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國語問題研究會−掲示板−2000年2月


謝らない奴は誰か
投稿日 2月26日(土)22時42分 投稿者 坂東太郎 [csa9205.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

廣島の話題が出てゐたが、あの記念公園の碑文は一體何だらう。

「安らかに眠つてください 過ちは繰返しませぬから」

是では原爆の犠牲者も安らかに眠れなどしない。原爆を開発し
投下した張本人がその非を一切認めないどころか、戰爭終結を
早めた、結果的に多くの人命を救つたなどと言ひたい放題だから
である。

原爆など寢耳に水であつた筈の日本人が、何の過ちを犯してあの
國際法無視の蠻行を生んだと言ふのか。戰爭を始めた時點に
遡つて謝るのか、其れとも日本語特有の主語の省略で隱れてゐるが、
「繰返しません」と誓ふのは「人類全體が」と云ふ事なのか。さう
だとしたら、是を書かうと思ひついた人は、殆ど神に近い。


「〜ぢやないですか」を自分の事に就いて言ふ若者、否、馬鹿者が
結構ゐる。「僕つて日本の戰爭責任に興味があるぢやないですか」。
知るか、そんな他人事…


謝る相手は誰か
投稿日 2月26日(土)22時41分 投稿者 坂東太郎 [csa9205.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

小渕内閣の河野、宮澤。本來どの面下げて大臣の椅子に坐つて
ゐられるのか、と言はれても已む無しであらう。無論、かつて
國uを無視して何の考へも無く外國に謝罪した事を云つてゐる。
若し今度謝るのなら、其れは我が國民に對してだ。

これら政治家のお陰で、アイリス=チャンも、愚な南支那の
ハッカー氣取りの學生も、Liu、NIOのお二人を始とした
此の掲示板に時折出て來るやうな北京シンパをも、のさばらせた。


と云ふか
投稿日 2月24日(木)23時35分 投稿者 野嵜健秀 [cache1.allnet.ne.jp] 削除

「僕の個人的な意見」とか言ひながら、NIO氏が自分の「個人的な意見」にやたらと固執するのはなぜなんでせうねえ。しかも、相手の疑問は問答無用で否定するくせに、自分の「疑問」は絶對に正しい「疑問」であると思ひ込んでゐるんですが、どうしてそんなにNIO氏は自分の思ひ込みに斯も絶大なる自信を抱けるんでせうか。なんかNIO氏、自分の「疑問」を否定されるのを極度に恐れてゐるやうで、思はず馬鹿野郎と怒鳴りつけてやりたくなるんですが、と云ふか「××ぢやないですか」「××ぢやないですか」と言つて自分の主張を相手に押付けるなんて、オウム眞理教の信者のやり口と一緒です。

http://user2.allnet.ne.jp/noz/


以前書いた事について、コメント
投稿日 2月24日(木)12時21分 投稿者 野嵜健秀 [cache1.allnet.ne.jp] 削除

「常識を疑ふ」と言ひ譯してNIO氏は自分の頭の惡さを辯護した積りになつてゐるのだらうが、自分の頭の惡い事を言ひ譯する態度の方がよろしくないのであります。或は、自分の頭の惡い事を根據に世の中を非難するのは間違つてゐるのであります。

或は、「常識を疑ふ」のならば、自分が常識外れであると言つてはいけない。

http://user2.allnet.ne.jp/noz/


以前書いた事
投稿日 2月24日(木)12時21分 投稿者 野嵜健秀 [cache1.allnet.ne.jp] 削除

言葉に罪なし
投稿日 12月29日(水)21時34分 投稿者 野嵜健秀


……

頭を使はないで、却つて己れの頭の惡い事を根據に論理的な人間を非難する――それでは困るのである。批判をしてゐるやうで、實は批判にも何にもなつてゐない、おまけにそれを自覺しない、それは危險な事なのである。「権力者の走狗」に機械的に抵抗するだけでは「反權力の走狗」にしかならない。

http://user2.allnet.ne.jp/noz/


「常識を疑ふ」
投稿日 2月24日(木)12時02分 投稿者 野嵜健秀 [cache1.allnet.ne.jp] 削除

NIOさんは、「南京虐殺はなかつた」と云ふのが「常識」だと思つてゐるのですか? 冗談でせう。嘘を吐くのはやめて欲しいですね。

「常識を疑ふ」と言ふのなら、何が常識なのか、はつきりさせて欲しいものです。

或は、「常識を疑ふ」NIOさんは、何を信じてゐるのですか? 「何も信じてゐない」なんて嘘を言ふのはナシですよ。

http://user2.allnet.ne.jp/noz/


常識と異常
投稿日 2月24日(木)11時57分 投稿者 伊藤 彰洋 [Ntk23DS42.tk2.mesh.ad.jp] 削除

 常識を疑ふのはよいですが、それはあくまで手段であつて、目的としてはならないと思ひます。常識に盲從するのは愚かな事ですが、常識を疑ふ事を目的とするのも同じくらゐ愚かしい事ではないでせうか。
 本論から外れますが、廣島のヘ育についても一言、「日の丸・君が代に敬意を表さないだけで進路に影響が出る」といふのは確かに異常ですが、「日の丸・君が代に敬意を表しただけで進路に影響が出る」といふのも異常ではないでせうか。


