私がはじめて言つた事を、betaは繰返し投稿されてゐるかのやうに言ひました。

betaは嘘つきです。

【タイトル】なるほどなるほど

【記事番号】448 (446)

【 日時 】00/04/15 17:16

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

でも、それなら天皇の職務を全うするなら、日本軍兵士及び連合国兵士が屍をさらした場所に行き、その霊を弔うべきだと私は思ったんだよ。これでわかったか？

＜／引用＞

實に感傷的ですね。

＜引用＞

知事は、本番の記者会見では用意した皮肉さえ満足に飛ばせなかったということになるな。せっかくの準備もすべて無駄にしたってことだな。大衆の不満を煽るポピュリストとしては、会見下手・演説下手は致命傷だぜ。

＜／引用＞

まあ、石原さんはbeta孃ほど意地惡でなかつたと云ふだけの事でせう。

【タイトル】しょーがねーなあ

【記事番号】447 (445)

【 日時 】00/04/15 16:40

【 発言者 】betadine

質問者が「人気者」のNo_Zちゃんだから、ちゃんと答えてあげるよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1197m00&msgid=8d3619$pm4$11@m00.yahoo.co.jp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1197m00&msgid=8d382k$sun$26@m00.yahoo.co.jp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1197m00&msgid=8d4b91$jl7$5@m00.yahoo.co.jp

この他にも同じ質問と答えが２、３回繰り返されてる。それがNo_Zさんみたいに新しい投稿者が質問するならいいんだけど、最初っから投稿するヤツが以前でた論点書くからチカラ抜けるんだよね（dabubabu、おめーのことだよ）。まっ、これ意外にも押さえとくべき投稿あるから（特に私の発言とか）、流してでもいいから読んでみな。

【タイトル】なぜかって？

【記事番号】446 (444)

【 日時 】00/04/15 16:21

【 発言者 】betadine

も〜っ、このトピは天皇ネタじゃねーのに、変なとこツッコむなよな、でもまっ、私が天皇の話持ち出したから説明すると、戦争責任がどうのこうのを言葉で語るのは易しい。だが、いくら謝罪してみせても戦争で死んだ人間は帰ってこない。私はそのような安っぽい謝罪はせず、沈黙と自分に課された天皇の職務を全うすることによって贖罪を果す、とあの天皇の言葉を私はそう解釈したんだよ。でも、それなら天皇の職務を全うするなら、日本軍兵士及び連合国兵士が屍をさらした場所に行き、その霊を弔うべきだと私は思ったんだよ。これでわかったか？

知事は、本番の記者会見では用意した皮肉さえ満足に飛ばせなかったということになるな。せっかくの準備もすべて無駄にしたってことだな。大衆の不満を煽るポピュリストとしては、会見下手・演説下手は致命傷だぜ。

【タイトル】「過去ログを讀め」か

【記事番号】445 (443)

【 日時 】00/04/15 16:06

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

不親切だね。どれだよ。

【タイトル】意味不明

【記事番号】444 (442)

【 日時 】00/04/15 16:03

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用＞

それならそれでいいけど、沖縄にも行かず、中国にも朝鮮にも台湾にも行かなかった人がそんな大口叩いちゃいけないよね。

＜／引用＞

なぜ？

＜引用＞

石原知事の記者会見を見たけど、目を真っ赤に腫らして感情丸出しでしゃべってたように見えた。皮肉飛ばす余裕なんざこれっぽっちも見えなかったね。

＜／引用＞

私は讀賣新聞で、石原さんが談話を讀上げた、と書いてあるのを見ました。即ち、石原さんはその場で皮肉を飛ばしたのではなく、豫め皮肉な文章を書いて讀上げたのであります。

【タイトル】旧かな先生へ

【記事番号】443 (441)

【 日時 】00/04/15 16:01

【 発言者 】betadine

あんたの指摘は既に他の人がやってるし、その答えもあるんだよ。ログ読んでから投稿してくれる？

【タイトル】No_Zさんへ

【記事番号】442 (440)

【 日時 】00/04/15 15:58

【 発言者 】betadine

そう言えば、昭和天皇が、戦争責任についてどう思うかという質問に対して「自分は文学的なことは専門ではないので．．．」とか言ったとかいう話を思い出した。これ、ウロ覚えで書いてるから、細かい語句のところは自信がない。彼が言いたかったのは、「責任とか謝罪はただの言葉のあやにしか過ぎない」と言いたかったのであろう（臣が推測つかまつるに）。それならそれでいいけど、沖縄にも行かず、中国にも朝鮮にも台湾にも行かなかった人がそんな大口叩いちゃいけないよね。

石原知事の記者会見を見たけど、目を真っ赤に腫らして感情丸出しでしゃべってたように見えた。皮肉飛ばす余裕なんざこれっぽっちも見えなかったね。

【タイトル】犯罪者の犯罪を認めなければ犯罪ではない

【記事番号】441 (440)

【 日時 】00/04/15 15:43

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用 讀賣新聞 十四日朝刊＞

東京都の石原知事の「三國人」發言問題で外國人勞働者の民間支援團體「ＡＰＦＳ」（アジアン・ピープルズ・フレンドシップ・ソサエティ、吉成勝男代表）のメンバーら約三十人が十三日、都廳を訪れて知事發言の撤囘と謝罪を要求した。吉成代表は「不法入國滯在は確かにその一點では法律に反してゐるが、現實には二十七萬人もの『非正規滯在外國人』が日本にとけ込み、學校者に通つてゐる子供たちもゐる。この人たちを凶惡犯罪の豫備軍のやうに言ふのは偏見だ。」

＜／引用＞

不法入國滯在は犯罪なのであつて、「非正規滯在外國人」は「犯罪豫備軍」ではなくて既に犯罪者なのであります。

【タイトル】石原都知事の「謝罪」

【記事番号】440 (428)

【 日時 】00/04/15 15:40

【 発言者 】No_Z(26歳/男性/言葉 言葉 言葉)

＜引用 石原都知事の14日の談話 讀賣新聞15日朝刊＞

不法入國した外國人のことを、不法入國した三國人と表現しました。このことが在日韓國・朝鮮人をはじめとする一般の外國人の皆さんの心を不用意に傷つけたとしたら、それは私の本意ではなく、遺憾です。一般の外國人の皆さんの心を傷つけるつもりはないので、今後は、その言葉を一切使はぬやうに致します。＜／引用＞

以前の發言で「三國人」と云ふ言葉だけをとりあげて差別的だと非難したのだから、今囘の發言では「遺憾」と云ふ言葉だけをとりあげて謝罪だと受取れ、と云ふ事です。皮肉たつぷりですね。

【タイトル】三分割より

【記事番号】439 (424)

【 日時 】00/04/15 15:39

【 発言者 】kiz002

七分割すべきだと思うよ。

【タイトル】まあ一度「石原知事全発言」をご覧下さい＞ALL

【記事番号】438 (431)

【 日時 】00/04/15 15:38

【 発言者 】massalaca

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/hatsugen09-1.html

【タイトル】ほんと

【記事番号】437 (431)

【 日時 】00/04/15 15:36

【 発言者 】ami0875(20歳/女性/jp)

不正確な報道というのは恐ろしいね。

意図的な不正確かな。

【タイトル】ついでにさ

【記事番号】436 (432)

【 日時 】00/04/15 15:32

【 発言者 】betadine

あんたが「三国人狩り」の説明やってくんないか？「山口組三代目」の中身も言ってくれると手間も省ける。それから本の紹介するなら、著者、出版社も併記するのが常識なんだよ。

【タイトル】そう、それが差別だよ

【記事番号】435 (433)

【 日時 】00/04/15 15:30

【 発言者 】betadine

自分でわかってんなら、わざわざ私に非難されるようなこと言うなよな。ただのバカが煽ってるのかな？

＞戦争中のレジスタンスだったらまだしも、日本が敗戦して武装

＞解除をしたのを見据えてぞろぞろ動きだしたんですね。

日本が朝鮮を植民地してから、日本の敗戦までの間、どれだけの独立運動があって、どれだけの人が殺されたか知ってるのか？（とか言いながら、私もよく知らねーや）まっ、少なくとも三・一運動とか安重根とか柳寛順とか知ってるかい？知らなかったら「三国人」の話を持ち出すな！！

【タイトル】三国人(在日コリアン三世)の人間として抗議！＞SlingShotさん

【記事番号】434 (433)

【 日時 】00/04/15 15:25

【 発言者 】yungyung(22歳/男性/jp)

＞「三国人」は私の家では「恐い人々」

＞というのが同義語です。

怖いのはあくまで「三国人の一部」でしょう。

うちの先祖が戦後にそのように暴れだした事実はありませんし、事実無根です！

犯罪はどこの民族でもやるもんですよ。「三国人だけが信用が置けない」なんてバカな話がありますか？犯罪はあくまで「個人の資質の問題」です！

【タイトル】三国人は三国人、日本だけの話なのよ。

【記事番号】433 (432)

【 日時 】00/04/15 15:11

【 発言者 】SlingShot(33歳/女性/ie)

Ree>三国人狩りて知っとるか。誰がしたか知っとるか。

Ree>何でそうなったか知っとるか。

そうなんです。日本の敗戦によって開放された人々への俗称。

さげすむべき人々にあたいする行動をおこした連中なんです。

戦争中のレジスタンスだったらまだしも、日本が敗戦して武装

解除をしたのを見据えてぞろぞろ動きだしたんですね。

「三国人」は私の家では「恐い人々」というのが同義語です。

６０過ぎたオッサンだけではなくて今も「三国人」は信用おけ

ない連中だと私は思ってますよ。これは差別なのかなna

！

【タイトル】石原ちゃんのがあかんやろ

【記事番号】432 (1)

【 日時 】00/04/15 14:34

【 発言者 】Ree_Syaoron

６０過ぎたオッサンつかまえて、「石原ちゃん」とは何たる侮辱。都庁へ行って、本人目の前にして「石原ちゃん、三国人はマズイでしょ」て正正堂堂と言うて来い。批判と非難は大きく違うぞ。

三国人狩りて知っとるか。誰がしたか知っとるか。何でそうなったか知っとるか。辞書引いても正しい「三国人」の記載がないやろ。そやからどこぞで「山口組三代目」言う本を探してきてよう読んでみ、それに詳しい書いてあるはずや。

【タイトル】今回は、この社説を支持しますね。

【記事番号】431 (1)

【 日時 】00/04/15 12:57

【 発言者 】yungyung(22歳/男性/jp)

http://www.yomiuri.co.jp/newsj2/0413ig90.htm

【タイトル】やはり日本はあなどれないよねぇ。。。

【記事番号】430 (414)

【 日時 】00/04/15 11:29

【 発言者 】SlingShot(33歳/女性/ie)

k_zak>見ただけで「不法入国」とわかるわけあるまい。

そうだよねぇ。しかぁーし、一見して「不法入国」ってわかるとき

はあるのよ。場所はビデオショップ、まっ100%ではないですけど。

k_zak>首から「私は不法入国です」とぶら下げてるのかな？（嘲笑）

こらこら＾＾；

っで、万が一という言葉があるけど、有事、みぞうの天災の時は、

軍が出張ってくるのは当然のことなの。

知ってると思うけど、どこの国にいっても外国で住むにはその国

に登録（住民登録＋みたいなもの）しないといけないのね。

それをしない輩はそれだけで犯罪人なのよ。それはそれで問題

なんだけどね、有事（戦争でもいいけど）の時は敵対する国の

滞在者はある程度の拘束はするの。最近では「湾岸戦争」があ

ったけど。

わかってほしいのは、「有事のさいはあなたたちの行動を制限

させてもらいます」っていうのは当然のことだし、万が一のこと

があれば、東京は軍をもって治安を維持します。ということを

明言した都知事は立派なリーダーですよ。

【タイトル】hy_ko_keiは「妄想平和を主張してyahooの無駄な緊張を作る」から出て行け！

【記事番号】429 (424)

【 日時 】00/04/15 10:56

【 発言者 】yungyung(22歳/男性/jp)

って言われたらどうするんだい？

【タイトル】「遺憾だ」

【記事番号】428 (426)

【 日時 】00/04/15 9:28

【 発言者 】hitokotonanushi(男性/jp)

　朝日４／１５によると、石原知事は「在日韓国・朝鮮人をはじめとする一般の外国人の心を不用意に傷付けたとしたら、私の本意ではなく、遺憾だ」と述べた由。ただし謝罪ではなく、「私にとっても心外な出来事。それ以上は説明いたしません」と。都議会公明党が謝意を表せと言ってきたにの対する回答。やはり公明党は強い！

　支持派の認識とも違うようだが、この言い方では受けとめる方の問題という意識が見え見えですね。それに彼はすぐに「説明しません」とか言うが、在野時代は政治家のアカウンティビリティ問題にしてたんじゃないですか。

　ともかくこれで石原氏が支持派を裏切ったらしいのはわかる。

　ただ、これは朝日の記事で、朝日はウソばかり書くから、本当は知事は涙ぐんで謝罪し、公明党に見捨てないようにとすがったという可能性もありますね。

【タイトル】他人のこと言えるかよ

【記事番号】427 (409)

【 日時 】00/04/15 9:21

【 発言者 】Get_Back_Joe

＞お前のカキコは平均1.5行だ。そのうちの９９％が意味のない罵倒、レッテル張りだ。

他人のこと言えるかよ。

【タイトル】国益

【記事番号】426 (355)

【 日時 】00/04/15 9:16

【 発言者 】hitokotonanushi(男性/jp)

（１）中国分割発言を中国政府が非難（ＮＨＫニュース）。元は独誌『シュピーゲル』のインタビュー。

（２）駐日米大使が「知事の言ったことが日本の人たち、あるいは東京都民の人たちの意見を反映している考え方ではないと思う」と不快感を示した（朝日４／１５）。

（３）知事が英紙のインタビューで、あんなことを言ったら英だったら大問題ですよ、と言われて「そう？　どこが悪いの」と言った由。

これでも日本のマスコミが煽ったというの？　石原擁護派がお好きな「国益」を損じているのは誰でしょうか？

これまでの例からすると、擁護派はこういう問いかけには決して答えないけれど。

【タイトル】こういう嘘つきまで出てくる

【記事番号】425 (390)

【 日時 】00/04/15 9:15

【 発言者 】Get_Back_Joe

＞石原知事の発言は、「日本人による外国人襲撃」も「外国人（不法入国）による騒擾事件」も両方共防止するための自衛隊の治安維持部隊出動の可能性を示唆したものでしょ。

うそつけ。どこに「日本人による外国人襲撃」を示唆した箇所があるんだよ。

【タイトル】石原は「中国３分割を主張してアジアの無駄な緊張を作る」から辞任せよ！！

【記事番号】424 (422)

【 日時 】00/04/15 9:15

【 発言者 】hy_ko_kei

石原は「中国３分割を主張してアジアの無駄な緊張を作る」から辞任せよ！！

【タイトル】俺がどこ住んでるか

【記事番号】423 (420)

【 日時 】00/04/15 9:12

【 発言者 】betadine

先代のすめらみこと（なんて言うと鉄扇会の方からスカウト来るかな）がイッちまってから、ずっと米国にいるんだよ。どこに住んでっかはおせーたげねーが。

俺はな、おめーみてーな議論の最低のルール守れねえヤツ（人の質問に答えず、同じ質問を相手に返すヤツだ）がでぇッ〜きれ〜なんだよ。

【タイトル】外国人犯罪は取り締まるべき。三国人発言は石原の差別発言。阪神大震災でも騒擾状態は起きなかった。

【記事番号】422 (421)

【 日時 】00/04/15 9:12

【 発言者 】hy_ko_kei

外国人犯罪は取り締まるべき。三国人発言は石原の差別発言。阪神大震災でも騒擾状態は起きなかった。

【タイトル】臆病者のじいさんかい

【記事番号】421 (415)

【 日時 】00/04/15 9:08

【 発言者 】georgia_00

＞大久保公園あたりに行ってみな。南米系の男女が大勢たむろってる。

だから、怖いのかい。

噛み付かれでもしたのかな。

＞その女性は大久保あたりで立ちんぼしてるってわけ。

＞これは明らかに売春目的での入国で、不法滞在。

＞大久保では東南アジア系も多いよね。

＞錦糸町あたりではロシア人が多いね。

ソープランドだったらいいのかな？

それともファッションマッサージならいいのかな（笑）

＞こんなことも知らずによく非難できるもんだ、

＞世間知らずのガキどもは。

そうかい、それじゃ渋谷のガキや暴力団のお仲間になるんだな。

あ、それから近頃は中学生も威勢がいいからボディーガードにでもしたらいいさ。だけど、逆にオヤジ狩りに会わないように気を付けるんだな。

臆病者君

【タイトル】こらっ！ジジー！！

【記事番号】420 (2147483647)

【 日時 】00/04/15 9:04

【 発言者 】betadine

自分が調べろと言われて、「ちっとは自分で調べてみろよ」

【タイトル】よくいるよね、海外にいることにして自分の無知を誤魔化す痛い奴

【記事番号】419 (417)

【 日時 】00/04/15 8:56

【 発言者 】chachamambo(69歳/jp)

おまえのことだよ。

いまだに昭和20年代の新聞をみられないわけ?

ちっとは自分で調べてみろよ。どうせ日本にいるんだからさ(失笑)

【タイトル】馬鹿かい＞chachamambo

【記事番号】418 (415)

【 日時 】00/04/15 8:52

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

東京を見た事がない？

そりゃお前だろ？

挨拶して返ってくるのは外国人くらいだぜ。

外国人売春婦の上前はねてるのは日本のヤクザだろうが。

ヤクザが外国人売春婦から金を毟り取る光景なら何度も見てるがね。

パトカーの巡回中に平気でやってるぜ。

【タイトル】東京だけをみて議論に参加するお間抜けジジイ

【記事番号】417 (415)

【 日時 】00/04/15 8:52

【 発言者 】betadine

ジイさん、ＮＹやＬＡ、マイアミのコワイところ行ったことあるのかい？ヨーロッパの主要都市も不法滞在の外国人がたくさんいるぜ。

日本の中でしかモノを見れない世間知らずのジイさんは、図書館に行って昭和２０年代の新聞記事から「三国人」にふれてる記事でも探してりゃいいのさ。

こんなお間抜けな投稿してるヒマがあるなら早く俺の要求に応えろよ。

【タイトル】誰が外国人の犯罪の存在を否定しているかな？

【記事番号】416 (415)

【 日時 】00/04/15 8:50

【 発言者 】Futakotome_Mikotome

それは、警察・行政の問題であると既に指摘済みだ。

問題は、自衛隊に対して、治安出動を要請するかのごとき発言を行った

こと。

外国人犯罪の増加は、その枕に使われたのが明白。

しかも、防衛庁は9月3日の訓練目的についての、知事発言を

明確に否定してるね。（あたりまえだが）

ロス地震の記憶も誤まりだったそうだ。

とんでもないね。

知事が、本当にその問題の解決をめざすのなら、都公安委員会・都議会で

具体的な施策の議論をすればいいのだ。

すり替え議論の典型。

まともに、ログも読んでいないらしいね。

【タイトル】東京を見たこともない奴がこの議論に参加するのは失笑もの

【記事番号】415 (414)

【 日時 】00/04/15 8:42

【 発言者 】chachamambo(69歳/jp)

大久保公園あたりに行ってみな。南米系の男女が大勢たむろってる。

その女性は大久保あたりで立ちんぼしてるってわけ。

これは明らかに売春目的での入国で、不法滞在。

大久保では東南アジア系も多いよね。

錦糸町あたりではロシア人が多いね。

これは東京の外国人の実態のほんの一例だからね。

漁船で不法入国しようとする中国船、中国人同士の殺人・強盗・誘拐、

中国人窃盗団によるオフィス荒らし、特に爆窃団による派手な窃盗。

こういう中で都民は暮らしてるんだよね。

こんなことも知らずによく非難できるもんだ、世間知らずのガキどもは。

【タイトル】おや。嘘つきだ

【記事番号】414 (413)

【 日時 】00/04/15 8:23

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

＞どっから見ても不法入国者の皆さんが

見ただけで「不法入国」とわかるわけあるまい。

首から「私は不法入国です」とぶら下げてるのかな？（嘲笑）

【タイトル】東京見てたら心配になるよ

【記事番号】413 (1)

【 日時 】00/04/15 8:19

【 発言者 】beaver1126(２６歳/女性/香川県)

時々東京に遊びに行くけど、どっから見ても不法入国者の皆さんが固まっていると、末恐ろしいものを感じるヨ、私は。石原さんの発言はそういう危ない人に対する牽制で私は良いと思うよ。マスコミも怒っている外人も過剰反応し過ぎでないの？そんなことで騒いでいるうちに本当に外国人犯罪が増えてきているんじゃないの、特に東京は・・・。そっちのほうが石原さんの発言より心配よ。

【タイトル】世代というか＞guzubito様

【記事番号】412 (396)

【 日時 】00/04/15 8:08

【 発言者 】zoro33333

世代によって違うのかなあ。＞

　　世代ですか。私は２４歳ですが、恥ずかしながら今回初めて

　「三国人」という言葉を知りました。だからというわけでもな

　　いですが、石原都知事の発言に対しては「三国人」という言

　　葉よりも「何でわざわざ日本人と外国人を分けるんだろ。何

　　人だろうと犯罪をおかす人はおかすものじゃないのかなあ」

　　ということの方が引っかかりました。

　　国籍について言及していなければ、別に問題がない発言だと

　　思うんですけどね。

相手が屈辱を感じるなら止めるべきですね。＞

　　そうですね、同感です。私も、この件・このトピでは「三国

　　人」という言葉を遣いますが、それ以外では遣わないです(^_^;)

【タイトル】お前のような「嘘つき」にはそれで十分だろう＞Kanege

【記事番号】411 (409)

【 日時 】00/04/15 8:06

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

１．５行あればお前の嘘の指摘には十分だろう（嘲笑）。

【タイトル】すり替えだな

【記事番号】410 (408)

