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國語問題研究會−掲示板−1999年11月


やつぱり國語力ですよ
投稿日 11月30日(火)02時28分 投稿者 野嵜健秀/言葉 言葉 言葉 [cache2.allnet.ne.jp] 削除

五十音圖が書けない人が結構ゐるみたいです。これでは國語を論理的に見る事なんて出來やしません。しかし、國語に論理を認めない人間が、論理的な文章を書ける譯がありませんね。非論理的な國語で、どうして論理的なものを表現出來るんでせうか。
さう云ふ事を、今の日本人は誰も考へない。
言葉が非論理的ならば、言葉で表現されるものも非論理的になるんです。言葉の使ひ方を學ばなければ、論理的にものを考へると云ふ事も出來ない。論理的にものを考へられなければ、當然學力なんて、つきやしません。
教育の根幹は國語なんです。歴史認識だのなんだのと、議論をする前に、議論をしたり、考へたりするのに必要な國語の力をつけなければならないんです。

――と云ふ事を書込まうかと思つたんですが、エキサイトの掲示板でそれをやつても、出來レースみたいな印象になつてしまひさうで嫌なので、こちらに書きました。ますます出來レースみたいな感じもしますが。

http://user2.allnet.ne.jp/noz/


若者の學力低下
投稿日 11月28日(日)08時13分 投稿者 青方の中村 [nagasaki-ppp-210-157-29-19.interq.or.jp] 削除

エキサイト掲示板に次のやうな投稿をして來ました。
關心のある方はどうぞ。

あのやうな掲示板をご存じの方ゐませんか。
いろいろ試みようかと思ひます。

http://www.excite.co.jp/boards/topic?id=12:1740&showpoll=1


訂正
投稿日 11月26日(金)23時03分 投稿者 坂東太郎 [oyma0325.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

誤りがありました。すみません。

(×)ござゐます → (○)ございます

「御座る」のイ音便でしたね。年賀状などで見かける
「御座居ます」が頭にありました。これは当て字といふことに
なります。


明治神宮と正統表記
投稿日 11月26日(金)14時51分 投稿者 青方の中村 [nagasaki-ppp-210-157-29-24.interq.or.jp] 削除

先程、こちらに書込みをしましたが、千字を
越えてしまひ書込みが出來ませんでした。
下の私の掲示板を是非ご覽下さい。

中村教授の講演會には私も行けたらいきたい
ですけれども。若い人が少ないといふのは
殘念ですね。西村代議士の話とかされて
ませんでしたか。
明治神宮や靖國神社とか行かれましたか。
明治神宮といふのは官主導で建てられた
ものではなく、民間有志の運動によつて
建てられたらしいですが、正統表記も
さうなれば良いですけれども。

http://ranking.to/bbs/nxgxy.html


おほげさな名前で失礼
投稿日 11月26日(金)00時43分 投稿者 坂東太郎 [csa9223.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

会津士魂さん、青方の中村さん、みなさん、はじめまして。
お察しの通り筑波の峰をあふぐ東国に暮らす田舎者です。

『私の國語教室』にあるやうに正仮名のはうは凡そ2週間で
人並みになんとか覚えられはしましたものの、正字には今一つ
自信がなく、当用漢字(「常用」などではありますまい、
以前のままの「当用」で十分でせう)で不本意ながら失礼して
をります。

野嵜さん、前回はご回答ありがたうござゐました。
Exciteの掲示板はとても勉強になりました。


文字コードの問題
投稿日 11月25日(木)19時40分 投稿者 管理人 [inet13.kajima.co.jp] 削除

野嵜さん、bbさん、こんばんは。
早速、文字コードについてご教示くださいまして、ありがたうございます。

純国産OSであるB-TRONをつかへば解決できると思ひますが、
ソフトが非常に少ないですね。

http://web1.tinet-i.ne.jp/user/sjun/


文字コードの問題
投稿日 11月25日(木)15時11分 投稿者 野嵜健秀/言葉 言葉 言葉 [cache3.allnet.ne.jp] 削除

>最新、一太郎は、これまでになかつた正字が出力できます。然し乍ら、一太郎上で表示できる漢字が、HP上やその他のソフト上でATOKにより表示すると、文字化けしてしまひますが、何故なのでせうか。