參考資料
投稿日 2月24日(木)11時57分 投稿者 伊藤 彰洋 [Ntk23DS42.tk2.mesh.ad.jp] 削除

比較的信ョできる方の紅卍會が埋葬したといふ四萬三千七十一人との數字も實際には疑はしく、その實數は一萬三千から一萬五千で、そこにその他の團體による埋葬者數や遺棄死體などを加へると「五萬人以下」といふ數字になります。
 私の利用してゐる資料についてですが、『「南京大虐殺」はこうして作られた』(冨士信夫 展転社)、『仕組まれた“南京大虐殺”』(大井満 展転社)『「南京虐殺」の徹底検証』(東中野修道 展転社)、『南京事件の総括』(田中正明 謙光社)、『大東亜戦争への道』(中村粲 展転社)などでせうか。今までに私の書いた事はこれらを參考にしたものです。
 また、ゲリラとか國際法などについては『封印の昭和史』(小室直樹・渡部昇一 徳間書店)に詳しくのつてをります。
 


NIOさんへ
投稿日 2月24日(木)11時52分 投稿者 野嵜健秀 [cache1.allnet.ne.jp] 削除

質問、質問、質問――「常識を疑ふ」なんておつしやいますが、「質問」の形をとつたイデオロギーの押しつけをあなたはなさつてゐますね。それにしても、この掲示板が國語問題の掲示板であると云ふ事をあなたはご存じですか?

はつきり申しますが、「南京虐殺」の宣傳をするのはやめて下さい。

http://user2.allnet.ne.jp/noz/


常識へ還るか?
投稿日 2月23日(水)22時12分 投稿者 NIO [ichikawa2-51.teleway.ne.jp] 削除

 
 けどこのままで済ませると何言われるかわかんないので質問します。

   単純に死者の数というなら五萬人以下というところでしょうか。
・・とおっしゃいましたよね、なぜそのように考えるのか教えて下さい。
 
   もう一つは崇善堂についてです、その埋葬記録、どういう資料にあったのか教 えて下さい。
   僕もその資料見てみたい!

   一日平均4500体それを48人で、一日一人アタマ94人か・・
   「ジョーシキ」というものがどれだけ確固としたものなのか、チョット疑って   みたいのです.
   


訂正1
投稿日 2月23日(水)21時50分 投稿者 NIO [ichikawa3-222.teleway.ne.jp] 削除

   すいませんでした・・・
 しょっぱなから訂正です。書き込むの忘れてた・・  
 例の15万5000人という数についての訂正です・・
 いきなり数だけ出した僕が浅はかでした。
 埋葬団体の 数字つかうとき、その中に戦闘員の死体がいくらか入ってること気いつけなきゃね。


中村義勝さんへ
投稿日 2月23日(水)21時34分 投稿者 NIO [ichikawa3-197.teleway.ne.jp] 削除

  「どういふ人の本を特に御読みになのかも知りたく思ひます。」
・・・・なーんてあるので書き込もうと思います。
  そーですね、椎名誠さん、野田知佑さん、C・W・ニコルさん、
宗田理さん、深沢美潮さん、神坂一さん、スティーブン・ジェイ・グールドさん、
景山民夫さん、森毅さん、南伸坊さん、永六輔さん、中村うさぎさん、スタインベック、シオドー・フランシス・ポイス、妹尾河童さん、ディケンズ、広瀬隆さん、本多勝一さん、井上ひさしさん、ヘミングウェイ、赤瀬川原平さん、ソルジェーニツィン、
カポーティ、・・・最近読みたいと思う人は、ウィリアム・ヘンリー・ハドソン、
ライアル・ワトソンさん、ですね。

 どういう環境下、といわれても・・特に荒れてもいないし金持でもない家です。

広島の教育界・・うろ覚えなんですが・・日の丸・君が代に敬意を表さないだけで進路に影響が出る、なんて発言するよーな人がいなっかったっけ?そーゆーのイジョーだなと思います。  こんなモンでいーですか?


「南京虐殺」
投稿日 2月23日(水)18時01分 投稿者 野嵜健秀@復歸 [cache1.allnet.ne.jp] 削除

なんかまたいつのまにか「國語問題」の掲示板が右翼掲示板化してゐますが、お久しぶりです。
日本人には「虐殺」なんて眞似は出來ないと思ふのですが、NIOさんはどうして日本人が「南京虐殺」を出來たと思つてゐるのですか? 具體的な數字を擧げれば「證據」になるとでも思つていらつしやるのですか? 日本人が「南京虐殺」をやつた動機はなんですか? そもそも「南京虐殺」とあなたがたが呼んでゐるのは具體的にはどう云ふ事なのですか? 無關係の複數の殺人行爲を一括りにして、レッテルを貼る事は、歴史的な觀點から見て正しい事だと思ふのですか?