【 日時 】00/04/15 8:02

【 発言者 】georgia_00

＞大地震が起きたときと平常時を混同するなよ。（笑）

神戸大地震のときはどうだったかな？

なんか起こったかい？

己の忌まわしい差別心を石原慎太郎のことばを借りて正当化しないほうがいいな。

臆病者の人種差別君

【タイトル】k zakよ

【記事番号】409 (407)

【 日時 】00/04/15 7:59

【 発言者 】Kanege

お前のカキコは平均1.5行だ。そのうちの９９％が意味のない罵倒、レッテル張りだ。

【タイトル】おいおい

【記事番号】408 (406)

【 日時 】00/04/15 7:56

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

大地震が起きたときと平常時を混同するなよ。（笑）

【タイトル】本論で反論したら＞馬鹿

【記事番号】407 (398)

【 日時 】00/04/15 7:54

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

石原は「三国人」が「差別的表現」と認めて「２度と使わない」と言ってるんだよ。

腰抜け差別主義者のレッテルを貼りたいね（嘲笑）。

【タイトル】なんだ臆病者君

【記事番号】406 (405)

【 日時 】00/04/15 7:49

【 発言者 】georgia_00

＞ちゅーかあんたどうしてくれんのよ

＞東京で好き勝手に犯罪してる外国人たちをさ。

警察が取り締まればいいだけの話だろ。

そんなに外国人が怖いのかい。

臆病者の人種差別君。

ところで、外国に行ったことは？

怖くていけないってか（笑）

【タイトル】おめでたいやつだな

【記事番号】405 (404)

【 日時 】00/04/15 7:42

【 発言者 】Kanege

「不法入国してきた外国人は犯罪をする可能性が高い」。この事実を指摘すると人種差別主義者ですか。ちゅーかあんたどうしてくれんのよ東京で好き勝手に犯罪してる外国人たちをさ。「人種差別はやめようよ〜」って叫んでれば治安は良くなるんかい？

【タイトル】石原発言は国賊ものだ

【記事番号】404 (401)

【 日時 】00/04/15 7:26

【 発言者 】georgia_00

日本の国益を害するようなことばかり言うヤツは非国民だな。

大衆受けしていいかっこうをしたがるのはナルシストの証だ。

ところが調子に乗りすぎて、人種差別主義者の本能がでたってすんぽうかな。

【タイトル】MP3もあるでよ

【記事番号】403 (278)

【 日時 】00/04/15 7:23

【 発言者 】vttv

いい世の中になった。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7794/sound/ishi.mp3

【タイトル】なんかねぇ

【記事番号】402 (361)

【 日時 】00/04/15 7:18

【 発言者 】biomass

石原支持者を馬鹿にするつもりなんて、毛頭ない。石原批判者の意見が心地良いのは仕方がない。

　ここにずっといると、７割もいると言われる石原発言支持者が、み〜んなこのトピにいるような人達ばかりに見えてしまう。　

　なんか、オフラインでの自分の周りと比べて、ギャップが大きすぎる。みんな今回の出来事に、そんなに関心持ってるんかいって。

今日は、街に出て、世間を感じてみようと思う。

ちなみに、私は朝日が「世論誘導」しているというのなら、他の新聞も「世論誘導」していると思ってます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1208m00&msgid=8d6p05$b63$1@m00.yahoo.co.jp

産経抄で、それを示してみようと思っただけ。

あ〜、つかれた。

【タイトル】こんなこと言ってますよ。

【記事番号】401 (392)

【 日時 】00/04/15 7:17

【 発言者 】wof2000

>一方、石原知事は１２日の“釈明会見”で地震後の騒じょう事件について

>言及する中で「ロサンゼルスでも、少数民族による略奪事件があった」と

>発言したが、この日の会見で「そのような事実はない」と記者から指摘さ

>れ、訂正した。http://www.mainichi.co.jp/news/selection/news05.html

【タイトル】誤魔化しだ

【記事番号】400 (395)

【 日時 】00/04/15 7:09

【 発言者 】georgia_00

＞石原知事が全ての在日の朝鮮人や中国人を

＞指して言ったかのように捻じ曲げたんだよ

ねじ曲げてすり替えているのは、君たちだと思うよ。

石原氏は意図して「三国人」を使っていると思う。

そして、その効果が如実に現れているではないか。

君らの心の中にね。

違うかい？人種差別君。

【タイトル】Kanegeさんへ

【記事番号】399 (395)

【 日時 】00/04/15 7:08

【 発言者 】betadine

これまでの過去ログで、あなたと同様の質問がなされており、wof2000さんその他に方がそれに答えております。このトピ、まだ３００ちょっとなので、最初から通して読むのもそれほど苦痛ではないかと思われます。一度目を通されたら如何？

【タイトル】本当に３９歳？？？

【記事番号】398 (397)

【 日時 】00/04/15 7:08

【 発言者 】guzubito(男性/jp)

はあああ〜〜〜〜〜

【タイトル】「差別主義者石原」は「差別的発言」を認めてるぞ

【記事番号】397 (391)

【 日時 】00/04/15 7:02

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

今さら何を言っても無駄だよ。無知蒙昧君。

エロダコを擁護してた馬鹿連中と同レベルだね（嘲笑）。

【タイトル】そうなんです、人それぞれなんです。

【記事番号】396 (385)

【 日時 】00/04/15 7:01

【 発言者 】guzubito(男性/jp)

進駐軍から石鹸のようなチーズをもらい、あまりの苦さに

強烈な記憶として今でも思い出す世代から一言。

三国人という言葉は私の世代では、ある程度の人が知っています。

これはあくまでも私の場合ですが、三国人と言う言葉は自分が口にしても

気持ちにもやもや感が生じませんが、朝鮮人（すみません、今日は許してね）

と言う言葉を口にする時は、非常な抵抗感が沸いてきます。

相手を傷付けているなあ、という罪悪感が沸いてきます。

だから在日の語彙がついて在日朝鮮人と自分で口にするのも、

罪悪感が起こります。

世代によって違うのかなあ。相手が屈辱を感じるなら止めるべきですね。

【タイトル】はあ？

【記事番号】395 (387)

【 日時 】00/04/15 7:00

【 発言者 】Kanege

＞まだわからないの？

＞「在日の朝鮮人や中国人＝三国人」これが「三国人」という言葉の本来の意味なんですよ。都知事はそれを承知の上で使っているんです。

「三国人」を単独で使ったのなら「在日の朝鮮人や中国人」を全て表すことになるよ。石原知事は単独で使ったか？「不法入国をした」とちゃんと念押してるでしょ？「不法入国をした朝鮮人、中国人とその他の外国人」。この発言の何処に問題があるの？それをこの共同通信社の記者は意図的に削除したの。意図的に削除してあたかも石原知事が全ての在日の朝鮮人や中国人を指して言ったかのように捻じ曲げたんだよ。

＞関東大震災時の新聞は「不逞鮮人」

このデマを流したのは他でもない朝日新聞です。

【タイトル】げぇ〜っ

【記事番号】394 (391)

【 日時 】00/04/15 7:00

【 発言者 】biomass

見てきたけど、もううんざり。

スレッド７１個だって。。。

そんなのに大喜びする趣味はないっす。

【タイトル】こんどはロシアですか？

【記事番号】393 (386)

【 日時 】00/04/15 6:59

【 発言者 】georgia_00

また！ロシアの極右政党のジリノフスキーなんか北方領土のことでがたがたいうなら原爆落とせとか、当時のロシアの制服トップなんか！北方領土ほしければ、武力で奪えとか！めちゃくちゃいってるぞ。

--------------------------------------

それで、ジリノフスキーは世界中から危険人物扱いされているでしょうが。石原慎太郎も君も同じなんだよ。臆病者君

【タイトル】Re:しっかし

【記事番号】392 (390)

【 日時 】00/04/15 6:59

【 発言者 】wof2000

>いいかげん関東大震災の時の朝鮮人虐殺ばかり強調するのやめようよ。

>あの時とは社会情勢も国民の意識も全く違うし、同列に扱うべき問題

>じゃないでしょ。

それらの社会情勢、国民意識の変化は、排外主義に基づく外国人襲撃を抑止する要因となっているのですか？　その論理を展開をしてください。私は、都知事発言を支持する人が出てきているのは「排外主義の高まりの兆し」と感じていますけどね。

>石原知事の発言は、「日本人による外国人襲撃」も「外国人（不法入国）

>による騒擾事件」も両方共防止するための自衛隊の治安維持部隊出動の

>可能性を示唆したものでしょ。

どう解釈すれば、そうなるのですか？　よかったら、今回の都知事の発言の中から「日本人による外国人襲撃」を防止するための自衛隊出動の部分を抜き出して示してもらえますか？

>外国人（不法入国）の危険性を指摘すること事体のどこに問題があるんだ？

自衛隊の式典で、震災時における外国人(不法入国)の暴動を想定していることに、わざわざ言及したことですよ。何度も言っているでしょう。

【タイトル】石原知事スレッドが

【記事番号】391 (388)

【 日時 】00/04/15 6:48

【 発言者 】Kanege

数十個以上もあります。右も左も大喜びです。（笑）

http://www.ohayou.com/2ch/mayors/index2.html#menu

【タイトル】しっかし

【記事番号】390 (380)

【 日時 】00/04/15 6:45

【 発言者 】Kanege

あなたよほど外国人が好きなんだね。次に大地震が起きたら自分の家族ほったらかしにして「罪のない外国人が日本人に殺される！助けに行かねば！」なんて言いつつ外国人救出にむかうんだろうな〜。

いいかげん関東大震災の時の朝鮮人虐殺ばかり強調するのやめようよ。あの時とは社会情勢も国民の意識も全く違うし、同列に扱うべき問題じゃないでしょ。

石原知事の発言は、「日本人による外国人襲撃」も「外国人（不法入国）による騒擾事件」も両方共防止するための自衛隊の治安維持部隊出動の可能性を示唆したものでしょ。あなたにも歓迎されるべき内容だと思うんだけどなぁ。

外国人（不法入国）の危険性を指摘すること事体のどこに問題があるんだ？

【タイトル】それらと同レベル。

【記事番号】389 (386)

【 日時 】00/04/15 6:36

【 発言者 】wof2000

>また！ロシアの極右政党のジリノフスキーなんか北方領土のことで

>がたがたいうなら原爆落とせとか、当時のロシアの制服トップなん

>か！北方領土ほしければ、武力で奪えとか！めちゃくちゃいってるぞ。

そう、都知事発言は、それらと同レベル。

【タイトル】いや、そんなの気持ち悪い

【記事番号】388 (383)

【 日時 】00/04/15 6:32

【 発言者 】biomass

石原知事を非難する人が９割、っていうのも、ちょっと信じられない。

ホントに世間はそんなに関心が高いのか？

２ちゃんねる、行ったはいいが、どれが該当する発言なのか、よくわからん。

【タイトル】まだわからないの？

【記事番号】387 (368)

【 日時 】00/04/15 6:30

【 発言者 】wof2000

>橋田欣典は意図的に「不法入国をした」を削除して、石原知事がいかにも

>在日の朝鮮人や中国人＝三国人であるかのように捻じ曲げて報道した。

まだわからないの？

「在日の朝鮮人や中国人＝三国人」これが「三国人」という言葉の本来の意味なんですよ。都知事はそれを承知の上で使っているんです。

>こういう馬鹿な記者は「不法入国した朝鮮人が毒をまいていた」という

>警察発表かなんかを、共同通信の記者が「朝鮮人が毒をまいていた」と

>ねじ曲げて、あっちこっちに配信しまくりそうだからな。

結果として、外国人の襲撃が起こるのは同じ。「不法入国した朝鮮人が毒をまいていた」というデマを流すほうがよほど問題です。関東大震災時の新聞は「不逞鮮人」(注 : 完璧に差別用語です)が「井戸に毒を投げ込んでいる」と報道しました。だからといって「『善良な朝鮮人』は殺されなかった」わけではありません。

【タイトル】情報の出ろころは貴方が確認して下さい。

【記事番号】386 (378)

【 日時 】00/04/15 6:28

【 発言者 】MicroVax2(33歳/東京、名古屋、大阪、神戸)

その事で裏がとれます。

また！ロシアの極右政党のジリノフスキーなんか北方領土のことでがたがたいうなら原爆落とせとか、当時のロシアの制服トップなんか！北方領土ほしければ、武力で奪えとか！めちゃくちゃいってるぞ。

【タイトル】最終レス(2)＞hy_ko_kei様

【記事番号】385 (384)

【 日時 】00/04/15 6:25

【 発言者 】zoro33333

　以上は私なりの判断です。しかし、私に「こういうタイトルは許さ

れますか？」と聞いても仕方ないと思いますがね。判断基準は人それ

ぞれですから。だから、このトピのタイトルに問題があるとお思いな

ら、yahoo!に問い合わせてはいかがですかと言いましたよね。

　それに私は「差別語の含まれたタイトルの是非」というトピに来て

いるわけではありません。というワケで、レスは不要です。

【タイトル】最終レス(1)＞hy_ko_kei様

【記事番号】384 (302)

【 日時 】00/04/15 6:24

【 発言者 】zoro33333

用語「つ０ぼ。(耳が聞こえない障害者)ち０ば(身体障害者)、」などは使ってはいけないという。タイトルは許されますか？０でなくて実語で入れても。。 ＞

　　句読点の付け方が「?」なので、誤読しているかもですが。

(1)「＜つんぼ桟敷＞とか平気で遣う人は許せない」

　　　　　　　　　　　・・・タイトル→可。トピの趣旨→賛成。

(2)「＜つんぼ桟敷＞を＜つんぼ桟敷＞と言って何が悪い」

　　　　　　　　　　　・・・タイトル→可。トピの趣旨→反対。

(3)「＜つんぼ桟敷＞は＜つんぼ桟敷＞。差別して何が悪い」

　　　　　　　　　　　・・・トピ削除(差別を容認・助長している)。

　　タイトルに差別語が含まれていようと、私は問題視しません。

　　問題は差別を容認しているかどうかです。上に挙げたタイト

　　ル(2)は、グレーゾーンですね。(3)はアウト。

【タイトル】信じる信じないはあなたの勝手だが

【記事番号】383 (373)

【 日時 】00/04/15 6:21

【 発言者 】Kanege

現実はしっかり見たほうがいいぞ。最終的には自分で街角に立ってアンケート取るしかないね。もしかしたら君の期待する「石原知事を非難する人９割を越える！！」なんて結果になるかも知れんぞ。

http://www.ohayou.com/2ch/mayors/index2.html#menu＜ご存知２チャンネルです。石原好譽奪浜靂�b罅幣个ぁ/a>

【タイトル】すまぬ。

【記事番号】382 (374)

【 日時 】00/04/15 6:18

【 発言者 】biomass

ちょっと前の投稿で

「ＴＢＳ、文化放送の街頭調査」っていうのが、あった。

正直、今回の石原発言に対する世間の関心度っていうのが、知りたい。

【タイトル】不確実な情報はデマに等しい

【記事番号】381 (377)

【 日時 】00/04/15 6:18

【 発言者 】georgia_00

＞中国の李鵬前首相の「日本は二〇三〇年には無くなる」

＞発言はどうや！三つに分かれても在るだけいいが！

＞無くすやて！

日下公人氏の発言を引用しているようだが、その日下公人氏自信が情報元を明らかにしていないのではないですか？

事実かどうか解らない時点で不確実な情報を書き込みのはいかがなものかな。

【タイトル】biomass氏がすでに指摘しています。

【記事番号】380 (348)

【 日時 】00/04/15 6:18

【 発言者 】wof2000

biomass氏がすでに指摘しています。

緊急時に、不法入国かそうでないか、どうやって見分けるのですか？

見分ける方法などないから、合法的に滞在している外国人も、まとめて敵意の対象にされる恐れがあるのでしょ。

関東大震災時には、日本語を発音させて、正確に発音できない人間を次々と殺していったのです。だから、敵意の対象となった韓国・朝鮮人の巻き添えでも、言葉の不自由な日本人や、中国人も殺されたのです。

ところで、他のHPでも、支持する人々の意見を見てみましたが、平時における警察による治安維持の問題と、今回の、緊急時における軍隊による暴動鎮圧の問題とを、一緒くたにしている人たちが多いようです(私は東京都の治安は強化されるべきだと考えています)。これは、都知事支持者の話のスリカエに影響されているようですが、この程度のゴマカシは、子供だましです。なぜ、多くの人たちが、こんなゴマカシに簡単に引っかかるんでしょう。

【タイトル】なるほどね。

【記事番号】379 (376)

【 日時 】00/04/15 6:15

【 発言者 】biomass

正直信じらんないんだよね〜。

世の中の人って、今回の石原発言騒動にそんなに関心を持ってるのかってことが。

【タイトル】MicroVax2さん。許せない発言だが、いまいち発言の出所がはっきりしない。何処かの新聞などに発表されているか？

【記事番号】378 (377)

【 日時 】00/04/15 6:14

【 発言者 】hy_ko_kei

MicroVax2さん。許せない発言だが、いまいち発言の出所がはっきりしない。何処かの新聞などに発表されているか？

【タイトル】「日本が無くなる」発言よりましＢＹ中国

【記事番号】377 (366)

【 日時 】00/04/15 6:08

【 発言者 】MicroVax2(33歳/東京、名古屋、大阪、神戸)

中国の李鵬前首相の「日本は二〇三〇年には無くなる」発言はどうや！三つに分かれても在るだけいいが！無くすやて！

http://www.wind.ne.jp/ML/pa-gunma/msg00072.html

外国の首脳はとんでもない事いいまくってるぞ！

【タイトル】だから

【記事番号】376 (373)

【 日時 】00/04/15 6:08

【 発言者 】guzubito(男性/jp)

自分で街頭に立って調査したらいい

【タイトル】石原氏は、歌舞伎町を本気で取り締まるべきである。しかし外国人対策でなく正常化で行え！！

【記事番号】375 (373)

【 日時 】00/04/15 6:07

【 発言者 】hy_ko_kei

石原氏は、歌舞伎町を本気で取り締まるべきである。しかし外国人対策でなく正常化で行え！！

【タイトル】えっ、これって

【記事番号】374 (363)

【 日時 】00/04/15 6:05

【 発言者 】biomass

何の事を言ってるの？

できれば情報ソースを教えて欲しい。

貴方は、以前私の間違えを指摘してくれたことがありましたからね。

【タイトル】じゃあ、だめじゃん

【記事番号】373 (371)

【 日時 】00/04/15 6:03

【 発言者 】biomass

「都庁へ寄せられた意見」「聴取者アンケート」が、当てにならんってことを、証明しちゃいましたね。

【タイトル】無茶な論法です。

【記事番号】372 (342)

【 日時 】00/04/15 5:57

【 発言者 】wof2000

>多数意見で選ばれた、石原さんは正当な東京都知事である、

>のは当然のことであり、”多数の日本人の意志”が、

>正当なものであるのは、当たり前のことですよね。

無茶な論法です。

石原氏が、選挙の際、東京の有権者の多数の支持を得たことは確か。しかし、それは、多数の都民の意思ではないし、ましてや多数の日本人の意思とは言えない。そして、今回の発言も、必ずしも、多数の日本人の意思を反映しているとは、言えない。これは、自民党総裁の発言が、必ずしも、多数の日本人の意思を反映しているわけではない、ことと同じ。

さらに、多数の日本人の意思であっても、外国人の基本的人権を侵害するような内容ならば、「正当」なものではない。

まず初歩的な事を、確認しましょうね！

【タイトル】よっぽど信じたくないようだね

【記事番号】371 (365)

【 日時 】00/04/15 5:54

【 発言者 】Kanege

＞このような人たちが、集団で支持を表明すれば、これぐらいの調査結果など、どうにでも歪められます。

逆も言えるんじゃないの？左翼団体が集団で石原反対の電話なりメールなりを送る可能性は考えないのかな？

【タイトル】RE:中国は３つに分けた方が良い

【記事番号】370 (366)

【 日時 】00/04/15 5:53

【 発言者 】betadine

そんなこと言ったら十分「内政干渉」だよ（＾＾：

でもさ、中国が３つか４つかわかんないけど分かれたりなんかしたら、それこそ難民がオニのように日本にやってくるじゃん。８０年代初頭のベトナムのボートピープル２００万どころの騒ぎじゃすまないよ。不法入国外国人をうんぬんするなら、隣国の政治情勢変化が自分のところにどうはねかえってくるかぐらい考えたらすぐわかることなのに．．．。この発言だけで石原知事には外交センスがないことを証明してるね。

【タイトル】Re:正しくその通りですが 2

【記事番号】369 (341)

【 日時 】00/04/15 5:49

【 発言者 】wof2000

>国が違えば国民性が違うのも当然でしょう。

国民性から、暴動の可能性を否定する論理は、関東大震災時の虐殺という史実で、すでに破綻しています。

>「関東大震災で日本人は暴動を起こしている。ついこないだも、ＬＡや

>ジャカルタで同じ様な事が起こっている。だから日本人はまたやるね。

>暴動」なんて理屈は成立しません。

成立するんですよ。もちろん「やる」と断定的にはいいません。しかし、起こる可能性は十分にあります。LAやジャカルタでの襲撃事件は、日本在住の外国人にとって、決して他人事ではないのですよ。にもかかわらず、安心して生活できたのは、「万一のときには警察や軍隊による保護が受けられるだろう」という日本の行政に対する信頼感があるからです。今回の都知事の発言は、その信頼感を打ち砕いているのです。

>前例を踏まえて警戒するのも結構ですが、単なる杞憂じゃないですかね。

襲撃事件が起こったら、あなた、責任を取れる？

【タイトル】共同通信の橋田欣典書いた記事が今回の騒動の元凶

【記事番号】368 (360)

【 日時 】00/04/15 5:47

【 発言者 】Kanege

意図的に「不法入国をした」の部分を削除しておいて、そのことを指摘されると、「あのときのあなたの発言は非常に聞き取りにくかった。知事は大切なことをいうとき早口になる。聞き取りにくい話し方をするのは公人として極めて不適当である。」なんてたわけたことぬかしといて最後には「テープはとっていなかった。」なんて言い訳する始末。