一太郎はUnicodeを採用してゐるので、JISのコード外の文字も表示出來るやうになつてゐるさうです。ただUnicodeは普及してゐないので、インターネット上で、或はUnicode非對應アプリケーション上では使へません。
PC上に於ける漢字の問題は、當面解決しないやうです。現實社會で漢字の問題が解決してゐないからです。

http://user2.allnet.ne.jp/noz/


御無沙汰でした。
投稿日 11月25日(木)15時05分 投稿者 bb [kct010.kct-lan.nsk.ne.jp] 削除

青方の中村さまに

確か改名されたように記憶してますが
戻られたわけですね。

>bbさんて「熱き血潮」さんでせうか。

そのとおりで御座います。


ここの管理人さんは、会津士魂さんでありましたね。
しょうもない質問ばかりですが
また、御教授ください。


皆様お久しぶりです。
投稿日 11月25日(木)12時08分 投稿者 管理人 [inet13.kajima.co.jp] 削除

こんにちは皆様、ご無沙汰してをりました。

青方の中村さん、心配してをりました。

近現代史セミナー多摩21は、20代数人と、後は、ご年輩の方が多かつたです。
人数も、正論に予告がされて居たにもかかはらず、小さな部屋での講演でした。
せつかくの中村粲先生のお話が聞けるのに勿体ないです。
先生は、講演は殆どことはつて居るとのことです。
歴史を知らない人や左翼の人たちのまへで講演したいとのことです。
先生の話を聞くことで、自分の無知の部分の近現代史や、人への説明の仕方や話し方を学ぶことができて良かつたです。
先生は、大変ユーモアがあつて時間があつといふ間に過ぎてしまひました。

最新、一太郎は、これまでになかつた正字が出力できます。然し乍ら、一太郎上で
表示できる漢字が、HP上やその他のソフト上でATOKにより表示すると、文字化け
してしまひますが、何故なのでせうか。

兎に角、一日でもはやく、ATOKでも、正仮名遣いで変換できるやうになるといいです。

http://web1.tinet-i.ne.jp/user/sjun/


また記事を追加
投稿日 11月25日(木)01時45分 投稿者 カンちやん/お孃樣言葉研究會 [ppks041.tokyo-bay.ne.jp] 削除

 「戰前は右横書き、戰後は左横書きしかなかつた」といふ現代人の誤解を、ひつくり返す証拠寫眞です。

http://kan-chan.stbbs.net/word/migiyoko.htm


山の手のお孃樣言葉、奧深し
投稿日 11月24日(水)21時22分 投稿者 カンちやん/お孃樣言葉研究會 [ppks005.tokyo-bay.ne.jp] 削除

 青方の中村さん、お久しぶりです。今後ともよろしくお願ひします。

 私のペイジの國語關聯のセクション(下のリンク參照)を更新しました。
 最近は、(以前にここでも話題になつた)山の手のお孃樣言葉の研究成果發表が主だつたりします。
 こんなの日本語ぢやないと明治時代から言はれてゐたけれど、いにしへのご婦人方の趣味をはじめ研究者の少なき分野といふ荒れ野を開拓していくのが私の趣味であります。
 起源が少しわかり始めてきたこと、そして何と、お孃樣學校ではそれが現代でも生き殘つてゐるといふ情報まで入手しました。奧深し。

http://kan-chan.stbbs.net/word/


皆樣へ
投稿日 11月23日(火)21時25分 投稿者 青方の中村 [fukuoka-ppp-210-157-31-108.interq.or.jp] 削除

會津士魂さんお久しぶりです。
今東京にいらつしやるのですね。

さういふセミナーには若い人も多いの
でせうか。

坂東太郎さん、初めまして。坂東太郎とは
また氣になるお名前ですね。何かご意見なり
お書込みなられると嬉しいですけれども。

カンちやんさんお久しぶりですね。
「正統表記」のいはれはお解りになられたでせうか。

bbさんて「熱き血潮」さんでせうか。レベルを
氣にしてたら私も書込めなくなりますよ。
大阪の年寄にいはせると大阪辯も駄目になりつつ
あるのださうですが、やつぱりさういふのは
戰後の國語改革に伴ふ言葉の輕視によるもの
だと思ひますね。それを單に變化とのみ見る
のは學問を志すものにとつては宜しからぬ事
でせう。變化にも色々なものがある筈です。
「進化」とか「退化」とか。

月性さん、私の頁は御讀みでせうか。
それから田澤さん、御待ちしてますよ。
皮肉ではありません。今度は樂しい會話
でもどうでせう。


近現代史セミナー多摩21
投稿日 11月22日(月)17時08分 投稿者 管理人 [inet13.kajima.co.jp] 削除

俗字、占領仮名で失礼致します。

近現代セミナー多摩21で行われた
中村先生の講演を拝聴しに国分寺市へいきました。
正論に広告がでていました。
先週金曜日の「国民の歴史」の方には、
開演時間に間に合わないので諦めました。