そもそもあなたがた「南京虐殺でつち上げ派」の人間は、「南京虐殺」と云ふ不正確な歴史用語をでつち上げ、信頼出來ない「證據」を「絶對的に正しい證據」であると決めつけて、相手を詰問し、その答を全て問答無用で否定し、擧句「反論出來ないのなら『南京虐殺』は歴史的事實なのだ!」と大威張りしますが、さう云ふやり口は卑劣である事、或は「トンデモ」の人間がやらかす間違つた論證方法である事を自覺なさつてゐますか?

http://user2.allnet.ne.jp/noz/


大同団結への告知
投稿日 2月23日(水)12時20分 投稿者 まさっく [dialup-63.209.124.83.Orlando1.Level3.net] 削除

はじめまして、まさっくと申します。このたび保守主義支持者の方による対外
的大同団結を目指し、その呼びかけのための告知板を設置致しました。
私の主張を述べているHPではなく、あくまで他掲示板等における自発的な発
言参加を呼びかけるものです。そのため組織的な団体としてではなく皆さんの
自発的な啓蒙運動を呼びかける目的で作りました。もし宜しければ御一緒に
微力なりとも将来に向けた大同団結の礎としてご参加頂けないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

http://members.tripod.co.jp/hoshu_net/index.htm


「自虐派」も元を質せば、現状否定派・改革派。
投稿日 2月23日(水)10時07分 投稿者 中村義勝 [p16-dna02arikawa.nagasaki.ocn.ne.jp] 削除

湊谷さん、初めまして。こちらの常連(といつても
久し振りの書込みなのですが)の中村といふものです。
こちらの作者、管理人の會津士魂さんは御忙しいのか
書込みもサイトの更新もされていらつしやいませんが、
以前に比べるとこちらも大分淋しくなつてしまひました。

  NIOさん、初めまして。NIOさんが御讀みになつた本を
紹介して頂けませんか。讀んでみたいと思ひます。
また、どういふ人の本を特に御讀みなのかも知りたく思ひ
ます。それとどういふ環境下で御育ちになられたかも
知りたいです。例へば、廣島縣の教育界といふのは
非常に異常な状態ですが、それをどのやうに思はれる
のかといふ事も知りたく思ひます。
  伊藤さんが巧く纏めていらつしやいますが、
「南京大虐殺はウソだ!」といふサイトがありまして、
そちらのサイトにある文章の疑問點も知りたく
思ひます。


http://www.history.gr.jp/nanking/


挨拶
投稿日 2月21日(月)23時13分 投稿者 湊谷雪心 [ppp-kyo-l-132.mediawars.ne.jp] 削除

 お初です。京都にてアマチュア相撲の選手をしてゐる湊谷雪心と申します。何
と素晴らしいページなのかと感銘を受けました。私は仮名は旧仮名ですが、漢字
は一部の例外を除いて新字体です。丸谷才一方式です。所謂「現代仮名遣い」の
矛盾点を目の当りにし、七年程前からこのやうにしてゐます。
 また書きに参りたいと思ひます。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~s_minato/


常識へ還れ 二
投稿日 2月21日(月)18時48分 投稿者 伊藤 彰洋 [Ntk24DS23.tk2.mesh.ad.jp] 削除

 崇善堂、紅卍會と言ふ團體ですが、今私の手元には紅卍會のデエタがないので、主に崇善堂について書きます。崇善堂の埋葬記録では、十二月から翌三月までに埋葬した人數は「七千五百四十九體」で一日平均百體前後ですが、四月にはわづか「二十三日間」に「十萬四千七百十八體」を埋葬してゐます。一日の平均では約四千五百體ですが、崇善堂はこれらの作業を十二人で一隊の埋葬隊四隊、即ち四十八人で行つたとなつてゐます。しかも作業の殆ど全ては人力です。こんな事が本當に可能だと思はれますか。前に紹介した「一人で五萬七千四百十八人といふ被害者數を數へた」といふ證言同樣、少し常識といふものをもつてすれば、眞僞は自づと明らかでせう。
 ただ、紅卍會の數についてはもう少し信用できるやうです。三倍ほど水増ししてあるやうですが。しかし、彼等によつて埋葬された死體は誰ものもなのでせうか。殘念ながらそれが戰死者等の遺體なのか被虐殺者の遺體なのかは分らないのです。そして、加害者が日本兵なのか中國兵なのかも分らないのです。宜しいですか、兎に角南京で死んでゐた支那人の全てが虐殺の被害者である、といふ杜撰な認識こそが問題なのです。


