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THE_TITLE:El atesmo en la red: Argumentos comunes

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                            El Atesmo en la Red
                                      
                             Argumentos comunes
                                      
         [ Original English version / Versin original en ingls ]
   
  Introduccin
  
   Este documento contiene respuestas a ciertos puntos de vista que han
   sido repetidamente tratados en los grupos de noticias Usenet dedicados
   a la discusin del atesmo en ingls. Los puntos tratados aqu no han
   sido tratados en el documento "Introduccin al atesmo". Es
   recomendable leerlo primero.
   
   Las respuestas no pretenden ser exhaustivas o definitivas. El
   propsito de las listas de preguntas frecuentes no es sofocar el
   debate sino elevar su nivel. Si tiene algo que decir acerca de una de
   las preguntas y que no est respondido por la respuesta dada, sintase
   libre de participar su punto de vista en los grupo de noticias
   alt.atheism y alt.atheism.moderated (N.T. ambos en ingls).
     _________________________________________________________________
   
  Sumario de contenidos:
  
     * Adolf Hitler era un ateo!
     * La Biblia lo prueba.
     * La apuesta de Pascal (Por qu Dios es una apuesta segura).
     * El Seor, o un mentiroso, o un loco?
     * Qu es la navaja de Occam?
     * Por qu es bueno creer en Jess.
     * La razn por la que s que Dios existe.
     * Einstein y "Dios no juega a los dados".
     * Todo el mundo adora a algo.
     * El universo es tan complejo que tuvo que ser planeado.
     * El teorema de Gdel sobre la incompletitud.
     * George Bush sobre el patriotismo y el atesmo.
     * Yo s donde est el infierno!
     * Se buscan contradicciones bblicas.
     * Los EEUU son una nacin y estado cristianos.
     * Los EEUU no son una nacin y estado cristianos.
     * La Biblia dice "No matars".
     * Qu significa "xiano"?
     * La Biblia dice que pi es 3!
     * Los ateos, Son satnicos?
     _________________________________________________________________
   
  Adolf Hitler era un ateo!
  
   "Hitler era un ateo y miren lo que hizo!"
   
   Enfticamente, Hitler no era un ateo. El mismo dijo:
   
     El hombre con conciencia de pueblo, en particular, cada uno en su
     propio grupo, tiene el deber sagrado de hacer que la gente deje de
     tomar la Voluntad de Dios superficialmente, de cumplir la Voluntad
     de Dios y de no dejar que la Palabra de Dios sea profanada.
     [cursiva original]
     
     Por que la Voluntad de Dios dio a los hombres su forma, su esencia
     y sus capacidades. Todo aqul que destruya Su trabajo, declara la
     guerra a la Creacin del Seor, a la Divina Voluntad. Por lo tanto,
     que cada hombre sea activo, cada uno en su propio grupo, y que cada
     hombre cumpla su primer y ms sagrado deber de oponerse a
     cualquiera que en su actividad, por obras o palabras; sale de los
     confines de su comunidad religiosa y trate de hacer sorna de otra.
     
     [...]
     
     Consecuentemente, creo actuar de acuerdo a la voluntad del Creador
     Todopoderoso al defenderme de los judos. Estoy peleando por la
     obra del Seor. [cursiva original]
     
            [Adolf Hitler, de "Mein Kampf", traducido al Ingls por Ralph
                                                                Mannheim]
                                                                         
   Hitler ciertamente a veces pareca un testa, y afirmaba ser un
   cristiano:
   
     El Fhrer hizo saber a los encargados de la Solucin Final que la
     matanza deba ser hecha de la forma ms humana posible. Esto de
     acuerdo a su conviccin de que estaba cumpliendo los mandatos de
     Dios de desinfectar de plagas el mundo. Siendo an miembro de la
     Iglesia Catlica Romana aunque detestaba a su jerarqua ("Soy ahora
     como antes un catlico y siempre lo ser" [citando a Hitler]),
     llevaba dentro suyo que el judo era el asesino de Dios. La
     exterminacin por lo tanto, poda ser hecha sin remordimiento de
     conciencia ya que estaba actuando como la mano vengadora de Dios,
     siempre y cuando sea hecha en forma impersonal, sin crueldad.
     