なんで石原知事のスピーチの前半部分と「不法入国をした」を削除したか？スピーチの全文を読めば差別的な意味は込められていなかったことが中学生でもわかるからだ。橋田欣典は意図的に「不法入国をした」を削除して、石原知事がいかにも在日の朝鮮人や中国人＝三国人であるかのように捻じ曲げて報道した。「在日外国人は全て不良だ」との恐怖と偏見を植え付けたかったのはこの記者だったということだろ？これはデマを流したのと同じじゃないのか？

関東大震災が起きた時に日本人がデマに扇動されて外国人を襲うのを防ぎたいんだったら、こういうマスコミの報道姿勢をまず指摘すべきなんじゃないの？こういう馬鹿な記者は「不法入国した朝鮮人が毒をまいていた」という警察発表かなんかを、共同通信の記者が「朝鮮人が毒をまいていた」とねじ曲げて、あっちこっちに配信しまくりそうだからな。

【タイトル】Re:正しくその通りですが 1

【記事番号】367 (341)

【 日時 】00/04/15 5:41

【 発言者 】wof2000

>論点変更なんてしてません。元々、７７年前の日本人と今の日本人は

>別個のものとして書いてます。

嘘つきは泥棒の始まりですよ。この投稿のどこにそんなこと書いてありますか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1197m00&msgid=8d4odh$i8n$7@m00.yahoo.co.jp

>大正１２年の日本人と、平成１２年の日本人が全く同じ価値観を持って

>いるわけがありません。

暴動を起こす人々は「全く同じ価値観」を持っているのですか？　それなら不法入国の外国人も暴動なんて起こさないでしょうね。彼らは、大正12年の日本人と全く同じ価値観を持っているわけがありませんから。

>国際情勢だって違います。

だから、現代でも暴動が起こっていることは示したでしょう。

【タイトル】「中国は３つに分けた方が良い」独誌インタビュー他国内政干渉を止めろ。中国に劣等感と敵意がある。

【記事番号】366 (1)

【 日時 】00/04/15 5:32

【 発言者 】hy_ko_kei

「中国は３つに分けた方が良い」独誌インタビュー他国内政干渉を止めろ。中国に劣等感と敵意がある。

石原の体質は反アジアである。

【タイトル】社会科学を少しかじった人間ならば、

【記事番号】365 (334)

【 日時 】00/04/15 5:30

【 発言者 】wof2000

社会科学を少しかじった人間ならば、偏ったサンプルや少数のサンプルでの調査は、参考程度にしかならないことは、十分承知のはずです。

「都庁に電話をかけた人」という時点ですでにサンプルに偏りがあり、それも高々、三桁でしょう。千人以上の無作為抽出された人々にアンケートをとったわけでもありません。

おまけに、この掲示板にも、石原氏を支持する右翼団体が顔を出しているじゃないですか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1208m00&msgid=8d5dr1$vu$19@m00.yahoo.co.jp

このような人たちが、集団で支持を表明すれば、これぐらいの調査結果など、どうにでも歪められます。

【タイトル】つづき

【記事番号】364 (362)

【 日時 】00/04/15 5:19

【 発言者 】massalaca

このように、「危機管理というものは具体的、かつ、多岐にわたるものであって、自衛隊に、不法滞在外国人の危機管理を植え付けたり、在日外国人に対する日本人の襲撃に対して「それは私が絶対許さない」といって済むような単純なものではないのである。

再三言うが、知事が「それは私が絶対許さない」といったぐらいで暴動が防げるなら、治安出動もいらないし、災害危機管理も不要なのである。

【タイトル】そう、だから

【記事番号】363 (359)

【 日時 】00/04/15 5:17

【 発言者 】Kanege

街角まで出向いて、アンケートとったんじゃないの？その結果もどうやら都庁に寄せられた声と大差がなかったようだよ。残念だったね〜。

【タイトル】緊急時のうわさ管理対策

【記事番号】362 (360)

【 日時 】00/04/15 5:15

【 発言者 】massalaca

これは、60番台でwof2000氏が取り上げたものですが、重要だと思われるので、再度取り上げます。

http://nihongo.human.metro-u.ac.jp/long/papers/rumors.htm

アメリカでは、緊急時対策の事前計画として「うわさ管理」(rumorcontrol)が盛り込まれている。うわさ対策として次のような具体的な点が制度化され、事前にその打ち合わせも行われている。なお、以上の情報は複数の自治体の対策に関する情報を総合したもので、自治体によって、うわさ管理の対策の差異がかなり大きい。（１）緊急時において放送局の局長が、当局から電話で直接伝えられた情報のみを放送し、しかも、電話した人の身元が疑わしい場合は、局長の方から当局へ確認の電話を入れる。（２）緊急事態の発生次第、「うわさ管理のための市民情報センター」が作動し、郡ごとに事前に確保した三つの電話回線が「うわさ管理ホットライン」専用のために使われる。この電話で職員やボランティアが市民からの問い合わせを受け付け、正確な情報を伝える。このうわさ管理の電話番号が事前に決まっており、一般市民にすでに伝えてある。

アメリカに住む「情報弱者」である他言語話者（外国人も米国籍を有する者も含めて）に対しても、緊急時における特別な助けが事前に計画されているようである。筆者の故郷の町（人口6万人の地方都市）の状況を今回の論文のために調べたが、その結果に驚いた。町の人口のほとんどは英語を母語とする黒人や白人が占めており、アメリカの他の地方のように、スペイン語圏、アメリカ先住民、アジア系が多く住んでいるところではない。しかし、この町の総人口で非英語話者はごくわずかであるにも関わらず、「緊急管理」（かつては「民間防衛」と言われていた文民組織）の最高責任者は、我が町に住むバイリンガルの話者（スペイン語、韓国語、日本語）の協力を事前に得て、緊急時において通訳や翻訳をボランティアとして活躍する人の名簿を作成している。

【タイトル】自分が期待してた結果と違うからって・・・

【記事番号】361 (334)

【 日時 】00/04/15 5:15

【 発言者 】Kanege

都合のいい解釈しちゃだめだよ。（苦笑）君の感覚からするとまさか石原を支持するような馬鹿が７割もいるなんで信じられないんだろうけど、事実は事実として受け止めて、妙な妄想にふけらないようにね。

＞「世論誘導」？

ププ

【タイトル】あの発言は石原に危機管理能力（センス)が欠如していることの証明

【記事番号】360 (354)

【 日時 】00/04/15 5:12

【 発言者 】massalaca

仮に、同様の発言を震災等の緊急事態に直後にしたらどうなるか。

本当に、石原が危機管理のセンスがあるのなら、自己の発言がどのような社会的影響力があるか考えるべきである。

「不法入国の」を欠落させたのは、某記者の責任で、その記者に抗議したことは至極正当だとは思うが、もととなる発言にしても、biomass氏がおっしゃるとおり、不法入国かどうかを見分けることは不可能であるし、不法入国・不法滞在の外国人すべてが外国人の犯罪組織にかかわっているのでもない。（日本のヤクザにかかわっているものもいれば、全くかかわっていない者もいるだろう)

石原を批判する側も、「三国人」発言にばかり目を奪われずに、発言全体の趣旨を取り上げるべきである。

【タイトル】ふと思ったのですが

【記事番号】359 (334)

【 日時 】00/04/15 5:03

【 発言者 】biomass

「都庁に寄せられた声」って、都民からのものだけとは限らないですよね。それでもって「都民の反響」としているのだったら、さらに強引ですね。

このトピで意見を述べている人を「支持何割、不支持何割」って分類して、それを「世論」ってするのも、アリなんだろうか？(^ ^)

【タイトル】幸いなのは、日本の首相じゃなかったって事。

【記事番号】358 (1)

【 日時 】00/04/15 4:49

【 発言者 】Notmyday

やはり、彼の思想の根本に民族浄化的なものがあるのでは…？

過去の歴史において、差別的に使われた言葉であるのは知っていたはず。

不法入国の外国人と言いたかったのであれば、そう言えば言いだけの話。

あえて古い表現を使ったのは確信犯的。　戦前の言葉を使うのは彼の十八番。確信犯でないならボキャブラリーがなさすぎ。

【タイトル】そうかな？

【記事番号】357 (355)

【 日時 】00/04/15 4:47

【 発言者 】biomass

自衛官に対しては、直接話をしている訳だから、マスコミが介在する余地なんてないはず。

マスコミは、「不法入国した外国人」に対する不安な感情を煽るようなこと、してたっけ？

【タイトル】アンタだって、学校で世界史を少しは勉強してきただろう。

【記事番号】356 (342)

【 日時 】00/04/15 4:26

【 発言者 】Naguruski(男性/jp)

ヒットラーのナチスだって選挙という手続きを経て政権を確立したんだよ。

ナチズムは大衆民主主義によって生まれた。

終局においては多数意見に従うとゆうのは、実は民主主義の属性の一つ

であって、多数意見による決定も不断の検証を必要とする。中学校で教えられる事じゃないのか？

当然、民主主義的手続きで選んだ、自治体首長の言動も検証の対象となる。

アンタの理屈で言えば、大阪で女子大生のパンツに手を突っ込んだ馬鹿も

「多数の日本人の意志」による正当な知事として職に留まれる事になるぞ。

【タイトル】マスコミの責任

【記事番号】355 (354)

【 日時 】00/04/15 4:21

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

＞「災害時には不法入国した外国人に気を付けろ」という意識を植え付け、

まあ、これはマスコミの責任だね。

都知事の発言全体を聞けばそんなことを言っていないことはすぐに理解できるのに『三国人』ばかりを強調するから、なにをいっているのかさえわからなくなってしまっている。

【タイトル】その通り。「不正入国した」がついてても同様。

【記事番号】354 (351)

【 日時 】00/04/15 4:16

【 発言者 】biomass

　仮に不法入国した外国人が騒擾事件を起こしたと仮定して。

自衛官は、騒擾事件を起こした外国人を、他の外国人とどう見分けるつもりなのでしょうか？　不法入国した外国人と、そうでない外国人とを見分ける事はできるのでしょうか？

「不法に入国した外国人が・・・」の部分の発言がなくても、騒擾事件には対処できるはずだ。明らかに余計な発言だと思う。

　困ったことに、この発言は、自衛官に「災害時には不法入国した外国人に気を付けろ」という意識を植え付け、都民の「不法入国した外国人」に対する不安な感情を煽る結果となってしまったような気がする。

仮に騒擾事件を起こしたのが日本人であったとしても、「犯人は不法入国した外国人だ！」っていう誤解が生じる可能性はないだろうか？　そして、誤解から生じた危害が、罪のない人々へ及ぶ恐れはないだろうか？

石原さん。「それは私が絶対に許さない」という言葉、信じてますからね。口約束のみは、許しませんからね。

【タイトル】銀行の時は逆だったような・・・

【記事番号】353 (350)

【 日時 】00/04/15 4:09

【 発言者 】biomass

最初から、賛成の方が多くなかったっけ？　で、日経あたりに徐々に批判記事が載りだして。。。　違ったらごめん。うろ覚えなんで。

で、今回の知事の意図って、一体何だろう？

それは、舌禍のデメリットを帳消しにできるほどのものなのだろうか？

【タイトル】違うの、違うの〜

【記事番号】352 (348)

【 日時 】00/04/15 4:09

【 発言者 】beruberu00

あなたが今、記者会見したら、きっと石原さんと同じ事言うんでしょうね。

日本語を知ってる・・母国語とする私が石原さんの発言を聞いて、嫌な気持ちになったんです。

ちゃーんと「不法入国の」ってのも聞きましたよ。

作家であり、政治家である彼が本当に「差別的」な言葉だと全く知らず、全くそう思わず使ったと思います？彼はそう言い張ってますけど、無理ない？

年齢的にも有り得ないと思います。

ここ連日、嫌な思いをしたという人々（私含め）の思いを聞いてるでしょ？

とにかく私は何の予備知識もなく、朝のワイドショーで彼の発言を聞いた時

「これって関東大震災の再来かしら？」と恐くなったのでした。

マスコミもすごーく恐いけど、一番恐いのは石原さんの発言を支持する多くの人たちです。

【タイトル】『起こさない努力』というならあんな発言は逆効果

【記事番号】351 (347)

【 日時 】00/04/15 4:01

【 発言者 】massalaca

＜＜「不正入国した外国人の騒擾事件」が起きると想定しているのなら、まず「起こさない為の努力」を示すべきです。＞

＞私は『同時平行して行うのが基本』とかきましたんで、それを繰り返しときます。順序は先も後もなく同時です。

では、あの発言は「起こさないための努力」として適当だったのか。

不正入国した外国人の中には、蛇頭のような凶悪集団もいるだろうが、そうでないものもいる。

あのような発言が日本人の外国人恐怖症を煽り立て、外国人に対する襲撃を助長する結果になっているのではないか。

【タイトル】石原氏の策略

【記事番号】350 (343)

【 日時 】00/04/15 3:58

【 発言者 】murasakiringo

　これは私の単なる憶測です。もし石原氏がわざと（それもある程度今度の事態を予想して）『三国人』発言をしたんであればもしかすると……という。

＜だいたい、「災害時の治安の維持も大きな目的として遂行していただきたい。」って言うだけでも、充分な訳でしょう？＞

　それでもいいとは思いますが、ひょっとしたら石原氏はマスコミの習性を利用して一計を講じたのかも。石原氏は「言葉をつまみ食いして発言全体の意図全体を理解せず、特定の言葉にヒステリックに反応するマスコミが悪い！」と言っているけど、逆にこのマスコミの習性は初めから織り込み済みだったとか。

　つまり貴方の言うような挨拶を自衛隊の前でやれば、それこそ自衛隊の前のただの挨拶で終わってしまう。自分の意図をもっと世間に宣伝し、支持を取り付けようと思ったら、「私の不用意な言葉で傷付いた人がいるなら〜」と一部謝罪するのを初めから覚悟しといてマスコミを『三国人』に食い付かせ、騒ぎを助長させつつ確実に自分の意図の支持を確保する……。そう考えると、かなり成功した策略に思えるんですが。銀行への課税のときも同じパターンだった気がするし……。

【タイトル】だったら

【記事番号】349 (347)

【 日時 】00/04/15 3:49

【 発言者 】biomass

知事には、一日も早く「起こさない努力」を示してもらいたいものです。

「騒擾事件を起こすかもしれない不正入国した外国人」に恐れおののいている多くの人々を安心させる為にも。

【タイトル】マスコミって、恐い

【記事番号】348 (1)

【 日時 】00/04/15 3:38

【 発言者 】FANCINATION(35歳/男性/jp)

友人が新宿近辺に住んでいて、中国系の犯人達による、強盗殺人事件が、多発した時期があり、恐くて夜は歩けない、なんていってた時期がありました。でも、まじめに暮らしている外国人とわけて、”不法入国の”とつけたのに、マスコミがあんなに騒いだら、日本語を知らない外国人は、”差別”と取ってしまいますよね。糾弾して、事を大きくするより、今の多くの日本人は、”第三国人”という言葉に、差別感を持っていない事、等を説明したり、日本人を誤解させない努力をマスコミにはして欲しい。

【タイトル】順序は同時

【記事番号】347 (343)

【 日時 】00/04/15 3:38

【 発言者 】murasakiringo

＜「不正入国した外国人の騒擾事件」が起きると想定しているのなら、まず「起こさない為の努力」を示すべきです。＞

　私は『同時平行して行うのが基本』とかきましたんで、それを繰り返しときます。順序は先も後もなく同時です。仮に石原氏が『起こさない努力』を怠っていれば知事失格ですが、同時に『起こった時の備え』を怠っても知事失格だと言いたかったんです。

【タイトル】パニックは国民性を超えたものです

【記事番号】346 (341)

【 日時 】00/04/15 3:26

【 発言者 】massalaca

＞国が違えば国民性が違うのも当然でしょう。

申し訳ないけど、それこそ「平和ボケ」した考え方だと思いますよ。

戦乱・震災など緊急時、異常事態時にパニックに陥り、情報不足、あるいは、情報が錯綜する中で、流言飛語が飛びかい、それに人々が踊らされるのは、人間の心理として、人種や民族、ましてや「国民性」を超えたものです。

火事場泥棒という言葉があるように、異常事態では人間のモラルや道徳はいとも簡単に吹っ飛んでしまいます。そして、潜在的な（今まで押さえつけていた）差別感情や偏見が噴出して、被害者意識から、外国人やマイノリティーが攻撃対象になってしまうのです。

恐怖心・被害者意識・差別感情、そうしたネガティブな感情を捨てきれる人間はいないのですから、誰だって簡単に加害者に転化する可能性があるのです。

日本人だけはそんなことはしない、と考えるのは、日本人は宇宙人だといっているようなものです。

【タイトル】恐い

【記事番号】345 (342)

【 日時 】00/04/15 3:13

【 発言者 】beruberu00

ここ最近、「石原やるじゃん！」と応援してました。在日韓国人で選挙権はありませんが。でも、今回の発言で「あ、そうだった。この人ってこういう人だったんだ。」と思い出した気分です。石原さん本人も、このトピに発言される多くの方も「マスコミの操作」を重要視されてますよね。もちろん、マスコミの影響力、怖さは感じますが、違うんです。「不法入国」という言葉がついてようが、ついていまいが、この時代に「三国人」をあえて使った彼の根本に流れるものが恐いんです。

プラス、彼の発言を支持してる方が多いという事実。異論を唱えれば「日本は日本人のためだ。文句があれば自分の国に帰れ！」って随分乱暴じゃないですか？誰も、国を選んで生まれて来ないでしょ？好きも嫌いも、気付いたら日本に生まれて、日本語しゃべってたんです。東京都民の代表である石原さん、そして皆さんにもっと相手を思いやる想像力を持っていただきたいと思います。

【タイトル】余生は都知事をやらせてあげればいいんじゃないの

【記事番号】344 (1)

【 日時 】00/04/15 2:30

【 発言者 】TokyoBoys3

もはや、民族差別主義者のレッテルを内外で貼られた以上、国際的には完全に政治生命を絶たれてしまったんだから、これ以上鞭を打つのは気の毒だよ。

ダライラマだって、たとえビザに条件が付いていなくても石原氏には会わないんじゃないの？

（まぁそれでも一言いうなら、あの年代の人が、あぁいう場面で「三国人」といった場合、前に「不法入国した」がついていようがいまいが大した意味は全くない。台湾人やコリアンに対する蔑称として使ったということは、どう言い逃れもできないんだから、あんな万引きが見つかった中学生のような言い訳はみっともなかった）

【タイトル】順序が逆

【記事番号】343 (340)

【 日時 】00/04/15 2:23

【 発言者 】biomass

　『東京都知事の大きな仕事の一つは、東京都民が安心して暮らせる東京にすることだ。自衛隊の治安出動が求められるような緊急事態的状況になれば知事失格どころではない。 』

　この点については、その通りだと思います。騒擾事件なんて、起こって欲しくないですから。「不正入国した外国人の騒擾事件」が起きると想定しているのなら、まず「起こさない為の努力」を示すべきです。

　いきなり、「起こったときの」備えを強調して、不安を煽られても・・・。だいたい、「災害時の治安の維持も大きな目的として遂行していただきたい。」って言うだけでも、充分な訳でしょう？

【タイトル】日本は日本人の国であり、民主主義の国でしょう？

【記事番号】342 (1)

【 日時 】00/04/15 0:50

【 発言者 】Yamato1900

はじめて意見を述べさせて頂きますが、よろしくどうぞ。

日本は、日本人の国なのは、誰でも認めますよね。

また、日本は、一応、民主主義を標榜する国家であり、

国民に主権が在るという事が、憲法で保証されてるのでは

ないのですか？

従って、多数意見で選ばれた、石原さんは正当な東京都知事である、

のは当然のことであり、”多数の日本人の意志”が、

正当なものであるのは、当たり前のことですよね。

まず初歩的な事を、確認しましょうね！皆さん。

【タイトル】正しくその通りですが

【記事番号】341 (338)

【 日時 】00/04/15 0:10

【 発言者 】kanesada(１8歳/男性/サイタマ)

＞「時代が違うから、襲撃事件は起こらない」という論点に変更したわけで

＞すね。

論点変更なんてしてません。元々、７７年前の日本人と今の日本人は別個の

ものとして書いてます。大正１２年の日本人と、平成１２年の日本人が全く

同じ価値観を持っているわけがありません。国際情勢だって違います。

＞これらのような襲撃事件が、日本では起こらないと断言できますか？その

＞理由は？　まさか、「日本人は、黒人やインドネシア人よりも優れた人種

＞だから」とか言わないでしょうね？

まさかそこまで申しませんが、国が違えば国民性が違うのも当然でしょう。

「関東大震災で日本人は暴動を起こしている。ついこないだも、ＬＡやジャ

カルタで同じ様な事が起こっている。だから日本人はまたやるね。暴動」な

んて理屈は成立しません。前例を踏まえて警戒するのも結構ですが、単なる

杞憂じゃないですかね。

＞ＷＴＯの方針に反対する人々がシアトルで暴動を起こし、〜

「暴動つながり」って意味で書いたんですか？議論の主旨とは離れています

ね。

【タイトル】酷すぎる社説（＾＾；

【記事番号】340 (335)

【 日時 】00/04/15 0:03

【 発言者 】murasakiringo

　全く日本のマスコミは酷いです。ローカル新聞の社説なんですが、呆れ返ったので一応突っ込んでおきます。

http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha11/s000414.html#shasetu_1

ここの社説には、 『東京都知事の大きな仕事の一つは、東京都民が安心して暮らせる東京にすることだ。自衛隊の治安出動が求められるような緊急事態的状況になれば知事失格どころではない。 』とあります。

　ハッキリ言って、バカも休み休みに言え！　です。戦争や災害、大規模テロ等に対抗する時の基本は『起こさない為』の努力と『起こった時の』備えを同時平行して行う事です。この社説は明らかに『起こさない為』だけ認め、『起こった時の』対処を無視する意見でしょう。「じゃあ、もし警察力で暴動を押さえられないならどうする？」ときかれ、この文章の著者はなにか自衛隊の治安出動以外に合理的な反論があるんでしょうか……。全く

【タイトル】ひな壇に座っている姿で失望した

【記事番号】339 (332)

【 日時 】00/04/14 21:31

【 発言者 】guzubito(男性/jp)