常識に還れ 一
投稿日 2月21日(月)18時45分 投稿者 伊藤 彰洋 [Ntk24DS23.tk2.mesh.ad.jp] 削除

 私の書いた「千人以上三千人以下」といふのは、あくまで「不法に殺害された人數」の事です。もう一度繰り返しますが、單純に「死者の數」といふなら數萬人、どんなに多くとも五萬人以下といふところでせうか。その大部分は南京攻防戰での戰死者です。戰死者と被虐殺者は全く違ふものではないのですか。戰死者は虐殺の被害者ではなく、戰爭の、もしくは近代文明の、被害者とでもいふべきでせう。そして、それは「侵略した」日本人も「侵略された」支那人も等しく犠牲者なのです。ただ、このやうな議論はあまりに大きなものとなるので、今は問ひますまい。


?その三
投稿日 2月20日(日)21時52分 投稿者 NIO [ichikawa3-205.teleway.ne.jp] 削除

・・・お久しぶりです。NIOですが・・。
ま、反論というか、疑問というか、また質問させていただきます
 犠牲者の数千人以上三千人以下というのは少なすぎやしませんか?
今手にしている本に埋葬団体の記録が載っています。崇善堂、紅卍会と言う団体ですが、そのふたつの団体だけで15万5000人を埋葬したと書いている。
・・・・少なすぎやしませんか?僕がこの本のいうことを鵜呑みにしていると考えるなら、反論お願いします。

あと、日本の責任、通州事件、ゲリラ兵、について反論がありますが、もうそろ、レポートの締め切りが迫っているので、しばらく書き込みはしないと思います。
三月に入ったら復活するので、ヨロシク。


撤去すべき自虐記念館
投稿日 2月20日(日)09時39分 投稿者 坂東太郎 [csa9132.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

「過去」と云つてもずつと後になりますが、序に南京の
「300000」のレリーフがある例の「記念館」が出來た
經緯について、當時日本のどこの政黨の黨首が建設を進言
したのかも是非調べて見て下さい。
文化大革命の犠牲者の頭骨が、虐殺された支那人のものだと
して展示されてゐると云ふのは地元の人の常識ださうですが、
日本人の何人が是を知らされてゐるのかも…。

日本人が作つて呉れと言ひ出し、訪れるのも専ら日本人で
普段は閑古鳥が鳴いてゐると云ふ「記念館」、あれこそ自虐
そのものでせう。

通州事件は「南京事件」として全ての歴史ヘ科書に載せる
べきですね。日本人にはこちらのはうが大切な事の筈です。
今のヘ科書の記述の儘では、この事件を忘れさせてしまふ
おそれがあります。


中央官廳サイトへの不法侵入、あの文言でしめしめと思つて
ゐる北京。搜査協力など不可能ですから、「馬鹿學生のK幕
ではなからうか」と疑つてかかり、先ずは然るべきコメントを
求めていかねばなりません。


NIOさん及び過去の日本人の行爲を調べる豫定の有る方へ
投稿日 2月20日(日)07時55分 投稿者 坂東太郎 [csa9133.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

日本が過去に支那で何をしたか、調べてまはるのは大いに
結構。徹底的に眞實を突止めて欲しい。
ろくに調べもせず支那當局或は日本の大新聞の言ふ事ばかり
鵜呑みにして誤つた判斷をし、自分の國の人間が惡い事ばかり
したのだと盛に言ひふらす。是だととても困ります。

南京では軍紀を引締めるやう部下に言ひ渡してゐた松井司令官の
やうに、全く正反對の罪状を被り後に戰犯となつた軍人もゐる
譯ですから。


補足 三
投稿日 2月18日(金)22時48分 投稿者 伊藤 彰洋 [Ntk23DS14.tk2.mesh.ad.jp] 削除

 次に、「千人乃至三千人でも充分大虐殺である」といふならば、日本人一般市民二百六十餘名が中國軍(冀東防共自治政府なる地方政權の軍ですが)に殺された「通州事件」(昭和十二年七月二十九日)はどうでせうか。「千人なら大虐殺だが二百六十人ではさうではない」とは言へますまい。特に「一人でも虐殺は虐殺だ」といふ人であれば尚更でせう。因みにこの事件は南京占領の約五ヶ月前ですので、もしこの事件が無ければ、南京に於ける日本軍の不法行爲も或いはもつと少なかつた、乃至は無かつた、かもしれません。


補足 二
投稿日 2月18日(金)22時47分 投稿者 伊藤 彰洋 [Ntk23DS14.tk2.mesh.ad.jp] 削除

とくにゲリラについては、一般市民と同じ格好をして戰鬪行爲を行ふのですから、一般市民を巻き込む事は必定です。實際、南京に於ける日本軍のゲリラ狩りでゲリラと間違はれて殺された一般市民もゐたでせうが、そもそもゲリラ戰術をしなければこのやうな事は起きなかつたはずです。正規の手續無しで戰鬪に参加した一般市民についても同樣です。このやうな事をすれば相手に「一般市民も何時敵になるか分らない」といふ認識を與へ、その結果として「やられる前にやつちまへ」となる譯です。
 かういふと「このやうな侵略者に對する人々の行動を惡とするのか」との反論がきますが、そのやうな人達には「相手が侵略者であればどんな不法行爲をしても良いのか」と反論したいと思ひます。
 