今度の12月の講演(中村先生)にも行く予定です。

今年は、長期の出張が沢山あり、御覧の通りです。
6月から、福島、7月から9月中旬まで仙台でした。
今は、東京で大手ゼネコンの研究所(出張と研修)で働いております。

http://web1.tinet-i.ne.jp/user/sjun/


電腦正統記の件
投稿日 11月15日(月)18時43分 投稿者 野嵜健秀/言葉 言葉 言葉 [cache1.allnet.ne.jp] 削除

改裝なさるご豫定の樣です。
暫くは「電腦正統記表紙の歩み」の「二代目」を目次の代りにして下さいとの由。

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/7148/


はてな
投稿日 11月15日(月)12時52分 投稿者 坂東太郎 [210.164.224.146] 削除

現在、青方の中村さんのHPはどうなつてるのでせう。
表紙しかうつらないやうな???
どなたか教へてください。


m→bへの音の變化
投稿日 11月10日(水)00時37分 投稿者 カンちやん [ppks028.tokyo-bay.ne.jp] 削除

 他にも「つむる」と「つぶる」、「さみしい」「さびしい」などありますね。
 「三郎」が「さんらう」でなく「さぶらう」なのは、三はsanでなくsamで、mがbに變化するので「さぶらう」なのだと聞いたことがあります。

 閑話休題。
 久しぶりに「あゝ玉杯に花うけて」(佐藤紅緑)を讀んで、中學時代殆ど理解不能だつた部分が、今では大分わかる樣になつたのに氣づきました。
 例へば、國語の左横書きを國語を汚すものとする國粹主義者やチビ公の話、私は昔、戰前は皆右横書きで左横書きは存在しなかつたと思ひ込んでゐたのでをかしいと思つてゐたのですが、最近色々な資料を調べてみて、明治時代から右横書きと左横書きが混在してゐたことを知り、成る程と思つたものでした。
 其の他、當時の修身の授業とか軍隊の階級とか色々わかつて、やつとハッキリわかる部分が多いものでした。確かに、この作品をじつくり味はふには、このやうな、「教科書が教へない」戰前の歴史に關する智識がかなり必要です。


>揚げ足とり
投稿日 11月7日(日)13時07分 投稿者 bb [kct010.kct-lan.nsk.ne.jp] 削除

正しい日本語のbbなりの考察のつもりなんだけど。

レベルが低いですか、やはり。

さぶいぼは

まず、寒いを

さむいと発音するか
さぶいと発音するのかで使う、使わないがあるでしょうね。


流行り言葉ちやうで、關西辯でんねん
投稿日 11月7日(日)09時08分 投稿者 カンちやん/はなごよみ [ppks032.tokyo-bay.ne.jp] 削除

>>なんか、さぶいぼが出る気がしたのですが
>「さぶいぼが出る」ッて、「流行り言葉」ですよね、それともこれつて一般的な言葉でせうか?

關西辯だつたやうな……
尤も、關東にも少し浸透しはじめてますが。
あと、「ほかす(捨てる)」を標準語だと思つてる關西人も多いかもしれません(私は關東人だが、「ほかす」と聞いても最初よくわからなかった)。
逆に私は千葉県民ですが、「おいねえ(まずい、いけない)」を標準語だと思つてゐる千葉県民も多いかもしれません。「そりや、おいないですよ」「は?」


掲示板の雰圍氣惡化
投稿日 11月7日(日)06時50分 投稿者 野嵜健秀/言葉 言葉 言葉 [cache1.allnet.ne.jp] 削除

Exciteの方、書込みありがたうございます>カンちやん樣。

揚げ足取りと罵倒合戰がはじまると、掲示板の末期症状と呼ぶべきですが、Yahoo!はとんでもない事になつてゐます。いやはや、昨日まで「證據を見せろ」と言つてゐた論者が、今日になると「自分の言葉で反論しろ」と言出す始末です ^ ^

「さぶいぼ」>bb樣。

>なんか、さぶいぼが出る気がしたのですが

「さぶいぼが出る」ッて、「流行り言葉」ですよね、それともこれつて一般的な言葉でせうか?――等と「揚げ足取り」をはじめると、ここも末期と云ふ事になつてしまひますな ^ ^;;;;