この人あらゆる所に顔を出しますね。近い所では白川議員の

地元秘書の免許点数減点依頼での疑惑の時。

今、売り出そうとしているのでしょうか。

その他の事は書けません。

文化人ですか。

【タイトル】で、次は

【記事番号】338 (337)

【 日時 】00/04/14 20:36

【 発言者 】wof2000

で、次は、「時代が違うから、襲撃事件は起こらない」という論点に変更したわけですね。

でもね。人間の群集心理なんて、時代が変わったからといって、ほとんど進歩していないのですよ。例えば、LA暴動が起こったとき、韓国系市民が襲撃されました。これは1992年のことです。1998年には、インドネシアの首都、ジャカルタで政情不安から騒乱が起こり、中国系市民が襲撃されました。つまり、現代でも、パニック状態になった群集が、マイノリティーの人々を標的にし、襲撃したりすることは、それほど珍しいことではないのですよ。

これらのような襲撃事件が、日本では起こらないと断言できますか？　その理由は？　まさか、「日本人は、黒人やインドネシア人よりも優れた人種だから」とか言わないでしょうね？

ちなみに、マイノリティーが襲われることはなかったものの、WTOの方針に反対する人々がシアトルで暴動を起こし、商店等が被害を受けました。これは去年の12月のことです。

【タイトル】この論点はあっさり捨てるんですね。

【記事番号】337 (325)

【 日時 】00/04/14 20:34

【 発言者 】wof2000

>あなたは７７年前の関東大震災を引き合いにしているのですか？

>時代錯誤も甚だしいです。

おやおや。kanesada氏は、外国人襲撃が起こらないことを、日本人の「性質」(民族性)から立証しようとしたのではありませんでしたか？　

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1197m00&msgid=8d4odh$i8n$7@m00.yahoo.co.jp

この論点はあっさり捨てるんですね。「地球上で最も戦争を忌み嫌う人種と云っても過言でない我々日本人が、たかが流言ごときで本気で外国人を襲うと思いますか？」なんて、主張しているところを見ると、もしかして、kanesada氏、関東大震災時の外国人虐殺事件を知らなかったのですか？

【タイトル】追伸

【記事番号】336 (335)

【 日時 】00/04/14 20:07

【 発言者 】chachamambo(69歳/jp)

辛淑玉のようないかがわしい人物が今回の抗議に参加していますが、

私はあの女が自衛隊員に対して「他の職に就けなかった人間達」と

いう差別発言を行ったことに憤りを感じております。

ですが、あの女一人のために、在日の方に偏見を持つようなことは

ありません。職安通りはよく通ってますし、あのあたりでよくキムチ

も買ってます(笑)。

一部の偏見に固まった人物・マスコミによって相互理解が阻まれる

ことのないようにと祈っております。

【タイトル】心有る善良な在日の皆様にはほんとにお見舞い申し上げます

【記事番号】335 (323)

【 日時 】00/04/14 20:01

【 発言者 】chachamambo(69歳/jp)

演説の内容は不法入国の不良外国人に限定された話だったにも

かかわらず、マスコミの手によって無理やり正規の在日韓国・

朝鮮・台湾・中国人の話にされてしまい、騒ぎにされてしまっ

たことは、善良な在日の皆様に多大な精神的不安を与えてしまっ

たことを、日本の下劣なマスコミになり代わってお詫び申し上げ

ます。

【タイトル】今日の産経抄

【記事番号】334 (329)

【 日時 】00/04/14 19:56

【 発言者 】biomass

石原発言への支持が、「都民の反響」で、６割、文化放送の聴取者調査で、７割以上。でもって、それが「世論」なんだそうです。で、世論とマスコミ報道にギャップがあると。

（産経新聞だってマスコミのくせに。）

都民の反響って、都庁へかかってきた電話のことでしょうか？　

でも、「都庁へ電話してまででも一言いいたい人」の集合が、世論を反映しているとは、到底思えない。

だって、実際は「どっちでもいい」「よくわからない」「電話するまでもないが、なんとなく支持（不支持）」っていう人も居るわけでしょう？　例えば、無関心80％、支持12％、反対8％だとしたら、受ける印象はかなり変わってくるでしょう。

マスコミの聴取者調査が信用できないのは、石原支持派の一部の人も言ってるとおり。（朝日のは信用できないけど、文化放送のは信用できるっていうのは無しね。根拠ないから。）

それでもって、世論としてしまうのは、乱暴過ぎませんか？　

「世論誘導」？

【タイトル】それだと（完全オフトピ）＞越伸氏

【記事番号】333 (319)

【 日時 】00/04/14 19:55

【 発言者 】tai_i

＞オツムの不自由な方

それだと、「頭髪が不自由なひと」との区別がつきません。

【タイトル】的を得ている。

【記事番号】332 (331)

【 日時 】00/04/14 19:46

【 発言者 】hy_ko_kei

宮崎学氏も書いているが、石原知事の意図するところは

かなりやばいと思う。

http://www.zorro-me.com/miyazaki8/text/ishihara.htm

ーーーーーーーーーーーーーーー

的を得ている。

【タイトル】やっぱりマズイ

【記事番号】331 (1)

【 日時 】00/04/14 19:28

【 発言者 】Sontoku

宮崎学氏も書いているが、石原知事の意図するところは

かなりやばいと思う。

http://www.zorro-me.com/miyazaki8/text/ishihara.htm

【タイトル】お互い様

【記事番号】330 (241)

【 日時 】00/04/14 19:15

【 発言者 】john_lock2000(女性/jp)

石原を支持しそうな連中の顔ぶれも大体分かる。「見飽きた」というならそちらも同じだ。

【タイトル】都庁にかかってきた電話です。

【記事番号】329 (327)

【 日時 】00/04/14 18:33

【 発言者 】hy_ko_kei

批判３割支持７割って、何の数字？　都庁にかかってきた電話？

ーーーーーーーーーーーーー

都庁にかかってきた電話です。

あと、昼のワイドショーって、具体的に何？

ーーーーーーーーーーー

ＴＢＳ、文化放送で街頭調査での結果です。。。。

【タイトル】都庁にかかってきた電話です。

【記事番号】328 (327)

【 日時 】00/04/14 18:32

【 発言者 】hy_ko_kei

批判３割支持７割って、何の数字？　都庁にかかってきた電話？

ーーーーーーーーーーーーー

都庁にかかってきた電話です。

あと、昼のワイドショーって、具体的に何？

ーーーーーーーーーーー

ＴＢＳ、文化放送で街頭調査での結果です。

【タイトル】あのお

【記事番号】327 (326)

【 日時 】00/04/14 18:15

【 発言者 】biomass

批判３割支持７割って、何の数字？　都庁にかかってきた電話？

あと、昼のワイドショーって、具体的に何？

【タイトル】批判３割支持７割……

【記事番号】326 (322)

【 日時 】00/04/14 17:47

【 発言者 】murasakiringo

　だそうです、石原発言への最近の反応。昼のワイドショウを見てもマスコミすっかり石原寄りになってたし、結局この人最後にわらうキャラだなぁ（＾＾；

【タイトル】Ｒｅ．実際に、やったんでしょうが。

【記事番号】325 (290)

【 日時 】00/04/14 17:43

【 発言者 】kanesada(１8歳/男性/サイタマ)

＞凶悪な犯罪を起しているのは(不法入国した)「三国人」であると主張して

＞いる、と解釈できるでしょう。曲解しているわけではありません。

俺は、あなたの「不法入国者の多くが、韓国・朝鮮人や台湾人であるかの

誤解を与える」という主張が大げさだと云っているのです。そして、不法入

国者による凶悪犯罪は現にあるそうですよ。

＞思うも何も、実際に、やったんでしょうが。

あなたは７７年前の関東大震災を引き合いにしているのですか？時代錯誤も

甚だしいです。

【タイトル】石原知事の動機

【記事番号】324 (320)

【 日時 】00/04/14 17:40

【 発言者 】waraukirin(34歳/jp)

石原知事の今回の発言を計画的発言と仮定し

数人の者と動機の検証を試みています。

現時点での有力案は石原氏及びその親族、親戚への

警備、警護、セキュリティの大幅な強化を行いたい為

ではないか　というものです。

それには当然多額の予算を必要とし、石原知事が行う

職員リストラでの利益部分を殆ど飲み込んでしまうと

予測されます。それではリストラの意味が問われ、世論での

反発を買う為、敢えて今回の発言で石原都知事の危険性の

認識を多くの国民に植え付けたかったのでは無いかと

思われます。

【タイトル】私は在日３世ですが・・・

【記事番号】323 (322)

【 日時 】00/04/14 17:35

【 発言者 】yungyung(22歳/男性/jp)

＞モトモトの言葉の意味がどうであれ、

＞不快に感じる人がいるなら、

＞それは差別用語なんじゃ

＞ないんでしょうか？

今回のバカ騒ぎの問題点は、在日が発言に対して不快に思う前にマスコミが勝手に騒ぎ出したことだと思います。これは(石原氏が在日を蔑視しているか、いないかにかかわらず)むしろマスコミこそが在日を差別しているように感じるのですが・・・。もちろん石原氏も言葉に気をつける必要はありますが・・・

・・・・・

【タイトル】リコール賛成！！

【記事番号】322 (320)

【 日時 】00/04/14 17:12

【 発言者 】ppppppon(36歳/jp)

私は在日二世です。

強烈に差別されたことはないし、

三国人って言葉の意味、知らなかったけど。

モトモトの言葉の意味がどうであれ、不快に感じる人がいるなら、

それは差別用語なんじゃないんでしょうか？

言葉に注意しないといけない立場の人間だとおもうし。

“今回の発言はまずかった”って意見もあったけど、

結局、基本的人権を守ってくれない人が、

どんな立派な政策打ち出しても、

ヒトラーのアウトバーン建設を思い出してしまいます。

【タイトル】なんでや？

【記事番号】321 (320)

【 日時 】00/04/14 16:45

【 発言者 】Ree_Syaoron

なんで、リコールして欲しいんや？理由を述べんと願望だけ言うても、同意はえられへんで。

他県の住民であろうと都民であろうと、石原をリコールすることはでけへんで。活字だけを見てガタガタ騒ぐのはワイドショー見て、さも知り顔でしゃべるそこらのオバハンとおんなじやな。石原の打ち出した政策を見てみい、さすが日本の首都の長だけあるなあと思うことばっかしやで。何にもせんかった青島とえらい違いや。鈴木のやることにケチつけて、そのあと青島、何やった。税金が無駄遣いになるような政策しか打ち出せず、結果何にもしとらへんわなあ。

【タイトル】都民の皆さん。お願いします。

【記事番号】320 (1)

【 日時 】00/04/14 16:11

【 発言者 】gushi99(女性/jp)

都知事をリコールしてほしい。

私は他県の住民なので直接は出来ません。

出来るだけのことはしようとは思っていますが。

【タイトル】hy_ko_kei さんの場合は＞tai_iBookさん

【記事番号】319 (311)

【 日時 】00/04/14 15:25

【 発言者 】kosunosu1017

hy_ko_kei さんの場合は、オツムの不自由な方　と表現すれば、よろしいのでしょうか。

【タイトル】だから私ガタガタ言わずにたててためてしてご覧と言っているの・

【記事番号】318 (316)

【 日時 】00/04/14 14:00

【 発言者 】hy_ko_kei

＞ニュースのトピ，ＮＨＫのトピで持論を述べてご覧よ。相手にされないだけだよ。

相手にされようがされまいが、私は私だ。持論をかえるつもりはない。

ーーーーーーーーーー

だから私ガタガタ言わずにたててためてしてご覧と言っているの・。。。

【タイトル】暴動が起こる前に

【記事番号】317 (1)

【 日時 】00/04/14 13:24

【 発言者 】Sontoku

石原さんが、そんなに危機感を抱いているなら、

今すぐ今日にでも歌舞伎町などの町の浄化を行って欲しいですね。

地震が起こる前にやっといた方がいいと思うんです。

たまーに、取り締まるのでなく日常的にびしびしと

石原さんの言われる不法滞在の外国人をしょっぴいて

安心して遊べる歌舞伎町にして欲しいです。

フィリピンパブとか、韓国人マッサージもダメかな。

それから、日本人のポン引きもね。

あの人についてって、えらい目に遭わされた友達もいるので。

【タイトル】君の君たる所以はいづこに？＞hy_ko_kei君

【記事番号】316 (314)

【 日時 】00/04/14 12:06

【 発言者 】tai_i

＞貴方の考え方を暴力的に変え様とは思わない。

思われてちゃ困るね（苦笑）

＞しかし、法律用語、放送用語、新聞用語から削られているのだ。

そんなことはこちとら先刻承知之介だ。

では聞くが、君は

「法律用語、放送用語、新聞用語から差別用語として削られているから」使わないのかな？

そういう他者のつくった規範に、ただ唯々諾々として従う、つまり、「盲従」していて、それを当の君は、肯定的に評価している、ということかな？ちょうど、「ママが作ってくれたからこの食事を食べる」というのと同じように。

だとすると、「あなたがあなたたる所以」は、どこに行ってしまうのだろう。あなたの意見は、どこへ行ってしまったのだろう。

＞ニュースのトピ，ＮＨＫのトピで持論を述べてご覧よ。相手にされないだけだよ。

相手にされようがされまいが、私は私だ。持論をかえるつもりはない。

【タイトル】＞オオカミ少年

【記事番号】315 (314)

【 日時 】00/04/14 11:50

【 発言者 】yungyung(22歳/男性/jp)

＞貴方の考え方を暴力的に変え様とは思わない。

＞しかし、法律用語、放送用語、新聞用語から差

＞別用語として削られているのだ。

tai_iBookさんは、「めくら」よりも「目が不自由な人」のほうが差別的であることを、証拠を出して証明したんだよ！

今度はお前が証拠を出して反論すればいいんだよ。

がたがた言い訳いうんじゃねえ。

・・・

【タイトル】貴方の考え方を暴力的に変え様とは思わない。しかし、法律用語、放送用語、新聞用語から削られているのだ。

【記事番号】314 (312)

【 日時 】00/04/14 11:34

【 発言者 】hy_ko_kei

「ちんば」は、「片足がなえて正しく歩けないこと。また、その人。びっこ」（『広辞苑』第二版）であるから、広義の「身体障害者」というより、「下肢に障碍のあるひと」と表現するのが適切である。

以上、わかってもらえたでしょうか

ーーーーーーーーーーーーーーー

貴方の考え方を暴力的に変え様とは思わない。しかし、法律用語、放送用語、新聞用語から差別用語として削られているのだ。分かったかな？無理だと思うけど。私に反対するだけの男だから。そうでなく本気に考えているなら、ニュースのトピ，ＮＨＫのトピで持論を述べてご覧よ。相手にされないだけだよ。

【タイトル】公明党は？

【記事番号】313 (309)

【 日時 】00/04/14 11:16

【 発言者 】hitokotonanushi(男性/jp)

一応党首が批判談話を出していますが、今週の『公明新聞』を見ると何も出ていない。あるいはあまり小さいので見逃したかもしれませんが。

党員＝会員に対しては伝えたくない情報なのでしょうか。

野党で自民党打倒を言っておきながら、急に自自公になって法案をたくさん通して、政治の趨勢の方向を決定づけた公明党ですから、今度はどこに行くのだろうかといろいろ気になります。

【タイトル】「耳が聞こえない障害者」という表現の差別性、のつづき＞hy_ko_kei君

【記事番号】312 (302)

【 日時 】00/04/14 11:06

【 発言者 】tai_iBook(27歳/男性/柳橋の船宿『大枡』)

「ちんば」は、「片足がなえて正しく歩けないこと。また、その人。びっこ」（『広辞苑』第二版）であるから、広義の「身体障害者」というより、「下肢に障碍のあるひと」と表現するのが適切である。

以上、わかってもらえたでしょうか、「日本語が不自由」なhy_ko_kei君？

【タイトル】「耳が聞こえない障害者」という表現の差別性（横レス）＞hy_ko_kei

【記事番号】311 (302)

【 日時 】00/04/14 11:03

【 発言者 】tai_iBook(27歳/男性/柳橋の船宿『大枡』)

＞(耳が聞こえない障害者)

という表現は、私に言わせれば、実に「つんぼ」というよりも差別的である。

なぜならば、

「つんぼ」という言葉は、「耳が聞こえない」という状態を客観的に表現しているが、

「耳が聞こえない障害者」という表現は、

「耳が聞こえない」＝「障害」という判断（＝意見）を含んだ表現であるからだ。

「めくら」も同様である。

「眼が昏（くら）い」という客観的表現であるが、

「目が不自由な人」という表現には「不自由である」という判断（＝意見）が含まれている。

また、「障害」という用語は、漢字制限によって「障碍」という本来の用字法が使えなくなったためにやむなく使用されているのだ。

「害」（そこなう、命をとめる、（さまたげ）となるわざわい）

「碍」（さまたげ）（藤堂明保編『学研漢和大辞典』より）

また、「害」の字を含む熟語に「害悪」「害毒」「公害」など、マイナスイメージのものが多いため、「障害者」のなかでも、「害」の字でなく、本来の「碍」を使用するひとがある。私もそれに倣って、公式文書等でやむをえずつかう以外は、「障碍」「障碍者」と記述することにしている。

【タイトル】juntommyさん。マスコミはまじめに書いていると思う。

【記事番号】310 (308)

【 日時 】00/04/14 10:56

【 発言者 】hy_ko_kei

juntommyさん。マスコミはまじめに書いていると思う。

【タイトル】自由党は？

【記事番号】309 (1)

【 日時 】00/04/14 10:53

【 発言者 】hitokotonanushi(男性/jp)

この発言に対してどう考えているのでしょうね。ちょっと聞いてみたいけれど、どこにも見解が出てません。

石原知事とイデオロギー（というほどでもないか）的には近そうだが。

やせ細ってそれどころじゃないのでしょうか。

【タイトル】マスコミに提言

【記事番号】308 (307)

【 日時 】00/04/14 10:49

【 発言者 】juntommy

＞新聞は勿論、テレビだっていやでも伝える側の主観が入っていますよ。それをそれぞれに取捨選択して判断するのが、我々のやることです。

たしかにそのとおりです。しかし無記名による責任のない記事や

いかにも「これが世間の声です」というような書き方にはやはり

問題があると思う。そのくせ、あくまでも中立な立場に立ってます、

というようなポーズをするでしょ　

出来る事なら、すべてのマスコミは立場見解を公表した上で

発行して欲しいですね。もしくはすべての記事に書いた記者の

ネームを入れる。そうするとちょっとは真面目に書くんじゃないでしょうか

【タイトル】マスコミの役割

【記事番号】307 (305)

【 日時 】00/04/14 9:50

【 発言者 】hitokotonanushi(男性/jp)

＞マスコミが煽動しているといわれても仕方がないと考えます。

論評抜きで報道したら、今度はこんなつまらないニュースを出すなと言うんじゃないですか。

それに、マスコミの中立性をあなた今でも信じているの？

新聞は勿論、テレビだっていやでも伝える側の主観が入っていますよ。それをそれぞれに取捨選択して判断するのが、我々のやることです。

その点ではyungyungさんの言うことも一つの見解。見解としての意味はあまりないようですが。

【タイトル】＞太陽の季節

【記事番号】306 (213)

【 日時 】00/04/14 9:42

【 発言者 】hitokotonanushi(男性/jp)

芥川賞受賞の際には中村光夫、舟橋聖一といった人たちが強力に推したそうです。

後のことを考えると、罪なことをしてくれましたね。

「太陽の季節」を現今の石原支持者が読んだら、きっとびっくらしてひっくり返りますよ。

無国籍者流で無軌道な金持の若いボンボンが肯定的に描かれているから。

これが石原氏の原点かと思うと、あほらしくなることでしょう。

【タイトル】それよりも最大の問題は・・・＞ALL

【記事番号】305 (1)

【 日時 】00/04/14 9:36

【 発言者 】yungyung(22歳/男性/jp)

私は確かな情報をもっていないので、よく知らないんですが、「三国人発言について抗議をした人間は誰だ？」ということでしょう。韓国・朝鮮人が抗議をして、それがマスコミで取り上げられるのならまだこのバカ騒ぎは理解できますが、マスコミが勝手に三国人発言を取り上げて、差別だと叫んでいるのでは、それはマスコミが煽動しているといわれても仕方がないと考えます。

【タイトル】差別用語について

【記事番号】304 (298)

【 日時 】00/04/14 9:34

【 発言者 】hitokotonanushi(男性/jp)

この場合、三国人は引用です。トピ名としては「三国人」とかっこに入れた方がよかったけれど、すでにあるトピ名を変更するほどのことはないでしょう。変更したりすると、実は差別語を使いたくてうずうずしているのだが、表向きは「差別語狩り」に反対と言っている連中に火を付けるでしょう。

「つ○ぼ」「ち○ば」等も、それらを含んだ発言が問題であれば、伏せ字なしで出してもかまわないというのが私の意見です。

【タイトル】inetd_confさん。犯罪率の問題には対処が必要。でも差別用語の問題は別です。

【記事番号】303 (301)

【 日時 】00/04/14 8:58

【 発言者 】hy_ko_kei

inetd_confさん。犯罪率の問題には対処が必要。でも差別用語の問題は別です。

【タイトル】zoro33333さん、こういうタイトルは許されますか？

【記事番号】302 (300)

【 日時 】00/04/14 8:54

【 発言者 】hy_ko_kei

用語「つ０ぼ。(耳が聞こえない障害者)ち０ば(身体障害者)、」などは使ってはいけないという。タイトルは許されますか？０でなくて実語で入れても。。

【タイトル】ちょっと古いですが!!