補足 一
投稿日 2月18日(金)22時46分 投稿者 伊藤 彰洋 [Ntk23DS14.tk2.mesh.ad.jp] 削除

 旅行中に何らかの再質問・再反論があると思つてゐたのですが、なかつたので少し拍子抜けしてをります。そこで、これまでの投稿に幾つか訂正・補足をしておかうと思ひます。
 まづ訂正です。「五萬七千四百十八人云々」といふ證言は所謂東京裁判の時のものなので、厳密には「言論の自由が存在しない國」のものではありません。併し、東京裁判自體が「言論の自由」など無いものであつた事は事實です。但し、現在の證言者は概ね中華人民共和國人です。かの国には言論の自由など存在しません。
 次に、私が「戰死者・便衣兵(ゲリラ兵)・反抗した、乃至は正規の手續無しの捕虜・正規の手續無しで戰鬪に参加した一般市民・中國兵に殺された中國人」を虐殺の被害者ではないとする理由です。最初と最後の二つについては明白ですので省きます。それ以外の場合は、處刑が國際法的には合法だからです。合法である以上問題でない事は明白です。


答 五
投稿日 2月14日(月)22時25分 投稿者 伊藤 彰洋 [Ntk23DS08.tk2.mesh.ad.jp] 削除

 日本が過去支那でした良い事の具體例を擧げろ」、といはれると私も專門家ではないので少し困りますが、のべ百萬を超える日本兵が十年近くゐたのですから、惡い事しかしなかつたといふ事は考へにくいのではないかと思ひます。

 責任についてですが、例へばある會社の社員が個人的な犯罪をした場合、會社自體に責任があるのでせうか。社長等の引責辭任といふのはあるかもしれませんが、それとてどうしてもしなければならないものではないはずです。南京の場合では、日本といふ國家が組織的に虐殺を立案し、命令したのでない限り、直接的、法律的な責任は無いはずです。(道義的責任となるとそれはまた別の問題ですが。)まさに問題は日本といふ國家、日本軍といふ組織が「南京大虐殺」に組織的に關與してゐたかどうか、といふ事です。

因みに明日から四日ほど留守にしますので、御了承下さい。


答 四
投稿日 2月14日(月)22時24分 投稿者 伊藤 彰洋 [Ntk23DS08.tk2.mesh.ad.jp] 削除

 まづ銃弾についてですが、日本軍の銃と中國軍の銃では規格が違ふため使用できません。銃ごと分捕つたとしても、そもそも包圍されて補給が斷絶した後に戰鬪が行はれた事から考へて、兩軍とも銃弾の備蓄はかなり少なくなつてゐたと思はれます。ガソリンについては、慢性的物資不足の日本軍が折角奪つたガソリンを虐殺に使用するとは思へません。刀については、一本で殺せる人數は五人が限界です。
 死者の數については、兎に角殺された數、とするならば數萬人といつたところでせうか。ここから戰死者・便衣兵(ゲリラ兵)・反抗した、乃至は正規の手續無しの捕虜・正規の手續無しで戰鬪に参加した一般市民・中國兵に殺された中國人などを除いた場合は、多く見ても千人以上三千人以下ではないでせうか。少なくとも三十萬といふのはあり得ません


?その2
投稿日 2月14日(月)19時21分 投稿者 NIO [ichikawa3-222.teleway.ne.jp] 削除

伊藤 彰洋さんへ
答え有難うございます
で、ですね再び、質問。
と、その前にこちらの南京大虐殺の認識について、言わなきゃいけませんね。
まず、南京に入城した日から、二月の始めぐらいです。時間的には。
範囲は、南京市と南京防衛線を含む範囲とします。
で、質問。

 答2に対して
 まず実弾、ガソリンなどを中国軍から分捕った可能性はありませんか?
 銃剣、日本刀などは繰り返して使うことが出来ないだろうか?
 12月から2月の初めの間にあったとしても、殺害された人の数は相当大きくなると思うのですが・・

 そうだ、大体どのくらいの人が殺害されたとあなたはお考えですか?

 答3に対して
 日本は中国でしたいいことがあるとすればそれは何ですか?
 「南京大虐殺」の被害者にはどのような人を含めるべきとお考えですか?
 それと、個人のした行為について、日本(日本軍はもういないので省く)
 なぜ日本は責任を取らなくていいのか、

よければご返事ください.
 