ではでは。

http://user2.allnet.ne.jp/noz/


女言葉の男性への浸透は戦後の現象か?
投稿日 11月6日(土)22時34分 投稿者 カンちやん/はなごよみ [ppks014.tokyo-bay.ne.jp] 削除

>最近、アナウンサーが語尾に「ですって」をつけるのを聞いて
>なんか、さぶいぼが出る気がしたのですが
>男が使っても問題ないですか。

 私は「〜ですって」は使ひませんが、「〜ですってね」はよく使ひます。
 「〜ですって」は元々は女言葉かもしれませんが、今はさういふ認識が薄れてゐるのでは。
 今ぢや「ごはん」や「おなか」を「めし」や「はら」と言ふと母親に「下品な言葉」とたしなめられる時代“ですって”。

 また、私が小學一年のの頃、國語教科書に「ころんで、ひざをけがしたの。でもいたくなかったよ。」といふやうな男の子の書いた作文例があり、「〜したの」は女言葉でないの“かしら”と疑問だつたのを覺えてゐます。

 女言葉の研究なるものに手を付ける人つて少ないでせうね。いつものことながら、研究者の殆どない分野こそ、私ももつと研究してみようかしら。

>野嵜健秀さん
>Yahoo!の掲示板に見切りをつけて、今度はExciteの掲示板に進出してみました。

まだ「2ちゃんねる」のやうなアングラ掲示板の方がましと思へるほど雰圍気惡くなりましたね。Yahoo!掲示板つて。

http://welcome.to/hanagoyomi


「競賣」
投稿日 11月5日(金)20時47分 投稿者 野嵜健秀/言葉 言葉 言葉 [cache1.allnet.ne.jp] 削除

午後のワイドショーで、「けいばい」つて讀んでゐるアナウンサーがゐました。

http://user2.allnet.ne.jp/noz/


いいところに
投稿日 11月5日(金)19時16分 投稿者 bb [kct010.kct-lan.nsk.ne.jp] 削除

カンちゃん殿に

最近、アナウンサーが語尾に「ですって」をつけるのを聞いて
なんか、さぶいぼが出る気がしたのですが
男が使っても問題ないですか。


やつた、一番のり!
投稿日 11月4日(木)23時27分 投稿者 カンちやん [ppks027.tokyo-bay.ne.jp] 削除

といふわけで、早速書いてきました。<Excite板


今度はExciteの掲示板
投稿日 11月4日(木)01時15分 投稿者 野嵜健秀/言葉 言葉 言葉 [cache1.allnet.ne.jp] 削除

Yahoo!の掲示板に見切りをつけて、今度はExciteの掲示板に進出してみました。
「「制限漢字」「現代かなづかい」v.s.正漢字正かなづかひ」なるタイトルのトピックを作りましたんで、皆樣、書込みよろしくお願ひします。

今のところExciteはYahoo!よりもサーヴィスがよいです。

http://www.excite.co.jp/boards/topic?id=13:1237


中村さんその二
投稿日 11月2日(火)22時16分 投稿者 月性 [ns1.shokokai-nagasaki.or.jp] 削除

私にメイル(アドレスおぼえておいででせうか)
くだされば幸いです。


中村さん
投稿日 11月2日(火)22時14分 投稿者 月性 [ns1.shokokai-nagasaki.or.jp] 削除

中村さん本当におひさしぶりです。去年の今頃だつたででせうか
メイルさしあげたのをおぼえておいででせうか。
あれからどうされてゐました。お元気でせうか。


明治といふ時代
投稿日 11月1日(月)15時20分 投稿者 青方の中村 [fukuoka-ppp-210-157-31-122.interq.or.jp] 削除

十月ぶりに「五時間無料體驗ソフト」を利用してあちこち
觀て廻りましたが、よく把握出來ませんでした。

だけれども、再近の二十一世紀ブームは氣に入らない。
クリスマスと一緒で商賣だからでせうが、糞喰へと
いつたところでせう。
皇太子殿下まで仰られたのには參つた。
西洋暦は明治時代に採用しなかつたので
あつて、さういふ先人の思ひを無にしてはならぬ。

「保守派」がしつかりせねばならぬ。


お久しぶりです
投稿日 11月1日(月)14時21分 投稿者 青方の中村 [fukuoka-ppp-210-157-31-111.interq.or.jp] 削除

會津士魂さん、お久しぶりです。お書込がありませんが、
お忙しいのでせうか。さうでせうね。
月性さんや長州男子さんはどうされましたか。

暫く觀てゐないとさすがに入りづらいですね。

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