【記事番号】301 (273)

【 日時 】00/04/14 8:45

【 発言者 】inetd_conf

>発生率は判りませんが、発生件数は飛躍的に伸びてるようです。

http://www.npa.go.jp/soumu4/index.htm

警視庁から発表されている警察白書のリンクです。

一部引用

----------

(ア）　凶悪犯

　罪名別でみると，殺人は，過去最高であった９年と比べると若干減少してはいるものの，過去10年間で検挙件数は2.6倍，検挙人員で約2.3倍となっている。強盗の検挙件数及び検挙人員は，統計を取り始めた昭和55年以降で最高を記録している。また，強姦の検挙件数も55年以降で最高の43件となっている。

　平成10年中の来日外国人による刑法犯の検挙人員5,382人のうち不法滞在者1,302人が占める割合は24.2％であるのに対し，来日外国人による凶悪犯の検挙人員251人に占める不法滞在者137人の割合は54.6％と高く，不法滞在者の存在が治安への脅威になっているといえる。

ウ来日外国人犯罪の国籍別検挙状況

　10年の検挙状況はアジア地域が全体の75.1％と高い割合を占めており，中国が44.6％を占めている。次いで中南米地域が16.8％を占めており，ブラジルが10.0％を占めている。近年は，中国人同士の身の代金目的誘拐事件や強盗事件等が多発している。

などと書かれております。

【タイトル】同様です!!・・・と言われても＞hy_ko_kei様

【記事番号】300 (298)

【 日時 】00/04/14 8:06

【 発言者 】zoro33333

これと今回の「石原ちゃん、三０人はマズイでしょ に

メッセージを投稿する 」は同様です！！＞

　「〜にメッセージを投稿する」という言葉が付いている

　　ということは、つまり、このトピに投稿してはダメ。

　　差別用語を使ったトピに投稿する投稿者は、すべて自

　　動的に差別容認主義者となると言いたいのでしょうか?

　あなたが立ち上げたトピでも、議論の内容は石原都知事の

「三国人発言」になるはずですよね?　でしたら、投稿諸氏の

投稿文の中に何度も「三国人」という言葉が出てくるであろう

ことは容易に予想がつきます。まずはあなたが「石原発言問

題」のトピを削除されてはいかがですか?

　私は、石原都知事を支持しませんが、あなたの主張も受け

入れられません。

【タイトル】みなさん。再掲差別用語「つ０ぼ。(耳が聞こえない障害者)ち０ば(身体障害者)、」などは使ってはいけないのです

【記事番号】299 (298)

【 日時 】00/04/14 7:49

【 発言者 】hy_ko_kei

みなさん。再掲差別用語「つ０ぼ。(耳が聞こえない障害者)ち０ば(身体障害者)、」などは使ってはいけないのです。これと今回の「石原ちゃん、三０人はマズイでしょ にメッセージを投稿する 」は同様です！！ トピタイトルを変えて発言する必要があります！！

【タイトル】zoro33333さん、ヤフーの問題ではありません

【記事番号】298 (294)

【 日時 】00/04/14 7:44

【 発言者 】hy_ko_kei

zoro33333さん、ヤフーの問題ではありません。差別用語「つ０ぼ。(耳が聞こえない障害者)ち０ば(身体障害者)、」などは使ってはいけないのです。これと今回の「石原ちゃん、三０人はマズイでしょ にメッセージを投稿する 」は同様です！！

【タイトル】読売って石原の腰巾着だろ？

【記事番号】297 (295)

【 日時 】00/04/14 7:34

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

そういうマスコミの言う事は信用できるのか？

ダブスタも極まったね。

【タイトル】自衛隊は誰が見たって軍隊だ。いたって正論

【記事番号】296 (294)

【 日時 】00/04/14 7:33

【 発言者 】juntommy

「三国人」という語がどうのこうのなんて

この際はっきり言ってどうでもよい

一番の問題はたかがこんな３文字で日本中大騒ぎに

なってしまう空気だ。知事の演説、記者会見、

全文聞きましたが至って正論。全然問題なし。

今の日本の政治家で、こんなに毅然と正論をはける人が

どれだけいるだろうか。日本の政治家たる以上何よりも

日本人のために、日本人の事を一番に思って政治をしなければならない。

この根本的な部分を実践している政治家がいったいどれだけいるというのだ

【タイトル】読売社説（１）

【記事番号】295 (293)

【 日時 】00/04/14 7:14

【 発言者 】guzubito(男性/jp)

に不正確な報道で、何が歪曲されたか、解りやすく書いてあります。

【タイトル】では、＞hy_ko_kei様

【記事番号】294 (292)

【 日時 】00/04/14 7:07

【 発言者 】zoro33333

　うーむ、問題があると思われるのでしたら、一度

yahoo!に問い合わせてみてはいかがでしょうか?

【タイトル】言葉じりをとらえての発言は

【記事番号】293 (288)

【 日時 】00/04/14 7:05

【 発言者 】guzubito(男性/jp)

止めてね。

【タイトル】zoro33333さん。おなじ内容でもタイトルが問題です。これでは傷を引き裂くようなものです

【記事番号】292 (287)

【 日時 】00/04/14 6:36

【 発言者 】hy_ko_kei

zoro33333さん。おなじ内容でもタイトルが問題です。これでは傷を引き裂くようなものです。このタイトルは問題があります。

【タイトル】では、具体的な対策は？

【記事番号】291 (252)

【 日時 】00/04/14 6:29

【 発言者 】wof2000

>確かに記者会見より前は、石原氏の側が説明不足だったけど、

>後に彼は、関東大震災での朝鮮人虐殺事件の再現を懸念する声に対し

>「それは私が絶対に許さない」と断言してるんだよ。

>少なくとも今の彼にはそのような自覚はあるんだよ。

その自覚はいいんですが、では、具体的な対策は？

「外国人が暴動を起こしている」というような流言が広まって、緊張が高まったとき、それをどう鎮めますか？

もし、関東大震災時のような日本人による大規模な外国人襲撃事件が起こったとき、自衛隊に「日本人による騒擾事件を鎮圧するように」という要請を出せますか？

そういう対策を考慮した上で、「それは私が絶対に許さない」と断言しているのでしょうか？　口先だけなら、なんとでも言えます。

【タイトル】実際に、やったんでしょうが。

【記事番号】290 (229)

【 日時 】00/04/14 6:17

【 発言者 】wof2000

>その様な誤解をするのは幼稚園児くらいなものです。

都知事はこう言っているのですよ。

>(不法入国した)三国人、外国人の凶悪な犯罪が繰り返されており、震災が起きたら

>騒擾(そうじょう)事件も予想される。

凶悪な犯罪を起しているのは(不法入国した)「三国人」であると主張している、と解釈できるでしょう。曲解しているわけではありません。

>地球上で最も戦争を忌み嫌う人種と云っても過言でない我々日本人が、

>たかが流言ごときで本気で外国人を襲うと思いますか？

思うも何も、実際に、やったんでしょうが。

【タイトル】Re:ではなぜ三国人の前文をすべて削除したんですか 　2

【記事番号】289 (288)

【 日時 】00/04/14 6:10

【 発言者 】wof2000

>今の日本人が関東大震災当時のように、朝鮮人

>（あえて朝鮮人といいますが）を襲撃すると思いますか。

思います。パニック状態になった群集に常識的な判断を期待することはできません。LA暴動や、ジャカルタ騒乱を思い出してください。

>私はそこまで今の日本人を、無知な鬼畜とは考えられません。

大正時代の日本人は「無知な鬼畜」であったわけではありません。普段は、知的・善良な人々が虐殺に加わったのです。

【タイトル】Re:ではなぜ三国人の前文をすべて削除したんですか 　1

【記事番号】288 (226)

【 日時 】00/04/14 6:08

【 発言者 】wof2000

>ではなぜ三国人の前文をすべて削除したんですか

>はっきりとした答えになっていません。

それは、私が回答していないからです。私はその立場にはありませんから。

>不法入国者の多くは蛇頭のからんだ中国人じゃないんですか？

統計は知りません。でも、それならますます「三国人」という表現は間違いでしょう。

>不法入国した者たちが、

>凶悪な犯罪を起こしている事は事実ではないんですか。

「すべての」と「一部の」を意図的に曖昧にするのは、詭弁の初歩ですよ。あなたは、それらの詭弁に影響されているようです。一部の不法入国者には、パスポートを取り上げられて、劣悪な環境で低賃金の労働を強いられている人々もいるのですよ。彼らは、むしろ犯罪の被害者です。

【タイトル】とはいえ＞hy_ko_kei様

【記事番号】287 (280)

【 日時 】00/04/14 6:07

【 発言者 】zoro33333

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1223m00&msgid=8d58vr$lhi$14@m00.yahoo.co.jp&type=date&first=1

↑同じようなトピをいくつも立ち上げても仕方ないでしょう。

石原発言問題以外についてトピを作りたいと思っている人だっ

ていることでしょうし、yahoo!も「類似トピがある場合は、そ

ちらに行きましょう」という趣旨の注意書きをしていますし。

それに「石原発言問題」では、内容が少々不明瞭ですね。

【タイトル】ではなぜ三国人の前文をすべて削除したんですか

【記事番号】286 (219)

【 日時 】00/04/14 6:01

【 発言者 】guzubito(男性/jp)

はっきりとした答えになっていません。

配信する前に、発言をビデオで確認できるとおもいますが。

不法入国者の多くは蛇頭のからんだ中国人じゃないんですか？

不法入国した者たちが、

凶悪な犯罪を起こしている事は事実ではないんですか。

今の日本人が関東大震災当時のように、朝鮮人

（あえて朝鮮人といいますが）を襲撃すると思いますか。

私はそこまで今の日本人を、無知な鬼畜とは考えられません。

なにか時代を５０年から８０年ぐらい戻って、その頃の日本人の

民族主義を対象にして意見を述べてるようで、私とかみ合いません。

【タイトル】問題発言擁護論３つの勘違い 3-3

【記事番号】285 (284)

【 日時 】00/04/14 5:54

【 発言者 】wof2000

もし、「(平時における)不法入国者の犯罪に対処すること」を指示する内容ならば、なぜ警察ではなく、自衛隊の式典でこのような発言をしたのでしょうか？　不法入国者による一般的な犯罪行為ならば、対処するのは自衛隊ではなく、警察です。それは、震災時であっても同じことです(当然、現行犯については別問題)。都知事の発言は、自衛隊員に対して、「震災時には、警察では対処しきれないような暴動が、外国人によって引き起こされることを想定している」と言っているに等しいのです。これは、平時における東京の治安維持とは、何の関係もありません。だから、「東京の治安悪化」云々というような話で、都知事を擁護するのは、今回の問題発言と、全く別の話をしていることになります。

(一連の投稿の最後)

【タイトル】問題発言擁護論３つの勘違い 3-2

【記事番号】284 (220)

【 日時 】00/04/14 5:53

【 発言者 】wof2000

問題は、都知事が自衛隊に対して、「不法入国した三国人、外国人」＝「凶悪な犯罪者」＝「震災時の暴徒」と意味付けるような発言をしたことです。これは、関東大震災時に外国人虐殺のきっかけとなったデマと同様のものであることはすでに述べました。都知事の発言を「震災時には外国人が暴動を起こすから、自衛隊が鎮圧せよ、という指示である」と自衛隊員が解釈したとしても、不思議ではありません。このような発言は、「外国人は震災時には暴徒化する」というような認識を、(武装した兵士である)自衛隊員に植え付けるものであり、自衛隊員と外国人が衝突するリスクを高める極めて危険なものです。

【タイトル】訂正＞zoro33333さん

【記事番号】283 (282)

【 日時 】00/04/14 5:51

【 発言者 】tai_iBook(27歳/男性/柳橋の船宿『大枡』)

＞『笑犬樓よりの眺望』。いくらツツイ

＞とはいえ「狂犬」じゃ失礼っすよ(^_^;)

現在（断筆解除後）の連載タイトル『狂犬樓の逆襲』と混同してしまいました(^_^;)

【タイトル】ありましたね。＞徳様

【記事番号】282 (279)

【 日時 】00/04/14 5:40

【 発言者 】zoro33333

　地元関係者がえらく怒っていましたね。

　タイトルは「石原運輸相は文学的に「放言」すればよ

かった」ですね←『笑犬樓よりの眺望』。いくらツツイ

とはいえ「狂犬」じゃ失礼っすよ(^_^;)

　昔「豚小屋を養豚場と言えば良かった」と訂正したよう

に、「三国人を〜」・・・さてさて、何て言い直せば良い

のやら(-_-;)

【タイトル】じゃ、ついでに＞hy_ko_keiさん

【記事番号】281 (280)

【 日時 】00/04/14 5:34

【 発言者 】tai_iBook(27歳/男性/柳橋の船宿『大枡』)

＞意見はたいへん参考になりますが、タイトルは、たいへん私を傷つけます。

＞「石原発言問題」に移っていただけないでしょうか。このトピが上に＞来るたびに吐き気がします。

良薬として受け入れたるものの、表題があなたの消化器の一部を害し、胃や食道からこみ上げる不快感を伴うというあなたの発言に、わが心の奥に産した同情心の副作用抑制剤をふりかけよう。

【タイトル】意見はたいへん参考になりますが、タイトルは、たいへん私を傷つけます。

【記事番号】280 (279)

【 日時 】00/04/14 5:24

【 発言者 】hy_ko_kei

意見はたいへん参考になりますが、タイトルは、たいへん私を傷つけます。

「石原発言問題」に移っていただけないでしょうか。このトピが上に来るたびに吐き気がします。

【タイトル】異化効果を利かしてはイカンかなぁ＞zoro33333さん

【記事番号】279 (270)

【 日時 】00/04/14 5:20

【 発言者 】tai_iBook(27歳/男性/柳橋の船宿『大枡』)

犯罪率については岩男さんに先を越されてしまったので別の話＾＾；

慎太郎（敬称略）が運輸大臣の時に「宮崎のような豚小屋や鶏小屋の脇にリニアの実験線があるのは諸外国に恥だ」というような発言をしてモンダイになったとき、筒井康隆が「文学者らしく発言に『異化効果』を利かせてケムに巻いてしまえばよかろう」って書いたことありましたね（『狂犬樓よりの眺望』だったかな？）。それに倣って今回の「不法滞在外国人、地震で暴動、治安出動」発言も、文学者らしく異化していたとしたら、イカした表現でバカな記者には何がなんだかわからなかったかもしれませんね。

「われらの住む大地、それを世界から隔てる大いなる海を、われらが掟に背いて渡りし慮外の者どもが、われらが都の大地裂け、われら阿鼻叫喚の巷に堕ちしとき、慮外なるその性質を互いに取り結びて理性の軛を断ち欲のままに世を惑わさんとするならば、われは国の守りに就きたる貴君らに、禍いを鎮められたしと心より希い、助けをを請うであろう」

なんだか新興宗教の教祖の御託宣になってしまいました（苦笑）。

【タイトル】みんな聞いた？

【記事番号】278 (1)

【 日時 】00/04/14 5:17

【 発言者 】vttv

http://www.yomiuri.co.jp/stream/newslive.htm

http://www.yomiuri.co.jp/stream/ishihara/smil/ishihara.smi

【タイトル】ろっくまんさんへ

【記事番号】277 (275)

【 日時 】00/04/14 5:00

【 発言者 】betadine

dabubabuってのは、思いこみが激しくて、他人の言ってることを読もうとしない（あるいは理解しない）困ったちゃんなんだよ。私も彼を「啓蒙」しようとしたけど、「思いこみ」ってのはスゴイね。

なーんて書くと、おまえの言ってることも「思いこみ」に過ぎないというツッコミが来そうだけど、その時は私の発言のどこがどのように「思いこんでる」のかしっかり指摘してね。

それから、不法滞在の外国人については、このトピの最初の方で私も言及してんだ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1197m00&msgid=8d2brm$4tb$6@m00.yahoo.co.jp

【タイトル】ここで会うとは＞Rockman_JJ様

【記事番号】276 (273)

【 日時 】00/04/14 4:53

【 発言者 】zoro33333

そもそも絶対数としては極少数の在日外国人が犯罪を犯したからといって、警察ではなく軍を頼るってのも良く判らない理屈ですね（＾＾）＞

　　「妄想から、外国人狩りを始めて暴徒と化した日本人」用なん

　　ですかね。(爆)　機動隊ではダメなのかなぁ?

そんな事より、密入国者の数を減らす対策の方が建設的な問題解決策でしょうね。＞

　　言われてみれば、確かにそうですよね。

【タイトル】へー

【記事番号】275 (272)

【 日時 】00/04/14 4:43

【 発言者 】Rockman_JJ(31歳/男性/jp)

＞マスコミの力はそれだけ絶大になってしまったんだよ。

根拠が見えんわな。

＞世論の多くは都知事を支持しているのにマスコミと異常な被害妄想をもった識者だけが極めて異常な行動を起こしている。

不支持６割に対する反発的な数字だろうに。株価みたいなもんだわさ。

【タイトル】＞実に悲しい現実ですが

【記事番号】274 (272)

【 日時 】00/04/14 4:40

【 発言者 】massalaca

いや全く、実に悲しい現実だ。

確かに、某通信社記者が「不法の」が「聞こえなかった」まま記事にしたのは、日本のマスコミのレベルの低さを物語る。

また、「三国人」だけに問題を矮小化しているのも、同様。

事の本質は、震災時等での治安出動の事例として「外国人による騒擾」のみを取り上げ、大衆の排外意識をあおったことにある。

全く、実に悲しい現実だ。

【タイトル】ども（＾＾；＞zoro33333さん

【記事番号】273 (270)

【 日時 】00/04/14 4:38

【 発言者 】Rockman_JJ(31歳/男性/jp)

＞外国人の犯罪が多いのは事実

なのでしょうか。

発生率は判りませんが、発生件数は飛躍的に伸びてるようです。

しかし在日外国人の数も比例して伸びてるのであれば、犯罪件数が増えるのも当然の事でしょうね。

そもそも絶対数としては極少数の在日外国人が犯罪を犯したからといって、警察ではなく軍を頼るってのも良く判らない理屈ですね（＾＾）

そんな事より、密入国者の数を減らす対策の方が建設的な問題解決策でしょうね。

【タイトル】実に悲しい現実ですが

【記事番号】272 (268)

【 日時 】00/04/14 4:31

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

＞マスコミの影響力も国家統治者まで直接的に及ぶ

マスコミの力はそれだけ絶大になってしまったんだよ。

マスコミが世論を作り、既成政党を潰してしまうこともできる。

日本でも過去にそいったマスコミ報道で多くの政治家が潰されてきた。

しかし、今回の出来事で違うところはマスコミと世論が全く反対であるところだな。世論の多くは都知事を支持しているのにマスコミと異常な被害妄想をもった識者だけが極めて異常な行動を起こしている。

【タイトル】＞あんたら（あなたたち）東京都民なのか（なのですか）？

【記事番号】271 (262)

【 日時 】00/04/14 4:28

【 発言者 】Rockman_JJ(31歳/男性/jp)

＞それだけの義務を負っているからこその発言だと思うけど。

それだけの義務と責任を負ってる人間は、軽率な発言は慎むべき事なんだ。

＞外務大臣が諸外国を謝ってまわり、補償金問題を発生させているのとも違うだろ。

また謝る種が出来ちまったじゃないか（苦笑）。

＞どうして、都知事が諸外国との関係修復に努めないといけないのか。

関係修復に努めるのがいけなくて、関係悪化を助長する発言は正当化されるんですかい？

慎太郎は関係修復というよりも、尻の周りに糞を付けたままにしないで、さっさと拭っちまえばいいじゃないか。野中ごときに尻を拭ってもらうとは情けない。

【タイトル】これも釈明を求められるのかなぁ?

【記事番号】270 (258)

【 日時 】00/04/14 4:25

【 発言者 】zoro33333

「ゲットーという言葉を『少数民族の居住街』という意味で使った。

大久保駅周辺なんてリトルコリアじゃないのか」って、＞

　　中華街みたいなものですかね。

無論、記者の記事のまとめ方によっては大分意味が違ってくるだろうから、＞

　　話の流れが分からないですからね、「三国人」発言と「ゲッ

　　トー」発言の間の。

　しかし、石原都知事は置いといて、外国人の犯罪が多いのは事実

なのでしょうか。それとも「外国人」だから、何をしても目立つの

でしょうかね。まあ、犯罪率を日本人と外国人で比較しても仕方な

い気がしますが(犯罪は犯罪ですしね)・・・。

【タイトル】なんて想像力が貧困・・・

【記事番号】269 (267)

【 日時 】00/04/14 4:25

【 発言者 】massalaca

＞その言葉にそそのかされて「外国人狩り」をする奴はただのバカでしょうけど、そういう奴は今現在(平時)でも自国民に対して同じ事やってるよ(言ってる事は伝わってますかね？　あなたも狩られないようにお気をつけて・・・)

はいはい、「オヤジ狩り」とか「ホームレス狩り」でしょう。だから?　