答 三
投稿日 2月14日(月)01時55分 投稿者 伊藤 彰洋 [Ntk24DS34.tk2.mesh.ad.jp] 削除

 次に、戰死者・便衣兵(ゲリラ兵)・反抗した、乃至は正規の手續無しの捕虜・正規の手續無しで戰鬪に参加した一般市民・中國兵に殺された中國人等は「虐殺の被害者」ではないでせう。問題となるのは何の落ち度もなしに殺された捕虜・一般市民でせう。これらを考へずに南京での死者は全て「南京大虐殺」の被害者とするのは明かな誤りでせう。責任については、兵隊個人のした行爲について日本・日本軍が(監督責任的にはあるでせうが)全てを負ふ必要は無いはずです。また、三十萬人もの人を殺す爲には最低で師團レベルの組織が必要でせう。そのやうな高度のレベルで組織的な虐殺が命令されたといふ證據があるのでせうか。
 結論をいへば、出版社、自虐史觀、日ヘ組、左翼がいふやうな「南京大虐殺」の存在は無かつた、といへると思ひます。

 日本が過去支那で何をしたか、といふ事を調べてもそれだけでは「自虐的」とはいへないと思ひます。ただ、良い事をした場合についてはそれを完全に無視し、惡い事をした場合についてだけを取り上げる、とか、してもゐない事を捏造したりする、といふやうな場合は自虐的とへるでせう。


答 二
投稿日 2月14日(月)01時51分 投稿者 伊藤 彰洋 [Ntk24DS34.tk2.mesh.ad.jp] 削除

 やはり問題はその「犠牲者數」といふ事になります。所謂左翼がいふ三十萬人については多くの疑問が呈せられてゐます。例へば、三十萬人もの人をどうやつて殺害したのか。銃殺なら弾丸三十萬發、斬殺なら日本刀約六萬本が必要ですが、當時の日本軍がそんなに持つてゐるはずがありません。ガソリンについても同樣です。また、これから占領する都市に毒ガスを使ふはずがありません。生き埋めにしたなら、死體は一ヶ所から集中して出てくるはずです。三十萬人といふ原爆を使ふのと同樣の人數を人力で殺害し得るのでせうか。このやうに常識的には考へられない事をあつたといふのなら、その明確な證據を提示しなければなりません。しかるにこのやうな反論に対して「人數が問題ではない」とか「被害者の訴へを疑ふのか、人非人め」などの非論理的な反応しか返つてきません。その被害者の訴へですが、ある證言で「五萬七千四百十八人が殺害されるのを見た」といふのがあります。一體どうやつてこれだけ膨大な人を最後の一人まで數へ得たのでせうか。このやうなものでも「被害者」の訴へならば疑つてはならないのでせうか。しかも證言者は「言論の自由」が存在しない國の人々です。


答 一
投稿日 2月14日(月)01時46分 投稿者 伊藤 彰洋 [Ntk24DS34.tk2.mesh.ad.jp] 削除

NIOさんへ
 まづ確認しなくてはならないのは、何を問題とすべきか、といふ事です。所謂「南京大虐殺」を論じる際に、時間的・空間的範圍はどのくらゐなのか、殺された人の人数はどれくらゐなのか、それらの人は何故殺されたのか、その責任は何處にあるのか、などの事をはつきりさせておかないと、議論が混亂するからです。貴方が「南京大虐殺」をどのやうなものとして認識してゐるかが分りませんので、出版社、自虐史觀、日ヘ組、左翼がいふやうな「南京大虐殺」について論じます。
 私の見解ですが、「南京において昭和十二年十二月の占領から數ヶ月の間に日本兵が中國人を殺害した」といふ事は事實でせう。これは認めます。この點について「たとへ一人でも虐殺だ」といふならば「南京大虐殺」はあつたといふ事になります。しかし、それならばあへてこの場合のみを特筆大書する必要はないはずです。(因みに「中國人」と書きましたが勿論「中華民國人」の意味です、念の爲。)
 


投稿日 2月13日(日)22時45分 投稿者 NIO [ichikawa1-189.teleway.ne.jp] 削除

あははははっ、書き込みの途中でシステムがビジー状態を起こしちまったい。
はじめまして、NIOと名乗らせていただきます。フツーの学生です。
羽毛とためを張れる(と自分では思っている)軽い文章でかまわないのなら読んでみてください。
何でここに書き込むのかって言いますと・・・
出版社、自虐史観、日教組、左翼の方々へ、というページに対しての僕なりの意見
というか質問です。

何を根拠にして南京大虐殺はなかったと言うのか。

・・・・・
よろしければ教えてくれませんか?

それから・・今僕は日本が過去中国で何をしたか、ということについて調べまわっています。こういうことって「自虐的」ですか?


また人名の間違ひ
投稿日 2月13日(日)00時24分 投稿者 坂東太郎 [oyma0612.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

「安部」譲二ですね。記憶にたよつてばかりだと、いい加減なもんです。

臺灣は滿州同樣、是で植民地だつたのか、と思へるやうな所なのでせうね。
私は滿州にしか行つた事がありませんが。獨立の氣運など、いかほどの
ものなのでせう、本當の聲を聞いてみたいものですね。


そもそも負けたんだから
投稿日 2月12日(土)22時33分 投稿者 坂東太郎 [oyma0525.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

だいたい、きやつは自分の發言に就いて、「是と是は真赤な
嘘でございました。多大なご迷惑をおかけしました」とか
何とかチラとでも言つた譯ではなく、報道を舐めているの
でせう?
「お務め」を終えて出てきたから「ちやら」だと、其の程度に
かつて騙したTVの視聽者を侮つてゐます。

自分の詭辯が破綻したのだから、敗北宣言をしたはうがいいん
ですがね。其のはうが男らしい。
さうだ、いまの「現代假名遣ひ」や「日本國憲法」とやらも、
「歴史的假名遣ひ」「大日本帝國憲法」とまう一度勝負したら
いいんです。國の外からの力で無理やり變へちやつたんだから。

そして潔く不都合を認めて敗北宣言すべきなのです。どつちも
變へるのに骨が折れる代物だし。「負けました」と一言言へば
さつさと棄ててやれるんですがねえ。


今囘は大人しいやうだが
投稿日 2月12日(土)22時24分 投稿者 坂東太郎 [oyma0525.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

最近名前を變へたが誰も使つては呉れないカルトヘ團の、
ロシアでも中心になつて惡い事を企んでるらしいマスコミ
好きの大嘘つき野カがまた、前科ひつさげて性懲りもなく
TVに顔を出すやうになつてゐますね。
同じ前科がある者でも、前に此處に名前の出てゐた阿部
譲二のはうがずつと信用に足ります。「(ヘ師に暴力を
振うやうな)生徒は搨キしてるんぢやないのか」と誰にも
媚ない獨特のスタンスが有ります。

マスコミもマスコミでまた、そうですかぢやあ話を聞きま
せうか、と云ふ物分りの良さ。どうしてああも簡單に相手を
してしまふのでせう。「背廣に着替へて出て來つて駄目だ、
おまへの言ふこたあ、是つぽつちも信じねえから、とつとと
出て行け」と誰か言つてやれる記者は、一人くらいゐないの
でせうか。何の反省も無いマスコミにも呆れます。全く同じ
事の繰り返し、VTRを見る如しです。


訪臺
投稿日 2月12日(土)17時08分 投稿者 伊藤 彰洋 [Ntk29DS29.tk2.mesh.ad.jp] 削除

 火曜日から四日ほど臺灣へ觀光に行つてきます。大陸と違つてあの見苦しい簡體字を見なくてすむのが嬉しいところです。旅行中に讀まうと思つて宮崎市定愽士の『論語の新研究』を買つてきましたが、正字體・現代假名遣ひといふ不思議な本です。さういへば吉川幸次郎愽士の『三國志實録』もさうでした。どうせなら正字・正假名にしてくれればいいのに。


「三省堂 新舊かなづかひ便覽」
投稿日 2月7日(月)00時29分 投稿者 木村貴 [spider-te013.proxy.aol.com] 削除

私は古本屋で買つた戰前版の「廣辭林」を使つてゐますが、最近出た
新刊本の「三省堂 新舊かなづかひ便覽」は手輕で便利です。千五百圓です。
この本は本來俳句・短歌をつくる人向けですが、卷末付録に「歴史的
假名遣ひ概説」といふ要領好くまとまつた文章もあつて、なかなか
好いですよ。


Re: 拗音・促音の小さな文字は戰前から
投稿日 2月7日(月)00時13分 投稿者 ノンポリ [shiboguchi3-85.teleway.ne.jp] 削除

小さな文字は特に變といふわけではなかったのですね。
といふか、學校のヘ科書に記載されてゐるといふことは、
どちらかといふと使ふ方が正しいと思ふのですが、どう
なんでせう?

ただ、書物によっては使ってゐないモノも多多あるやうに
も見受けられます。これは單に活字を組むのが面倒だった
からとかコストがかかるとかそんな理由からなのでせうか。


拗音・促音の小さな文字は戰前から
投稿日 2月6日(日)09時05分 投稿者 カンちやん [ppks021.tokyo-bay.ne.jp] 削除

 論より證據、私のペイジにある戰前の教科書(尋常小學國語讀本 卷二、修身教典 卷二)の寫眞を御覽くださいナ。

http://kan-chan.stbbs.net/docs/


少年時代は辭書を讀書してゐた私
投稿日 2月5日(土)22時59分 投稿者 カンちやん [ppks045.tokyo-bay.ne.jp] 削除

 ノンポリさん、こんにちは。ノンポリ仲間(?)のカンちやんです。
 實は私もどちらかといふと趣味が大きな比重を占めてゐるし、基督教家族に育つたゆゑ、物心付く頃から文語譯聖書で正字正假名を覺えたといふ者であります。