「オヤジ」とか「ホームレス」は、日本人だから、まだ「連続性」を感じる対象なんだ。外国人は彼らよりも「連続性」を感じない相手だから、よりいっそう標的にされやすいんだよ。

つまり、今すでにいる「ただのバカ」に加えて、「少しまともなバカ」もそこに加わる可能性があるんだよ。

＞石原氏の「震災時に外国人が騒擾事件を起こす」という発言が問題といっても、それによって予想される事態(外国人狩り）に対してははっきりと反対してるだろう。　あなたは以前のmagで同様の事を投稿してる筈ですよ。

だから、知事が「はっきり反対」しただけで暴動が抑えられるならそもそも治安出動はいらないんだよ。 (Msg257参照)

【タイトル】そうなんですかい？＞dabubabu

【記事番号】268 (259)

【 日時 】00/04/14 4:21

【 発言者 】Rockman_JJ(31歳/男性/jp)

＞差別用語ではない言葉を勝てに差別用語だと報道し、さらには異常な被害妄想に満ちた識者がそれを扇動したからだね。

国家がマスコミに踊らされてるってんですか？

マスコミの影響力も国家統治者まで直接的に及ぶとは、初めて聞いた話ですなぁ（笑）。

＞もし、諸外国との関係が悪化したらマスコミと異常な被害妄想に満ちた識者の責任だな。

もし諸外国との関係が悪化したら、慎太郎と異常な腰巾着に成り下がっている変識者の責任だな。

【タイトル】なんて短絡的な・・・

【記事番号】267 (260)

【 日時 】00/04/14 4:15

【 発言者 】masao1000(100歳/男性/jp)

＞「震災時に外国人が騒擾事件を起こす」 と言うことが、逆に、日本人によ＞る「外国人狩り」を助長する発言だとは思わないのかね。

その言葉にそそのかされて「外国人狩り」をする奴はただのバカでしょうけど、そういう奴は今現在(平時)でも自国民に対して同じ事やってるよ(言ってる事は伝わってますかね？　あなたも狩られないようにお気をつけて・・・)

石原氏の「震災時に外国人が騒擾事件を起こす」という発言が問題といっても、それによって予想される事態(外国人狩り）に対してははっきりと反対してるだろう。　あなたは以前のmagで同様の事を投稿してる筈ですよ。

【タイトル】はい決め付け

【記事番号】266 (264)

【 日時 】00/04/14 4:12

【 発言者 】massalaca

＞どこかの大新聞といっしょだな。

＞言葉尻をとらえるのがおじょうず。

「言葉尻」としてしか理解できないのか、、、(-_-;)

【タイトル】無知だね。>taro_010

【記事番号】265 (262)

【 日時 】00/04/14 4:08

【 発言者 】Naguruski(男性/jp)

東京都は外国人からも住民税徴収しとるだろうが。おそらく君なんかより高額な納税者はごろごろいるぞ。都の行政サービスも登録証のある外国人は、日本人と区別無く行われる。都営住宅画の入居も可能だ。違いは参政権と公務員への任用ぐらいのもんだ。つまり、東京都在住の外国人は東京都民なんだよ。

【タイトル】＞くだらん

【記事番号】264 (263)

【 日時 】00/04/14 4:02

【 発言者 】tora_010

どこかの大新聞といっしょだな。

言葉尻をとらえるのがおじょうず。

【タイトル】くだらん

【記事番号】263 (262)

【 日時 】00/04/14 3:56

【 発言者 】massalaca

＞ばかばかしいね。

＞自分たちを守ってくれるはずの人を批判して何が生まれるのかねえ。

実にくだらん。江戸時代の発想だな。

「自分たちを守ってくれるはずの人」だから「批判」するのは無意味と言うのは実に愚民の発想だ。

「自分たちを守ってくれるはずの人」だからこそ「批判」してるんだろうが。

酒場の酔っ払いオヤジがクダ巻いてんのとはわけが違うんだよ。

【タイトル】あんたら（あなたたち）東京都民なのか（なのですか）？

【記事番号】262 (259)

【 日時 】00/04/14 3:50

【 発言者 】tora_010

ばかばかしいね。

自分たちを守ってくれるはずの人を批判して何が生まれるのかねえ。

それだけの義務を負っているからこその発言だと思うけど。

外務大臣が諸外国を謝ってまわり、補償金問題を発生させているのとも違うだろ。

どうして、都知事が諸外国との関係修復に努めないといけないのか。

優先すべきは都民だろ。

実際政府は、政府見解とは違うと言っている。（これはこれで、逃げ腰だが。）

【タイトル】政治家たるもの

【記事番号】261 (239)

【 日時 】00/04/14 3:43

【 発言者 】massalaca

＞何も外国人が悪いなんてことは云ってないんですよ！

そりゃあ「外国人が悪い」とは言ってないだろうが、その発言が与える効果を考えてご覧よ。

震災時には外国人が暴動を起こすとの恐怖心をあおる発言だろう。その恐怖心こそが、簡単にデマや流言飛語を信じるもとになるんだよ。

政治家なら、自分の「真意」だけでなく、自分の発言がもたらす影響にまで責任を持つ必要があるのです。

＞貴方はどうしても石原さんを悪者にしたいらしいですね。

おいおい、石原発言支持者が「決め付け」してどうする。

【タイトル】じゃあ聞くが

【記事番号】260 (259)

【 日時 】00/04/14 3:34

【 発言者 】massalaca

＞差別用語ではない言葉を勝てに差別用語だと報道し、さらには異常な被害妄想に満ちた識者がそれを扇動したからだね。

＞もし、諸外国との関係が悪化したらマスコミと異常な被害妄想に満ちた識者の責任だな。

仮に「三国人」が差別用語でないとして、「震災時に外国人が騒擾事件を起こす」 と言うことが、逆に、日本人による「外国人狩り」を助長する発言だとは思わないのかね。

【タイトル】＞何故当事国から「石原は病原菌」なんて言われちゃうんでしょうかね？

【記事番号】259 (256)

【 日時 】00/04/14 3:28

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

差別用語ではない言葉を勝てに差別用語だと報道し、さらには異常な被害妄想に満ちた識者がそれを扇動したからだね。

もし、諸外国との関係が悪化したらマスコミと異常な被害妄想に満ちた識者の責任だな。

【タイトル】「ゲットーという言葉を『少数民族の居住街』と＞zoro33333さん

【記事番号】258 (253)

【 日時 】00/04/14 3:26

【 発言者 】tai_iBook(27歳/男性/柳橋の船宿『大枡』)

いう意味で使った。大久保駅周辺なんてリトルコリアじゃないのか」って、二番煎じの言い訳をするんでしょうかね。

だったら、その前に言った「不良外国人がたくさんいて」ってのはどういうわけだ、って話になるわな（←またもや慎太郎風に）。

要約すれば、「不良外国人が居住街をつくった」って言ってることになる。

無論、記者の記事のまとめ方によっては大分意味が違ってくるだろうから、一概には批判できないとしても、もしこの通りだとしたら、アウトですね。

【タイトル】マッチポンプ

【記事番号】257 (252)

【 日時 】00/04/14 3:23

【 発言者 】massalaca

＞「石原の言うことなんか信用できねえ」と言われりゃそれまでだけどそんなこと言ったら議論が成立しなくなるよ。

そんなことは一言も言っていません。言っていないことで批判されても困る。（石原と同じことを何で私が言わなければならないんだ）

私の立場はMsg93を参照してください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1197m00&msgid=8d2gh9$fnd$9@m00.yahoo.co.jp

＞確かに記者会見より前は、石原氏の側が説明不足だったけど、

＞後に彼は、関東大震災での朝鮮人虐殺事件の再現を懸念する声に対し

＞「それは私が絶対に許さない」と断言してるんだよ。

＞少なくとも今の彼にはそのような自覚はあるんだよ。

いや、あの発言自体が、「再現」の伏線になっているのです。ここの過去ログが何よりの証明じゃないですか。

「私が許さない」と言って、暴動が止められるなら、治安出動の必要すらないんですよ。

【タイトル】慎太郎擁護派の面々へ

【記事番号】256 (254)

【 日時 】00/04/14 3:19

【 発言者 】Rockman_JJ(31歳/男性/jp)

「三国人とは外国人という意味だ！　マスコミは恣意的に問題を捻じ曲げている」

と言うのなら、何故当事国から「石原は病原菌」なんて言われちゃうんでしょうかね？

欧米諸国からクレームでも入ったかな？（笑）

これでまた君らの大好きな「謝罪外交」の必要性が生じた訳だ。

ホント、「自虐的」だなぁ、慎太郎も君らも（爆）。

【タイトル】記者会見の全文やストリームはどこですか？

【記事番号】255 (1)

【 日時 】00/04/14 3:18

【 発言者 】Dokodaro

抜粋記事や編集バイアスのかかった内容で判断したくないので。。。

すいません教えてください。

【タイトル】ちょっと上げ足取りが多すぎじゃ？

【記事番号】254 (236)

【 日時 】00/04/14 3:10

【 発言者 】masao1000(100歳/男性/jp)

あまりの投稿の多さに驚いてるけど、なんだか細かい言葉の違いにに執拗に突っ込む人が多すぎるよ、石原氏支持者は何が何でも極右にされてしまうこの雰囲気は少し異様だ。　だいたいあいつは右(極右）だとか何とか言って危険視する人多いけど、自分なりに今の日本はやばいなと思うのなら右でも左でもどっちでもいいでしょう？　少なくとも石原氏はそんな現状に風穴を開けたくて知事やってるんだから、多少の暴走は見逃してあげたいね。

タカ派おおいに結構、がんばれ石原！　くたばれヤンキー？　

【タイトル】ゲットーを、

【記事番号】253 (249)

【 日時 】00/04/14 3:10

【 発言者 】zoro33333

(1)ヨーロッパにおけるユダヤ人街

(2)アメリカにおける黒人・少数民族などの貧困者層が住む地区

のどちらの意味(安い国語辞典で調べたから、詳しくないかもで

すが)で使用しているんでしょうね?

　私の中ではナチスの作ったゲットーが印象深かったので、この

記事を読んだ時、「じゃあ日本政府がナチスにあたるのかな?」と

思ってしまいました。(爆)

　カンケーないけど、マット・ビアンコの「The　world　is

a　ghetto」は名曲です(・・・本当にカンケーないなぁ)。

【タイトル】＞大地震が起きたら石原のような人間が真っ先にテロをするのだろう

【記事番号】252 (235)

【 日時 】00/04/14 3:02

【 発言者 】hide75(24歳/男性)

だからそう言う決めつけ方はみっともないって言ってるのに。

＞パニック状態になったら、日本人が一方的に被害者になって、

＞外国人が一方的に加害者になるのか。

確かに記者会見より前は、石原氏の側が説明不足だったけど、

後に彼は、関東大震災での朝鮮人虐殺事件の再現を懸念する声に対し

「それは私が絶対に許さない」と断言してるんだよ。

少なくとも今の彼にはそのような自覚はあるんだよ。

「石原の言うことなんか信用できねえ」と言われりゃそれまでだけど

そんなこと言ったら議論が成立しなくなるよ。

【タイトル】外国人の犯罪と、自衛隊の治安出動を

【記事番号】251 (248)

【 日時 】00/04/14 3:02

【 発言者 】Naguruski(男性/jp)

ストレートに結びつける軽率な言動は、あの男が政治家として常識や配慮に欠けていることの証でしょう。彼の実行力や決断力を賞揚するのはいいとしても、そこらへんの限界もしっかり把握しておきたい。

大体、軍隊による治安出動など、国家が生き延びる為に敢えて飲み下す劇薬みたいなもんです。健康なうちから抗癌剤を飲む馬鹿はいないでしょう。その対象にされた外国人は、明らかにいい迷惑だと思います。

【タイトル】「排外」はよくないよ

【記事番号】250 (239)

【 日時 】00/04/14 3:02

【 発言者 】hide75(24歳/男性)

＞貴方は、石原さんの真意を考えたことがありますか？

＞何も外国人が悪いなんてことは云ってないんですよ！

あなたの文章から察すると、あなたは「排外」民族主義者ではないので

全然問題ないけど、「排外」はよくないと思うよ。つうかダメ！

排外＝外国の人や思想、事物などを嫌って排斥すること（三省堂国語辞典より）

純粋に日本のために考えることと排外民族主義は全くの別物です。

【タイトル】「かっぱえびせん」だねこりゃ（苦笑）

【記事番号】249 (1)

【 日時 】00/04/14 2:51

【 発言者 】tai_iBook(27歳/男性/柳橋の船宿『大枡』)

2000年4月14日（金） 1時47分

＜都知事発言＞今度は「ゲットーみたいなものが出来てしまった」（毎日新聞）

　東京都の石原慎太郎知事は１３日、視察先の東京都奥多摩町で、「三国人」発言について「不法に入国した外国人という意味で使った」と、改めて差別発言ではないとの認識を示した。また「不良外国人がたくさんいて、東京の街は他の大都市と違って部分的にゲットーみたいなものが出来てしまった」と語った。

［毎日新聞 04月14日］

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/000414/dom/01470000_maidomc188.html

-----------------------------------------------------------------

「やめられない、とまらない」のかね。

「やめさせられない、とめられない」側近もどうかと思うけど。

＞ゲットーみたいなもの

って表現、トピック作成者の言う通り、

「知事というより文学者としてセンスがないですな」（←慎太郎の口ぶりで）

【タイトル】自衛隊が治安出動の準備をした、６０年安保の時は

【記事番号】248 (242)

【 日時 】00/04/14 2:45

【 発言者 】Naguruski(男性/jp)

朝霞の駐屯地で出動準備中の部隊に実包が配られたくらいですから、治安出動に軍隊が出動するなんて、実はもう最悪の事態ですよ。当時の隊員の手記では、あの時、水平射撃の禁止令が出ていたそうだけど、下級指揮官には「自分の責任で水平射撃の命令を出す。」と宣言してた奴もいたとか。自衛隊の治安出動は、実は警察任務の補完ではなく、全く異質な事態になります。自衛隊法にある「警察比例の原則」なんて順守するくらいなら、軍隊なんか出ていく必要はありません。それを知らずに(知ってか?)記念式典の訓辞ぐらいで、余計な事をベラベラ喋るあの男の神経は、やはり一本抜けてると思いますね。

【タイトル】悪いんだよ

【記事番号】247 (239)

【 日時 】00/04/14 2:41

【 発言者 】betadine

石原発言を読んだ限り、あなたの言うような、

＞石原さんの真意を考えたことがありますか？

＞何も外国人が悪いなんてことは云ってないんですよ！

とは思えない。日本読解能力に自信がおありのようなので、どの箇所が「外国人だけではないのか」ちゃんと示して下さい。

「民族排外主義の何が悪いのか」と聞かれてもねぇ。まあ、例を挙げるとナチスドイツのホロコーストや関東大震災時の朝鮮人虐殺かな。他にも探せばボロボロ出てくるよ。

【タイトル】どこがいけないかって

【記事番号】246 (238)

【 日時 】00/04/14 2:33

【 発言者 】betadine

＞大体不法入国・不法滞在者が多すぎる！

ことと、災害発生時に不法入国者が秩序を乱す行動をするかどうかは別なんだよ。それを一緒に結びつけようとするから問題なのさ。

もちろん、首相が倒れた際の対応について、もっと批判されるべきだろう。だがそれは法律の不備があったわけで、次回同じような状況があった際、どう対応するかをきちんと決めればいい話し。今の内閣の信任は選挙で国民が決めるだろう。

【タイトル】幹事長、外相の見苦しさ

【記事番号】245 (233)

【 日時 】00/04/14 2:33

【 発言者 】ValleyF2000

野中幹事長が陳健中国大使に、石原発言で近隣諸国に与える影響を憂慮すると伝えたところ、陳氏からは「わが国では騒ぎになっていない。そういう認識は薄い」と言られたとか。

これって、河野外相が前に中国高官と会談した際、嵐のため台湾へ一時着陸したが一歩も飛行機から出なかったと自慢したところ、相手から「そんなことまで気を使う必要ないですよ。」と諭された件に匹敵するほどの卑屈さを感じる。

「奴はあんなことを言っているが我々はあなたの味方ですよ。」的な態度で他国にすり寄る人間が、幹事長や外相になっていることの方が、都知事の発言云々よりも深刻な問題だと思う。

【タイトル】幹事長、外相の見苦しさ

【記事番号】244 (233)

【 日時 】00/04/14 2:32

【 発言者 】ValleyF2000

野中幹事長が陳健中国大使に、石原発言で近隣諸国に与える影響を憂慮すると伝えたところ、陳氏からは「わが国では騒ぎになっていない。そういう認識は薄い」と言られたとか。

これって、河野外相が前に中国高官と会談した際、嵐のため台湾へ一時着陸したが一歩も飛行機から出なかったと自慢したところ、相手から「そんなことまで気を使う必要ないですよ。」と諭された件に匹敵するほどの卑屈さを感じる。

「奴はあんなことを言っているが我々はあなたの見方ですよ。」的な態度で他国にすり寄る人間が、幹事長や外相になっていることの方が、都知事の発言云々よりも深刻な問題だと思う。

【タイトル】声援ありがと＞ peking20さん

【記事番号】243 (211)

【 日時 】00/04/14 2:27

【 発言者 】betadine

私もあなたの言わんとする意味を踏まえた上で「どうもありがと」とイヤミを言ってたの。

でも、私の挑発にのらず「僕も十分大人気ないけど」とおっしゃるので、こちらも「小僧」呼ばわりしたことは謝罪します。申し訳ありませんでした（これはイヤミじゃないよ）。

【タイトル】問題は

【記事番号】242 (184)

【 日時 】00/04/14 2:23

【 発言者 】betadine

マスコミ等が取り上げる「差別語」ではなく、災害対策基本法第２章第２９条の「都道府県知事又は都道府県の委員会若しくは委員（以下「都道府県知事等」という。）は、災害応急対策又は災害復旧のため必要があるときは、政令で定めるところにより、指定行政機関の長又は指定地方行政機関の長に対し、当該指定行政機関又は指定地方行政機関の職員の派遣を要請することができる。」の権限を持つ東京都知事が、起きてもいない震災時に「外国人による騒擾のおそれがある」と言い放ったことです。当該指定行政機関には、治安出動時の権限（自衛隊法第８９／９０条）を持つ自衛隊が含まれています。

それから、自衛隊法第８１条には、「都道府県知事は、治安維持上重大な事態につきやむを得ない必要があると認める場合には、当該都道府県の都道府県公安委員会と協議の上、内閣総理大臣に対し、部隊等の出動を要請することができる」とあります。それだけの権限を持つ人物の発言として、妥当なものだったのかを度考えたほうがいいと思います。

もっとも災害緊急事態の布告は、内閣総理大臣が閣議にかけて行う（同法第８章１０５条）のですが。

【タイトル】相変わらずの文化人。

【記事番号】241 (225)

【 日時 】00/04/14 2:18

【 発言者 】masao1000(100歳/男性/jp)

顔ぶれを見て笑ってしまった。いいかげん見飽きたよ。　仲良し熱血同窓会っていう感じかな？

SAPIOのゴー宣読むのが楽しみになってきたぞ・・・(不謹慎ですいません）

【タイトル】Ｒｅ：日本人のヤクザはほっとくのか

【記事番号】240 (234)

【 日時 】00/04/14 2:11

【 発言者 】shige_r28

ｍａｓｓａｌａｃａさん。私は指定暴力団と呼ばれている組織に一昨年まで所属していた元構成員です。私はあなたのおっしゃるヤクザでしたが、あなたは御存知ないかもしれませんが、私の所属していた事務所も、阪神の震災の時は地域の皆さんのお手伝いをさせていただきました。握り飯を配ったり、元々腕っぷしだけは強かった族のあつまりでしたので、倒壊家屋の処置や道路が寸断されて物資が運べない場所には荷物を背負って徒歩で運びました。

私共は所詮クズのような人間です。私達が日ごろやってきたことは酷いことでした（ですので私も足を洗いました）。しかし少なからず、人の役にも立ちたいとの気持ちもあるのです。

生意気申しましたが、差別を語るのでしたら、少なからずその辺りを御理解いただけますようお願い申し上げます。

【タイトル】民族排外主義の何が悪い？

【記事番号】239 (236)

【 日時 】00/04/14 2:05

【 発言者 】DIVINEpedestrian(17歳/女性/日本国神奈川県)

外国人だけじゃないじゃないですか。

その逆というと、日本人が外国人に危害を加えることがあるかもしれない、

ということですか？

貴方は、石原さんの真意を考えたことがありますか？

何も外国人が悪いなんてことは云ってないんですよ！

それは、日本語読解能力が充分にあれば分かることです。

民族排外主義の何が悪いんですか？

というか、貴方はどうしても石原さんを悪者にしたいらしいですね。

【タイトル】石原知事の発言はどこがいけないの？？

【記事番号】238 (1)

【 日時 】00/04/14 1:59

【 発言者 】ponchikan(２５歳/男性/北海道)

　みなさんこんばんわ。今波紋を呼んでいる『石原発言』ですが、何がどういけないのでしょうか？確かに文学者としてはセンスの無い発言だったかもしれないけど，事実を事実のまま言っただけでしょ。大体不法入国・不法滞在者が多すぎる！彼は『タカ派』としてのイメージが強いからすぐにああいう報道がされるだけ！大体マスコミはなんなんだ！最近のマスコミはちょっと国民に迎合した報道が多すぎるぞ。そもそも石原発言よりも重要なのは、たった５人の密室会談で日本の最高責任者を決めた事の方じゃないのか。今回の石原発言に対してはマスコミは敏感だけど、肝心の国政の方は鈍感極まりない！そもそも小渕さんは本当に病気なのか？何で一国の首相が倒れたのに医師団の記者会見がないんだ！？石原発言よりもこっちの方に批判の矛先を向けろっての。僕はこっちの方が許せない。

【タイトル】何がまずいんですか？

【記事番号】237 (1)

【 日時 】00/04/14 1:54

【 発言者 】DIVINEpedestrian(17歳/女性/日本国神奈川県)

三国人という言葉を差別言葉に取るからですよ。

都知事が犯罪を起こす外国人が多いのを憂いで、

都民を守ろうと思ったが為に出てきた言葉でしょ？

変な流言を流す、我々がいけないんですよ？

関東大震災の時は。

何もまずいことはないと思います。

石原さんは断固マスコミに抵抗して欲しい。

今回のことだけじゃないですけど、

マスコミは大きく取り扱いすぎですよ。

【タイトル】ほら、すりかえ

【記事番号】236 (184)

【 日時 】00/04/14 1:54

【 発言者 】massalaca

＞その犯罪者が三国人であれ日本人であれ自衛隊が取り締まるのは当然のことです。

だったら、石原発言はおかしいだろう。「外国人・三国人」による騒擾事件だけを想定して、何で、その逆には言及しないんだよ。

この時点で、民族排外主義をあおっているんだよ。わかる?