 私の場合は「廣辭林」を使つてましたが、其の後、昭和初期の古本の辭書で「言海」を手に入れたので、それを使ふことにしました。戰前の辭書といふことで餘計に信頼が置け(る氣がし)ます。ちなみに、見出し語は變體假名で書いてあるので、變體假名を覺えるのにも役立ちます。
 でも、さういふ辭書はなかなか手に入らないでせうから、「廣辭苑」のやうな辭書か、それが駄目でも角川書店の辭書あたりがお勸めです。後者は標準語アクセント付きなので、標準語アクセントを習得したい方に特にお勸め。


辭書について
投稿日 2月5日(土)21時07分 投稿者 ノンポリ [shiboguchi3-80.teleway.ne.jp] 削除

私も舊假名遣ひ・舊漢字を使用してゐる者ですが
(特に考へがあってさうしてゐるわけではなく、
單に好きでやってゐるだけです)、 皆さんは假名
遣ひや送り假名につまったとき、どのやうな辭書
を使ってゐらっしゃるのでせうか?その辭書は信
頼は置けるものでせうか?
# 私はコンピュータ上の廣辭苑を使用してゐます。

話は換りますが、皆さん、小さな文字「っ」「ゃ」
「ゅ」「ょ」「ゎ」をお使ひにならないやうです
が、これはどういった事からさうしてらっしゃる
のでせうか?
私の場合は他人に讀み易くする爲に使ってゐるの
ですが、もしかして現代假名遣ひから導入された
モノなんでせうか?


中學生のSOS
投稿日 2月4日(金)21時21分 投稿者 中村義勝 [p11-dna02arikawa.nagasaki.ocn.ne.jp] 削除

エキサイト掲示板で次のやうな投稿を發見しました。
先日の新潟の事件といひ、娘をもつ私としても
他人事ではありません。

ーーーーーーーーーーーーーーーーー

私は、中学一年生の女子です。

いま悩んでいることがあります。

実は今、知り合いの大学生の男の人に
下着を脱がされたり、ときにはベットに
つれていかれたりすることがあります。

私はまだ、そんなことはしたくないのですが、
断ると、「お母さんにいいつけるぞ」と言って
脅かします。

私はどうしたらいいのでしょうか? 

http://www.excite.co.jp/boards/topic?id=12:3060


「大丈夫」「亂れてはゐない」
投稿日 2月2日(水)22時50分 投稿者 野嵜健秀 [cache1.allnet.ne.jp] 削除

> 今の若者も、まだ首の皮一枚のところで大丈夫だといふ事が出來ると思ひますが、ですが、その子供達の時になつたらいよいよこの日本は駄目になるのではないだらうか。

日本語は亂れてゐないと言ひはるのはなぜか國語改革推進派の人間である、と福田恆存さんは喝破しましたつけ。「室内」2月號の對談で、山本夏彦さんは「近く人類は滅びるだらう、その日は迫つてゐる」と言つてをられます。「けれども人はその日まで枕を高くして寢てゐる存在ですからご心配なく」。


無題
投稿日 2月2日(水)17時24分 投稿者 千代田 [driver.tohai.co.jp] 削除

5  4  3  2  1  0
ご  よん さん に  いち ゼロ

と言ふ人は山ほど居ても

5  4  3  2  1  0
ご  よん スリーに  いち れい

と言ふ人は居ないんだなあ


正しくも美しくもなき日本人
投稿日 2月1日(火)19時51分 投稿者 中村義勝 [p27-dna02arikawa.nagasaki.ocn.ne.jp] 削除

  坂東さん、今フジテレヴィで、デヴィ夫人とか
阿部讓二さんとかが出演してゐる特番をやつてますが
御覽になつてをられますか。
  今の若者も、まだ首の皮一枚のところで大丈夫だと
いふ事が出來ると思ひますが、ですが、その子供達
の時になつたらいよいよこの日本は駄目になるのでは
ないだらうか。
  一部の奴だけ變なだけだから大丈夫だといへるか。
私はこのネットの世界も半分はよく分らない。
このネット世界を昔の人がみたら、これは日本人が
作つてゐるものだとは思はない筈だ。


竹島は日本領である
投稿日 2月1日(火)12時19分 投稿者 中村義勝 [p24-dna02arikawa.nagasaki.ocn.ne.jp] 削除

  KOREA LEEHUNさん、ようこそ。だけれども
今後は個人として書込みして貰ひたいですね。
團體を代表してゐる方との對話は、ちよつと
虚しい。自分は本當はかう思ふのだが、團體の
意向はかうだから、かういはなければならない
といふのはこの掲示板に相應しくないスタンス
であります。世間との付合ひではさうしなければ
ならないのでせうが、この掲示板に於いては本心
で語り合はうではありませんか。匿名でも何でも
良いでせう、一韓國人としての書込み期待して
をります。
  しかし、韓國圓で六億も使つて「ドメイン名
www.19450815.com 」といふものを買はうとする
「日本獨島團體」といふのは何を考へてゐるの
でせうか。韓國側がそのドメイン名を使つて何を
しようとしてゐるのかも分りませんが、はつきり
いへるのは、竹島は日本領であるといふ事です。
これは讓れません。