【タイトル】大地震が起きたら石原のような人間が真っ先にテロをするのだろう

【記事番号】235 (175)

【 日時 】00/04/14 1:31

【 発言者 】massalaca

石原発言はXenophobia（ゼノフォビア　外国人嫌悪症）をあおるような発言だ。「不法に」が入ろうが入るまいが、「三国人」が差別用語であろうがあるまいが、ことの本質は変わらない。

パニック状態になったら、日本人が一方的に被害者になって、外国人が一方的に加害者になるのか。

関東大震災のときは、逆だった。「朝鮮人が暴動を起こした、放火した」といた流言飛語が飛びかい、「朝鮮人狩り」が行われ、恐怖心に駆られた民衆や一部の官憲が、数千の朝鮮人・中国人が殺された。

軍隊は労働運動指導者を殺し、憲兵が大杉栄を殺した。

【タイトル】日本人のヤクザはほっとくのか

【記事番号】234 (188)

【 日時 】00/04/14 1:27

【 発言者 】massalaca

差別主義者。

【タイトル】外務省のホームページでも

【記事番号】233 (1)

【 日時 】00/04/14 1:14

【 発言者 】streamkid

外務省のホームページでも「第三国人」という言葉が使われています。

差別派はこれも「差別」だというのでしょうか？

だとすると河野外相も辞任ですね。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/info/joho/c_israel.html

【タイトル】なんかオール オア ナッシングに陥ってません？ （２）

【記事番号】232 (230)

【 日時 】00/04/14 1:01

【 発言者 】hide75(24歳/男性)

ちなみに石原支持６割の件ですが、「三国人」発言に

もろ手を挙げて賛成！！！！！！という人はほとんどいないでしょう。

ただ、マスコミのあまりにも一方的でヒステリックな報道に

国民（都民か？）が拒否反応を示し、石原寄りの立場になっていったのでしょう。今の大衆をナメてはいけませんよ。ましてや「世論の右傾化」なんて決めつけ方も噴飯ものですよ。もしマスコミが公正に報道していれば、石原支持ももっと下がっていたような気がします。

いろんな掲示板を見てますが、どうも「石原絶対支持派！！」と

「石原絶対否定派！！」に分かれてしまってるようです。両者はそれぞれ

「石原は善だ」「石原は悪だ」という前提のもとで

議論（罵倒合戦？）を進めてしまってるような感がします。

イデオロギーにとらわれず冷静に話し合いましょう。

【タイトル】問題の「不法入国」を取って書いちゃった共同通信橋田君の心温まるエッセイ

【記事番号】231 (230)

【 日時 】00/04/14 1:01

【 発言者 】ferrasue(29歳/jp)

http://www.wnn.or.jp/wnn-f/essay/es1/es1010_l.html

この人、天然だったんだ...。

その天然ボケがこんな騒ぎを引き起こしてしまうなんて...。

もう、罪作りなハシダさん。

【タイトル】なんかオール オア ナッシングに陥ってません？

【記事番号】230 (1)

【 日時 】00/04/14 0:38

【 発言者 】hide75(24歳/男性)

普段は石原氏を支持する者です。

「三国人」発言の件ですが、さすがに今回はいただけません。

「三国人」が差別用語か否かはともかく、

このようないわく付きの単語を用いるのは公人として不適切でしょう。

他にいくらでも表現方法はあったのに。

「災害に乗じた騒擾」も外国人に限定するのもおかしい。

外国人に対する偏見を助長しかねません。

騒ぎの元凶となったのは明らかに石原氏の方でしょう。

ただ、マスコミの対応も異常。「不法入国した」を除外し、

あたかも石原氏が全ての外国人を犯罪者扱いしたがってる排外民族主義者

のごとく吹聴する。石原氏を悪魔化しようとする意図すら感じられます。

アンタ間違ってるよ、と指摘するならともかく、このように有無を言わさず

糾弾し吊し上げ、挙げ句の果てには謝罪や辞任まで要求するなんてのは

民主主義を愛する人間のすることじゃないと思うのですが。

日頃から石原氏のことを快く思ってないからといって

ここぞとばかり鬼の首をとったように大騒ぎするような幼稚なマネはして欲しくないものです。

【タイトル】Ｒｅ．問題発言擁護論３つの勘違い 2-3

【記事番号】229 (219)

【 日時 】00/04/14 0:17

【 発言者 】kanesada(１8歳/男性/サイタマ)

＞「不法入国者の多くが、韓国・朝鮮人や台湾人であるかの誤解を与える」

＞「外国人が震災時に暴動を起こすかのような主張は、日本人による外国人

＞襲撃を誘発する危険性がある」

自分には、この二つは無茶な批判にしか聞こえません。

先ず最初の批判に関して、その様な誤解をするのは幼稚園児くらいなもの

です。至極一般的な価値観を持った人が、そんな単純な誤解をするとお思い

ですか？

また、三つ目の批判に関しても今日の日本人の性質を無視した批判です。

地球上で最も戦争を忌み嫌う人種と云っても過言でない我々日本人が、たか

が流言ごときで本気で外国人を襲うと思いますか？そこまで血気盛んな日本

人はいないでしょう。むしろ、本当に外国人が襲ってきたときに抵抗も出来

ないのが日本人かもしれないのですから。

【タイトル】もしそれが事実なのなら

【記事番号】228 (226)

【 日時 】00/04/13 23:11

【 発言者 】biomass

石原知事も「三国人」なんて言わず、「蛇頭」って言えばいいのに。

＞今の日本人が関東大震災当時のように、朝鮮人

＞（あえて朝鮮人といいますが）を襲撃すると思いますか。

＞私はそこまで今の日本人を、無知な鬼畜とは考えられません。

このトピの石原支持者の投稿を見ていると、歴史は繰り返しそうで、怖いです。

前も書いたんですが、災害時に、蛇頭と普通の中国人との区別がつくと思いますか？

【タイトル】国賊

【記事番号】227 (224)

【 日時 】00/04/13 23:00

【 発言者 】yamahaiinar(17歳/jp)

すでに中共じゃやってるだろーが。チョン君。

【タイトル】ではなぜ三国人の前文をすべて削除したんですか

【記事番号】226 (219)

【 日時 】00/04/13 22:59

【 発言者 】guzubito(男性/jp)

はっきりとした答えになっていません。

配信する前に、発言をビデオで確認できるとおもいますが。

不法入国者の多くは蛇頭のからんだ中国人じゃないんですか？

不法入国した者たちが、

凶悪な犯罪を起こしている事は事実ではないんですか。

今の日本人が関東大震災当時のように、朝鮮人

（あえて朝鮮人といいますが）を襲撃すると思いますか。

私はそこまで今の日本人を、無知な鬼畜とは考えられません。

なにか時代を５０年から８０年ぐらい戻って、その頃の日本人の

民族主義を対象にして意見を述べてるようで、私とかみ合いません。

【タイトル】いいかげんにしろデーブスペクター！辛！辻！

【記事番号】225 (223)

【 日時 】00/04/13 22:43

【 発言者 】yamahaiinar(17歳/jp)

いま石原知事やめさせてどうする！

変革させられるのは彼だけだろ！

人の国の差別とやかくほざく前にお前らの本国の日本人蔑視を

やめさせたらどうだ！

中韓じゃ、ウェノム、矮小日本、連発してるだろーが！

デーブよ、おまえの国のニュースなんだ？モーターショウの映像ながして

日本人はこんなに無意味な贅沢三昧の車にのって悪どく稼いだ金を

使い込んでるだと？

てめえらの歪曲を正してから出直して来い！！！！！！！！！！！！！

【タイトル】さすが「差別主義者」だね

【記事番号】224 (221)

【 日時 】00/04/13 22:39

【 発言者 】k__zak(39歳/男性)

君はアメリカの国会議員が「原爆のおかげで汚いサルを減らせた」と言ったら

「日本はアメリカに干渉するな」と言えるかい？ダブスタ君。

【タイトル】予想通り

【記事番号】223 (1)

【 日時 】00/04/13 22:21

【 発言者 】fuji_h_2000

石原知事の今回の発言は、知事就任以前の言動からして予想通りである。それを承知で選挙民は彼を知事に選んでいるのだから…。それにしても思うのは、彼の発言内容は、「我々が普段もやもやと言い表せない思い」という色彩が強いと感じる。横田基地発言、外形標準課税、そして今回の発言…全部同じ。それを承知で（世論の後押しがあると踏んで）大きなアドバルーンを上げている。相当な戦略家だ。「三国人」というのは彼が普段感じていた言葉がつい口をついて出た、だからこそその後で「外国人」と言い直したというような印象だが、真相は本人にしか分からない。

【タイトル】都民が都知事に求めたのは実行力のみ

【記事番号】222 (57)

【 日時 】00/04/13 22:16

【 発言者 】KKunii

そして実行力とは反対者を説得する手間を省く事に他ならない。

・・・発言多すぎてついていけん

前回の訂正

都労連＞都職労の間違い。

都民のレベル云々より単に「有言“即”実行」の都知事を望んだだけだろう。様々な問題が時間と共に悪化していくにも関わらずダラダラと反対者を説得してなどいらない。

都民が望んだのは「変革」。そして変革によって生じる不都合を「自分以外の誰か」に押し付けてくれる改革者だろう。別に都民のレベルだけが低いわけじゃない。そもそも人の集団には打算はあっても良識はない。人間は自分がジョーカーを引かなければそれで幸せなんだよ「ごみ回収はしろ、但し隣に焼却場は作るな」ってね。それが人間の本性だよ。

ま、確かに「都民の民度が低い」とか言って「一人でも多くの他人を見下して自分を高く見せる」のは気分が良いね、もちろんこの発言も含めてね.

【タイトル】それは中国だ

【記事番号】221 (214)

【 日時 】00/04/13 22:04

【 発言者 】berogome

中国政府は日本をいちいち干渉するな。

【タイトル】問題発言擁護論３つの勘違い 3-1

【記事番号】220 (219)

【 日時 】00/04/13 20:59

【 発言者 】wof2000

(3)実際に、不法入国の外国人による治安の悪化が見られる。

「不法入国した外国人の凶悪な犯罪が繰り返されており、このことを大変に憂慮している。警察の方々には、東京の治安向上のために、より一層の努力をしていただきたい」

都知事が、警視庁でこのような発言をしたと仮定しても、これを問題視する人々は、いないでしょう。

もし、これが

「不法入国した三国人、外国人の凶悪な犯罪が繰り返されており、このことを大変に憂慮している。警察の方々には、東京の治安向上のために、より一層の努力をしていただきたい」

というように、「三国人」という表現を使用したとしても、これほどの騒ぎにはならなかったでしょう。韓国のメディアは「『三国人』という表現はケシカラン」というような「お約束」の批判はするかもしれませんが、それほど大きな衝撃は受けなかったでしょう。

【タイトル】問題発言擁護論３つの勘違い 2-3

【記事番号】219 (218)

【 日時 】00/04/13 20:56

【 発言者 】wof2000

また、「『三国人』には『不法入国した』という限定がついているから、都知事に対する批判はおかしい」という反論は、「(在日の人々を指して)『三国人』という言葉を使うのは不適切だ」という批判に対してのみ有効です。また「文脈を無視した引用であり、悪意に満ちている」というような反論は、故意に行ったという根拠に乏しく、かつ、マスコミのミスを攻撃するのみで、問題発言の擁護にはなっていません。このような反論は、

「不法入国者の多くが、韓国・朝鮮人や台湾人であるかの誤解を与える」

「不法入国した外国人＝凶悪な犯罪者というステレオタイプを助長する」

「外国人が震災時に暴動を起こすかのような主張は、日本人による外国人襲撃を誘発する危険性がある」

というような批判に対して、何の回答になっていません。

【タイトル】問題発言擁護論３つの勘違い 2-2

【記事番号】218 (217)

【 日時 】00/04/13 20:35

【 発言者 】wof2000

ですから、現代において、日本に不法滞在している外国人を「三国人」と呼ぶことは、そもそも言葉の使い方が間違いなのです。「『三国人』という表現は、在日の人々を指す言葉ではない」という言い訳は、「自分は『三国人』という言葉の意味を知らずに使いました」と言っているようなものです。だから、この点については、「悪意ある表現」という非難は的外れで、むしろ「無知を晒した」と言った方が適切であると思います。

【タイトル】問題発言擁護論３つの勘違い 2-1

【記事番号】217 (216)

【 日時 】00/04/13 20:32

【 発言者 】wof2000

(2)「不法入国した」が削られており、発言の意図が捻じ曲げられている。

「三国人」という言葉が生まれたのは、GHQ統治下の戦後期と言われています。この言葉は、そのような時代背景と切り離して考えることはできません。なぜならば、この言葉自体に「戦勝国」「敗戦国」「第三国」という三つの区分が含まれているからです。「三国人」という言葉は、本来、「戦勝国の国民でもなく敗戦国の国民でもない、第三国の国民」という意味で、戦後、日本に留まった韓国人・朝鮮人や台湾人を指す言葉です。よって、現時点で、「三国人」と言えば、合法的に、日本に長く在住している在日韓国・朝鮮人、台湾人を指すことになるのです(ちなみに最近、日本にやって来た中国人・台湾人を「三国人」と呼ぶことはできません。なぜならば、彼らは「戦勝国の国民」ですから)。

【タイトル】問題発言擁護論３つの勘違い 1-2

【記事番号】216 (215)

【 日時 】00/04/13 20:31

【 発言者 】wof2000

言葉というのは、辞書的な意味だけではなく、その言葉のもつ独特の語感というものがあります。「三国人」という表現は、「犯罪に関わる人々」というダーティーな語感が付きまとっています。河野外相がいみじくも指摘したように、都知事ぐらいの年齢で、そのことを知らないはずはありません。ましてや、戦後社会を描いた小説家であった人です。その人が、辞書的な意味のみを念頭において、この言葉を使用した、と釈明するならば、言い訳としても三流です。

さらに言えば、都知事は、例の問題発言において、「三国人」と犯罪との関係を明確な形で示唆しています。この点についての言い逃れは、やぶ蛇でしょう。

【タイトル】問題発言擁護論３つの勘違い 1-1

【記事番号】215 (1)

【 日時 】00/04/13 20:29

【 発言者 】wof2000

(1)「三国人」は差別語とは言えない。

差別語であるかどうかは、差別する側が判断できることではありません。本来、ニュートラルな表現であっても、差別的な文脈で使用されつづけることによって、差別的なニュアンスが生じた言葉は、数多くあります(例えば「支那人」という表現もそうです)。「三国人」という表現は、当初は「戦勝国国民でもなく、敗戦国国民でもない、第三国の国民」というニュートラルな意味で使用されていた言葉かもしれませんが、犯罪行為と結びつけて使用しつづけた結果、差別的なニュアンスが生じました。だから、差別語に分類されており、その認識があったからこそ、東京都の広報誌や議事録からも削除されたのです。

【タイトル】石原知事中国を３つに分けた方が良いなどと他国干渉を止めろ。升添候補の方が良かったなーー

【記事番号】214 (212)

【 日時 】00/04/13 20:28

【 発言者 】hy_ko_kei

石原知事中国を３つに分けた方が良いなどと他国干渉を止めろ。升添候補の方が良かったなーー

【タイトル】太陽の季節です。

【記事番号】213 (209)

【 日時 】00/04/13 19:51

【 発言者 】Black_Hound_EX(♂歳/田舎の一本道)

石原慎太郎氏が受賞したのは第３４回芥川龍之介賞です。

ネットで確認しました。

直木賞ではありません。

つーか、おいらも直木賞貰ったって思ってたからビックリ！！

【タイトル】太陽の季節です。

【記事番号】212 (209)

【 日時 】00/04/13 19:51

【 発言者 】Black_Hound_EX(♂歳/田舎の一本道)

石原慎太郎氏が受賞したのは第３４回芥川賞です。

ネットで確認しました。

直木賞ではありません。

つーか、おいらも直木賞貰ったって思ってたからビックリ！！

【タイトル】気はすんだ。まだ意味を理解していないようですね。

【記事番号】211 (193)

【 日時 】00/04/13 19:47

【 発言者 】peking20(30歳/cn)

大人気ないな。

子供の口喧嘩みたいだ。

betadineさん、大人になろうな。

僕も十分大人気ないけど。

がんばれ！betadineさん。

【タイトル】言葉狩りというファシズム

【記事番号】210 (1)

【 日時 】00/04/13 19:47

【 発言者 】huyuhiko777(30歳/jp)

一部の左翼マスコミ、エセ文化人により行われている日本犯罪大国化

自己満足の人権主義に決別し、真の品格ある国家を作りましょう。

【タイトル】信じられないけど

【記事番号】209 (207)

【 日時 】00/04/13 19:41

【 発言者 】hitokotonanushi(男性/jp)

彼が大昔にもらったのは直木賞でなく芥川賞です。

揚げ足取りに気を付けよう。

【タイトル】れれ? > 日本のマスコミは誰のために？ Toscanini_1867

【記事番号】208 (70)

【 日時 】00/04/13 19:33

【 発言者 】averroes

>最近の例ではフランスのジョスパン首相の「テロリスト」発言..

>フランスのマスコミはパレスチナ人から抗議を受けるまで、

>むしろこれを表だって取り上げなかった。なにも若干誤解を生じ

>やすい発言をあげつらって、自国および市民を外国人の憎悪の対

>象にする必要はないとの...

そうですか？

まず抗議は間髪を入れなかったし、私の記憶では新聞、TVともトップニュースで大々的に取り上げ、どちらかというと社会党よりのル・モンドでさえ、ジョスパンの配慮のなさに批判的でした。

石原発言は仏でいえば外国人排斥極右のル・ペン氏の発言に匹敵するものです。この類の外国人への差別意識丸出しの発言が仏でどれだけ糾弾されているかは、あなたも仏の事情にお詳しいようですから、十分におわかりなっていると思います。

私としてはこのケースですでに、仏であれば、差別的言辞の公言を禁止する法律により、処罰ぎりぎりのものと思います。実際に告発する人権団体もあるでしょう。

グローバルスタンダードを云々されていますが、人種差別問題に厳しいのがマスコミの世界でのそれこそグローバルスタンダードでは？

【タイトル】直木賞をもらった石原知事は、言葉は良く知っている。悪くないと言い張るなら辞任するまで使ってみろ！！

【記事番号】207 (1)

【 日時 】00/04/13 19:32

【 発言者 】hy_ko_kei

直木賞をもらった石原知事は、言葉は良く知っている。悪くないと言い張るなら辞任するまで使ってみろ！！！！！！

【タイトル】逃げるマッチョ

【記事番号】206 (205)

【 日時 】00/04/13 19:27

【 発言者 】hitokotonanushi(男性/jp)

―かつて議会で「三国人」と発言した後で議事録は「外国人」と訂正されてい

る。それはどういう意図だったのか。

「覚えていない」

―知事の命令か。

「それはつまびらかにしないが、それならこれから『三国人』という言葉は使い

ません。（後略）」

（４／１２朝日夕刊）

ここまで逃げるとは思わなかった。それも「記憶にない」という古い手で。

発言内容になら賛否両論あろうが、ごまかすだけの石原という男を支持する人がいるなんて信じられない。

【タイトル】中国分割

【記事番号】205 (1)

【 日時 】00/04/13 19:24

【 発言者 】hitokotonanushi(男性/jp)

今朝の日経では石原知事は独誌のインタビューで、「中国はいくつかの小国に分裂すべき」と語ったとある。

これをどう見るか、石原支持者の投稿を待つ。

【タイトル】カムサハムニダ！

【記事番号】204 (171)

【 日時 】00/04/13 17:49

【 発言者 】kotodama2(59歳/男性/jp)

すりかえを理解しながら報道陣を始め、自虐的日本人が揚足とりに終始していることが、良く理解できました。 久々に大笑いさせていただきました。ありがとうございました。 又コメントお願いします。

【タイトル】＞使用している用語が差別用語であることを認めないんだよ。

【記事番号】203 (199)

【 日時 】00/04/13 17:29

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

そんなことを言い出したら何でも差別用語にされてしまいそうだな。

朝鮮人とか外国人、と言っただけで差別主義者扱いされてしまうな。

【タイトル】三国人

【記事番号】202 (196)

【 日時 】00/04/13 17:26

【 発言者 】Ree_Syaoron

が差別用語かどうか言うたら、差別用語やわな。特定の国の人間にあてはめるんやったら、国名のあとに人をつけなあかんわな。たとえば台湾人とか朝鮮人とか言う風にな。けど、「チャンコロ」とか「チョンコー」言うたらほんまもんの蔑視語やろけど、あの当時の三国人言うたら、それで通っとたんやでしょうないわな。ガタガタ騒ぐほうがどないかしとんで。にっぽんは「ジャップ」アメリカは「ヤンキー」や。これも蔑視語やわな。

それとな、わしらの国の誰かが過去のいきさつを手前のおもうがままに喋ったら、すぐ反応しよるわな。それこそ内政干渉やで。ほんなに嫌いな国やったら、ODAで銭貸してくれなんて、口が裂けても言うたらあかんわな。過剰反応するな、言いたいんじゃ。

【タイトル】今の政治家の殆どのものが

【記事番号】201 (198)

【 日時 】00/04/13 17:24

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

事勿れ主義なんだな。

首相も外務大臣も。

マスコミにたたかれるのが怖いんだよ。

本当のことを言うと潰されるのが今の政治家なんだな。

首相も外務大臣も自分に火の粉が飛んでくるのがいやだからマスコミに同調してるんだな。

それと、以前から『差別用語の常識』といった書籍や、一部の偏見に満ちた有識者の間では『三国人＝差別用語』といった異常な被害妄想的な解釈をしている人間がいたみたいだけどそれはただの異常な被害妄想でしかないんだな。まあ常軌を脱しているとしか思えないね。

【タイトル】石原氏が参考にした辞書は

【記事番号】200 (194)

【 日時 】00/04/13 17:22

【 発言者 】yungyung(22歳/男性/jp)

昨日の筑紫さんのニュースによると、参考にした辞書は大辞林だったと思いますが。大辞林といえば、goo検索の辞書でも使用されているので、調べてみると、

------------------------------------------------------------

だいさん-ごくじん 【第三国人】

（1）当事国以外の国の人。

（2）第二次大戦前および大戦中、日本の統治下にあった諸国の国民のうち、日本国内に居住した人々の俗称。敗戦後の一時期、主として台湾出身の中国人や、朝鮮人をさしていった。三国人。

------------------------------------------------------------

【タイトル】君は日本語がちゃんと読めないのかね？

【記事番号】199 (197)

【 日時 】00/04/13 17:20

【 発言者 】Futakotome_Mikotome

＞また、第三国人（三国人）とは『外国人、戦争当事者以外の国の外国人、台湾、朝鮮人の人を指

す』といった意味しか書かれてありません。

何故、

＞台湾、朝鮮人の人を指す

ようになったのか？と、既に質問しているんだよ。

その答えは？

いつから、三国人が

＞台湾、朝鮮人の人を指

す

ようになったのかな？

それと、私が広辞苑の件について触れたのは、「三国人」が記載されているか

どうかではなく、蔑称とされている「支那」と、同様な扱いであることを

指摘しているんだよ。

それと、再度指摘しておくが、差別者は、自分に差別の意図があること、

使用している用語が差別用語であることを認めないんだよ。

あなたのようにね・・・・・

【タイトル】首相も外務大臣も(笑）＞ dabubabuさん

【記事番号】198 (196)

【 日時 】00/04/13 17:12

【 発言者 】Futakotome_Mikotome

＞『三国人』＝『差別用語』

だと大嘘の報道をしまくっているマスコミが悪の根源なんだな。

マスコミが作った嘘を信じ照るというのかい？

ついに誇大妄想狂に陥ったようだね。

既に指摘した、問題をマスコミに摩り替える手法だね。

河野外務大臣曰く、「60代の人間なら意味を承知しているはずだ。」

35歳の人間は、自分の承知していないことを平気ででっちあげるようだが。

それと、今回の問題以前から、「三国人」という呼称は蔑称だと

指摘しているHPがあるが、それをどう説明するのかね？

例示しておこう。例のピース大阪だよ。

http://www.liberty.or.jp/

【タイトル】広辞苑よりも収録語彙の少ない辞書でも

【記事番号】197 (194)

【 日時 】00/04/13 17:05

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

ちゃんと『三国人』という言葉がでてますよ。

『三国人＝第三国人の略称』　と私のてもとにある全ての辞書にでてました。

また、第三国人（三国人）とは『外国人、戦争当事者以外の国の外国人、台湾、朝鮮人の人を指す』といった意味しか書かれてありません。

朝鮮人という言葉に対して蔑視的意図を持って発言する差別主義者がいるから『三国人』も差別用語だと変な解釈をするものがいるのでしょうね。

【タイトル】『三国人』＝『差別用語』

【記事番号】196 (187)

【 日時 】00/04/13 17:01

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

だと大嘘の報道をしまくっているマスコミが悪の根源なんだな。

また、それを信じてしまう愚者が以外とおおいのにはまいったもんだ。

今回の出来事でどれだけマスコミが阿保なのかよくわかった。

マスコミを信用し過ぎると戦争にまでも発展しかねないね。

都知事は『差別用語』を使用していないにもかかわらず『三国人＝差別用語』と大嘘の報道を世界に流しているなんて信じられないよな。

もし、この事件のせいで朝鮮や台湾と関係が悪化したらマスコミの責任は免れえないだろうね。

【タイトル】石原氏は、辞書に在るとウソを言ったのでは？本当はないのですよ！

【記事番号】195 (194)

【 日時 】00/04/13 16:46

【 発言者 】hy_ko_kei

石原氏は、辞書に在るとウソを言ったのでは？本当はないのですよ！

【タイトル】実は

【記事番号】194 (186)

【 日時 】00/04/13 16:38

【 発言者 】Futakotome_Mikotome

私の手元の辞書は広辞苑(第四版）なのですが、この辞書には何故か

「三国人」という言葉は載っていないのですよ。

ちなみに、同様に、一部の人間が蔑称であることを否定し、石原氏が

愛用している「支那」という言葉も収録されていません。(苦笑）

しかし、「第三国」という言葉は、しっかり収録されています。

差別者は、差別を認めず、差別用語を否定するというのが通例ですね。

その逆の例は、私は出会ったことがありません。

＞三国人の中にはアメリカ人も含まれた言葉として

使用された場合もありましたよ。

それは、あなたのあげた１．２の用法としてでしょう？

反論にはなっていませんよ。

私は「三国人」という言葉を戦後の特別な用法で使い始めたのが

在日朝鮮人なのか、これと対抗した警察・やくざなのかは確証を

持ちません。

仮に最初に自称であったとしても、日本人が蔑称として用いたことは

否定できないのではありませんか？

そして、今回使用した人は日本人でしたね。

【タイトル】どういたしまして＞peking20さん

【記事番号】193 (189)

【 日時 】00/04/13 16:30

【 発言者 】betadine

＞言葉の使い方でその人が見えるような気がします。

ありがと。それで気がすんだ？

【タイトル】ハンドル間違えたのだ〜。バ〜カボンボン。

【記事番号】192 (185)

【 日時 】00/04/13 16:26

【 発言者 】peking20(30歳/cn)

“市民のアホ”と書いたのは確かにレッテル貼ったのだ〜。

ご指摘ありがとうなのだ〜。

しかし、そうなると僕も“この程度の人”とレッテル貼られたのだ〜。

これも十分レッテル貼りなのだ〜。

＞程度の人に批判されるのも迷惑な話ですにゃ。　

貴方は、民主主義を“この程度の人”に批判させることもいけない事と理解しているのか〜、なのだ？

これこそ、民主主義の絶対化なのだ〜。

僕も情けないのだ〜。

僕の理解は民主主義は相対的なものであるべきのだ〜。

絶対的なものになるのが民主主義のファシズム化なのだ〜。

早くそれを分かって欲しいのだ〜。

【タイトル】D03078さんへ

【記事番号】191 (188)

【 日時 】00/04/13 16:22

【 発言者 】betadine

「今の新宿、原宿の繁華街は無法地帯と化している」っていってるけど、今年になってからでいいから、その両地区で起きた犯罪件数とその犯人検挙率と容疑者が誰か（もち、刑事事件だから有罪が確定するのはもっと後だよね）、教えてくれる？

それとも「無法地帯」だから警察も実状を掴んでないのかい？

【タイトル】民主主義なのだ〜。バ〜カボンボン。

【記事番号】190 (185)

【 日時 】00/04/13 16:22

【 発言者 】japanese55

＞自分の言っていることも「”民主主義絶対”市民のアホさ」とレッテル張り＞ですにゃ。情けないにゃあ。民主主義ってけっこうタフな概念だから、この

“市民のアホ”と書いたのは確かにレッテル貼ったのだ〜。

ご指摘ありがとうなのだ〜。

しかし、そうなると僕も“この程度の人”とレッテル貼られたのだ〜。

これも十分レッテル貼りなのだ〜。

＞程度の人に批判されるのも迷惑な話ですにゃ。　

貴方は、民主主義を“この程度の人”に批判させることもいけない事と理解しているのか〜？

これこそ、民主主義の絶対かなのだ〜。

僕も情けないのだ〜。

僕の理解は民主主義は相対的なものであるべきのだ〜。

絶対的なものになるのが民主主義のファシズム化なのだ〜。

早くそれを分かって欲しいのだ〜。

【タイトル】betadineさん、ご回答ありがとうございます。

【記事番号】189 (142)

【 日時 】00/04/13 16:18

【 発言者 】peking20(30歳/cn)

betadineさん、ご回答ありがとうございます。

betadineさんは、“ヤー公”を職業を表す立派な言葉、とご理解されているのですね。

“ヤー公”は一般的に“職業を表す立派な言葉”として認知されていますか？

お言葉拝見すると、そのように理解してもよさそうです。

僕はこの場合“暴力団”が一般的によく使用されていると理解していました。しかし、betadineさんがわざわざ、“ヤー公”というお言葉をお使いになっているため、何がしかの意図がおありなのかと思い、“差別している”と理解しました。誤解していました。すみません。

しかしこのように顔の見えない媒体で議論をするのは面白いですね。

言葉の使い方でその人が見えるような気がします。

【タイトル】無法地帯

【記事番号】188 (186)

【 日時 】00/04/13 16:11

【 発言者 】D03078

今の新宿、原宿の繁華街は無法地帯と化している。すべての雑居ビルに徹底的に強制捜査のメスをいれ、草の根わけてでも、たむろしている三国人を強制連行し、違法入国者、麻薬所持者を牢屋に即刻叩き込むべき。それを今やらないと、将来、三国人によるテロや暴動が起きかねない。

【タイトル】お手上げ＞ふたことさん

【記事番号】187 (186)

【 日時 】00/04/13 16:05

【 発言者 】betadine

dabubabuは「牛」だと判明。

人の言うことわかろうとしないヤツは、こっちもどーしょーもない。かってに言わせるしかないのかなぁ。でもバカなこと書かれるとハラたつしなぁ。

【タイトル】三国人の中にはアメリカ人も含まれた言葉として

【記事番号】186 (183)

【 日時 】00/04/13 15:45

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

使用された場合もありましたよ。

闇市でアメリカ人が食料を横流して売っていたなんてこともあったようですしね。

まあ、一般的には『三国人＝外国人』『三国人＝外国人のかで特に朝鮮人や台湾人』『三国人＝違法行為をしている外国人』といった使われ方が一般的でしょうね。マスコミが煽っているような『三国人＝朝鮮人への差別的呼称』といった使い方をしている人間はもともと『朝鮮人』という言葉に対しても蔑視的意図で発言しているような差別主義者でしょうね。

【タイトル】ファナティックな peking20ちゃん

【記事番号】185 (95)

【 日時 】00/04/13 15:44

【 発言者 】tikani_nemuru_M(33歳/男性/地方都市)

＞“ファナティカル”なpeking20です。

＞ファナティックは“狂信者”、これ名詞。

＞君の文面から見ると、形容詞“ファナティカル（fanatical）”を使うべきだ。

＞英語勉強しろよ！

fanaticには形容詞の用法もありますにゃ。というか、語尾から判断するに、もともと形容詞だったものが名詞化したように思えますにゃ。

知識量で人間を判断するのは軽率だがにゃあ。この人は最低限調べることもせずに偉そうにものを言う人だってことは証明されてしまったようだにゃ。

で、自分の言っていることも「”民主主義絶対”市民のアホさ」とレッテル張りですにゃ。情けないにゃあ。民主主義ってけっこうタフな概念だから、この程度の人に批判されるのも迷惑な話ですにゃ。　

【タイトル】外国人を無差別に逮捕

【記事番号】184 (177)

【 日時 】00/04/13 15:36

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

するなんてことはありえないでしょう。

震災時に、現実に犯罪行為をしている者がいた場合で、そして、警察だけでは治安を維持するのが困難であると都知事が判断した場合に自衛隊が都民の財産や生命を守るために、犯罪者を取り締まるのは当然でしょう。

その犯罪者が三国人であれ日本人であれ自衛隊が取り締まるのは当然のことです。最近、外国人による犯罪が著しく増加しているから不法入国して違法行為をしているものへの犯罪抑止効果を期待してあえて外国人と三国人ということを強調したのだと思われますね。

また、総犯罪件数に占める外国人の犯罪者の割合が低いのは当たり前のことですね。なぜなら、外国人よりも日本人の方が多いからです。

【タイトル】ひょっとして＞dabubabuさん

【記事番号】183 (178)

【 日時 】00/04/13 15:32

【 発言者 】Futakotome_Mikotome

あなたは

＞通常、当時の一般国民の間では『三国人＝外国人』又は『三国人＝外国人のなかで違法行為を

している者』といった意味合いがあったようですけどね。

と、お書きになっているので

＞石原氏は当時の『三国人』という言葉の一般的な意味をしっているから外国人と三国人を分けて

発言したとおもうな。

の

＞当時の『三国人』という言葉の一般的な意味

とは、

＞『三国人＝外国人のなかで違法行為を

している者』

で、使ったと解釈されたということですか？

おやおや、きっと、占領軍の兵士のことでも念頭にあったんでしょうか？

(苦笑）

他人が、在日朝鮮人について説明したことを「外国人」に置き換えると

変なことになりましたね。(笑）

あなたの投稿はどこか、おかしい、無理があることにそろそろ気付かれましたか？

【タイトル】問題を拡散させないように＞dabubabuさん

【記事番号】182 (179)

【 日時 】00/04/13 15:21

【 発言者 】Futakotome_Mikotome

外国人の不法滞在問題や、犯罪問題は、必要があれば

別トピックで議論しましょう。

＞最近は、日本の暴力団よりも海外の犯罪組織が管理売春や麻薬、通過の偽造で儲けているといった報道をよくみますけどね。

日本国内においてですか？有り得ませんね。

検索すればすぐわかりますが、犯罪件数総数に占める「来日」外国人の割合

・実数に、一度あたられたほうがいいと思いますよ。

【タイトル】dabubabuへ

【記事番号】181 (178)

【 日時 】00/04/13 15:17

【 発言者 】betadine

通常、当時の一般国民の間では『三国人＝外国人』又は『三国人＝外国人のなかで違法行為をしている者』といった意味合いがあったようですけどね。

当時の人は、三国人は朝鮮・台湾の人を指して、外国人一般とは思ってなかったんだよ。

＞『三国人＝違法行為をしている外国人』といったニュアンスが含まれて使用された理由は当時闇市場で違法行為によって大儲けしている外国人が沢山いたからだとおもわれますね。

だからよ、勝手に自分で変なニュアンス作るなよ、話が混乱するだろ。それに問題点はそこだけじゃねーんだよ。これまでのスレッド読み返してから投稿しな！！

【タイトル】誰かが投稿した内容と同じだね。(笑）＞ dabubabuさん

【記事番号】180 (178)

【 日時 】00/04/13 15:16

【 発言者 】Futakotome_Mikotome

＞石原氏は当時の『三国人』という言葉の一般的な意味をしっているから外国人と三国人を分けて発言したとおもうな。

こういう場合は、正確に書かないと、いろいろ解釈できますよ。

＞当時の

「当時」っていつ？

私は戦後間もない頃と解釈しましたよ。その前提でね。

当時も、いまも、一般的な意味は貴方が示した１と２でしょ？

なぜ、わざわざ「当時の」と断る必要があるんですか？

＞一般的な意味をしっているから

一般的な意味なら、外国人と同義なのだから、三国人・外国人と

並列にする必要がないではありませんか？

あなたの解釈は、私には合理的に理解できませんが。

こういう文章なら、理解できるのです。真実かどうかは別として。

「石原氏は、「三国人」を一般的な「外国人」の意味で使用したが、

戦後「三国人」には、蔑称として使われた歴史があるのを知っていたので、

誤解されないように、「外国人」とわざわざ付け加えたのだと思います。」

【タイトル】暴力団も当然取り締まりの対象になるだろうけど

【記事番号】179 (176)

【 日時 】00/04/13 15:10

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

国際的な犯罪組織の力を借りること無しに銃器を密輸することはほとんど不可能じゃないかな。

最近は、日本の暴力団よりも海外の犯罪組織が管理売春や麻薬、通過の偽造で儲けているといった報道をよくみますけどね。

【タイトル】＞石原氏は、その時代を生きた人ですから、意味を知らなかった

【記事番号】178 (118)

【 日時 】00/04/13 15:02

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

石原氏は当時の『三国人』という言葉の一般的な意味をしっているから外国人と三国人を分けて発言したとおもうな。

通常、当時の一般国民の間では『三国人＝外国人』又は『三国人＝外国人のなかで違法行為をしている者』といった意味合いがあったようですけどね。『三国人＝違法行為をしている外国人』といったニュアンスが含まれて使用された理由は当時闇市場で違法行為によって大儲けしている外国人が沢山いたからだとおもわれますね。

【タイトル】dabubabu氏へ

【記事番号】177 (170)

【 日時 】00/04/13 14:59

【 発言者 】betadine

このトピ、どんどんスレッドが上がってるけど、他人が書いてることもちゃんと読みなよ。msg118〜120にふたことさんが、「不法入国問題は、入管・警察・行政の問題です。それをまくらにして、自衛隊の治安出動に触れたから、問題がおかしくなっているのです」とちゃんと指摘してるだろ。それにmsg90でbiomassさんが大震災の非常時に不法滞在か合法かをどう判断するのかという問題提起と、不法滞在者のすべてが麻薬密輸・通貨偽造者ではないとの指摘もあったはず。それらを踏まえて発言しなさい。

あんた「三国人」って言葉使ってるけど、知事発言の前からその言葉を使ってたかい？ あの知事は、ほとんど死語になってた言葉を、当時の状況をわざと思い起こす言い方して煽ったんだよ。そして煽りすぎて今困ってるところさ（これ投稿されねー）。

【タイトル】その答えで充分です。＞dabubabuさん

【記事番号】176 (175)

【 日時 】00/04/13 14:51

【 発言者 】Futakotome_Mikotome

＞銃器を密輸したりしているのは国際的は犯罪組織だよね。

国際的な犯罪組織とは、この場合、不法入国外国人の意味ですか？

＞一般の東京都民はまず銃器を密輸して武装していることなんてないよね。

暴力団も、一般都民ですよ。数は圧倒的に多いでしょうね。

私は、彼らが騒擾を起こす危険を持っているとは考えませんが、

武器の所持をいうなら、そういうこと。

はかなくも、石原氏と全く同じ危険なミスを犯しましたね・・・。

【タイトル】大地震が起きたら

【記事番号】175 (120)

【 日時 】00/04/13 14:41

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

警察も出動できなくなるだろ。

道路や橋が破壊された東京を警視庁のパトカーだけで治安の維持ができるのかな？

それに銃器を密輸したりしているのは国際的は犯罪組織だよね。

一般の東京都民はまず銃器を密輸して武装していることなんてないよね。

【タイトル】私の質問に答えてね＞dabubabuさん

【記事番号】174 (172)

【 日時 】00/04/13 14:35

【 発言者 】Futakotome_Mikotome

質問を放置して、自説を繰返すのは、意図的な宣伝行為とみなされますよ。

よろしくね・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1197m00&msgid=8d37ra$on$5@m00.yahoo.co.jp

【タイトル】不法にの有無と、今回の発言の問題

【記事番号】173 (170)

【 日時 】00/04/13 14:29

【 発言者 】Futakotome_Mikotome

しょうがないから、もういちどあげておこう。

自分に都合の悪い発言は無視するのはフェアーな態度じゃないねえ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.e4.07.835563&topicid=1197m00&msgid=8d382k$sun$26@m00.yahoo.co.jp

石原氏は、不法入国外国人の犯罪取り締まりに就いてだけ

発言したのだろうか？

一生懸命、その点だけに、限定しようとしても無駄。

場所は、自衛隊。治安維持出動に言及・・・

【タイトル】『三国人』が差別的に使われたことがあるから

【記事番号】172 (133)

【 日時 】00/04/13 14:27

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

差別用語とされてしまうのなら『朝鮮人』『外国人』ということばだって差別的に使われる場合があるよな。

『朝鮮人』『外国人』は差別用語なのか？

『三国人』又は『第三国人』という言葉がなぜ差別用語であるのかということも説明できないのに石原発言を差別と書きたて、さも都知事を犯罪者のごとくあつかっているマスコミは一体なにがいいたいのだろうか？

辞書にも『三国人＝外国人　又は朝鮮人、台湾人』といった意味しか書かれていないのにどこが差別用語なんでしょうか？『三国人』を差別用語だと解釈しているマスコミは殆ど異常だとしか思えない。

マスコミは都知事をどうにかして犯罪者にしたてて鬼の首を取ったような優越感に浸りたいだけなのでは？　

【タイトル】理解してるよ。(笑）＞ kotodama2さん

【記事番号】171 (167)

【 日時 】00/04/13 14:23

【 発言者 】Futakotome_Mikotome

石原氏と彼の擁護者が発言内容からマスコミ攻撃に問題をすりかえようと

やっきになっていることをね。（大笑い）

しかし、「不法に」を落っことすのは、感心しないね。

どうせ、論理的には釈明できないことは同じ事なんだからね。

一般人の中にそれすら理解できない人が多いとはとても思えないね。(笑）

【タイトル】恐らく都知事は

【記事番号】170 (134)

【 日時 】00/04/13 14:22

【 発言者 】dabubabu(35歳/男性/jp)

昔、違法行為をして闇市でぼろ儲けをして犯罪行為を繰り返していた外国人のことをイメージして発言したのだと思うな。

敗戦後の日本では違法な闇市場で大儲けしていた外国人が沢山いたからね。

いまでも不法に入国した三国人が麻薬の密輸や通貨偽造で実際にぼろ儲けしているし、そのような報道もよく見かけるよね。

不法に入国し違法行為をしている三国人を取り締まるのは当然でしょ。

【タイトル】すり違えないで下さい

【記事番号】169 (160)

【 日時 】00/04/13 14:22

【 発言者 】guzubito(男性/jp)

石原知事は「不法入国した三国人や外国人・・・・」って言ったんですよ。

３０年ほど前に私は三国人という語彙を知りましたが、

私の解釈は[中国・台湾・韓国・朝鮮の犯罪組織の者の総称」と捉えました。

この頃、東アジアからロシアを舞台にした小説が多くて、

そこで良く使用されていた語彙です。

私は間違った使い方とは思いませんし、日本で普通に暮らしている

方たちを示す語彙とは思いません。

不法滞在者同士とはいえ、日本国内で身の代金目的の誘拐犯罪を

平気でしている者たちを、三国人という事は正しいです。

「不法入国した・・・」を消し去り情報操作したマスコミの方が謝罪すべきです。

【タイトル】人が嫌がることだと言うことは充分知っていた。知事は作家で言葉を大事にする職業だった。

【記事番号】168 (161)

【 日時 】00/04/13 14:20

【 発言者 】hy_ko_kei

人が嫌がることだと言うことは充分知っていた。知事は作家で言葉を大事にする職業だった。

【タイトル】朝日はエライ

【記事番号】167 (2)

【 日時 】00/04/13 14:18

【 発言者 】kotodama2(59歳/男性/jp)

Japanese55様、私も若いころ朝日ファンで良く読んでました。 しかし、朝日攻撃をする人達のウソを暴こうと調べれば調べる程、逆に朝日のウソが見えてくるばがりとなり、転向しました。 今回の石原発言に対するおまつり騒ぎもまさに、そのようなマスコミの姿勢がもとにあると思います。 これは、戦時中の軍政府による人民洗脳と同じ効果があり、この平和な世の中にあっては、犯罪といっても良いぐらいではないでしょうか？ 一般人の中には問題のすりかえすら理解できない人が多いのではないでしょうか？

【タイトル】チャチャじいさんへ

【記事番号】166 (147)

【 日時 】00/04/13 14:17

【 発言者 】betadine

「第三国人がＧＨＱと直接交渉した」の部分の説明はどうした？

ＧＨＱなら、ちゃんと資料が残ってるだろ。早く説明しろよ！！