                              [John Toland (ganador del premio Pulitzer),
                       de "Adolf Hitler", pp 507, sobre el otoo de 1941]
                                                                         
   La cita que dice "Soy ahora como antes un Catlico..." de Hitler, fue
   registrada en el diario de Gerhard Engel, un teniente de la SS en
   octubre de 1941. Hitler estaba hablando en privado, no enfrente a una
   audiencia masiva, y por lo tanto es difcil desacreditar el comentario
   como mentiras de propaganda.
   
   Por supuesto, que un malvado crea en algo no hace mala la creencia en
   cuestin. Es tambin totalmente posible que Hitler haya mentido cuando
   afirmo que crea en Dios. Tampoco podemos concluir con certeza que era
   un ateo, por lo tanto.
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  La Biblia lo prueba
  
   "La Biblia dice que..."
   
   Muchos ateos creen que la biblia es de una exactitud cuestionable, ya
   que ha sido escrita hace miles de aos por varios autores que fueron
   registrando tradiciones orales que existieron muchos aos atrs. Por
   lo tanto, toda supuesta "verdad" en ella es de legitimidad
   cuestionable. Esto no es decir que la Biblia no contiene verdades, es
   simplemente que cualquier verdad debe ser examinada antes de ser
   aceptada.
   
   Muchos ateos tambin piensan que cualquier pasaje est sujeto a la
   interpretacin, y por lo tanto cualquier afirmacin de que un pasaje
   "significa" una cosa y solamente esa cosa, no es legtima.
   
   Ntese que esta idea tiende a extenderse a otros libros.
   
   Tambin es notable para muchos ateos que los testas tienden a ignorar
   otros libros religiosos igualmente plausibles a favor de los libros de
   su propia religin.
     _________________________________________________________________
   
  La apuesta de Pascal (Dios es una apuesta segura)
  
   "Si Ud. cree en Dios y resulta estar equivocado, no perder nada. Pero
   si no cree en Dios y resulta estar equivocado, ir al infierno. Por lo
   tanto es de tontos ser ateo."
   
   Este argumento se conoce como la apuesta de Pascal. Adolece de varios
   defectos.
   
   En primer lugar, no indica cul religin seguir. De hecho hay muchas
   religiones mutuamente exclusivas y contradictorias. Esto se describe
   como el problema de "evitar el infierno equivocado". Si una persona es
   seguidora de una religin, terminar en la versin del infierno de
   otra religin.
   
   Aunque asumamos que existe un Dios, esto no implica que haya un nico
   Dios. A cul deberemos creer? Si debemos creer en todos, Cmo
   decidiremos a quien obedecer?
   
   En segundo lugar, la afirmacin "Si Ud. cree en Dios y resulta estar
   equivocado, no perder nada" no es cierta. Suponga que Ud. est
   creyendo en el Dios equivocado, el verdadero Dios puede castigarlo por
   su estupidez. Considere tambin las muertes que han resultado del
   rechazo a las medicinas a favor de las plegarias.
   
   Otro defecto en el argumento es que est basado en la suposicin de
   que las dos posibilidades son igualmente posibles, o por lo menos,
   similarmente posibles. Si, de hecho, la posibilidad de la existencia
   de un Dios es cercana a cero, el argumento se vuelve mucho menos
   persuasivo. Infelizmente, el argumento es solamente apropiado para
   convencer a aquellos que ya creen.
   
   Tambin, muchos creen que para la gente intelectualmente honesta, la
   credibilidad se basa en la evidencia, con alguna intuicin. No es
   cuestin de deseo o de un anlisis de costos y beneficios.
   
   Formalmente hablando, el argumento se basa en cuatro afirmaciones:
   
    1. No se sabe si Dios existe.
    2. No creer en Dios es malo para el alma inmortal si Dios existe.
    3. Creer en Dios no tiene consecuencias si Dios no existe.
    4. Luego, es de inters para uno mismo creer en Dios.
       
   Existen dos enfoques de ese argumento. El primero es ver la afirmacin
   1 como una suposicin y la afirmacin 2 como una consecuencia de ella.
   El problema es que realmente no hay forma de llegar a la afirmacin 2
   desde la afirmacin 1 usando la inferencia lgica simple. Las
   afirmaciones simplemente no tienen continuidad entre s.
   
   El enfoque alternativo es aseverar que las afirmaciones 1 y 2 son
   ambas suposiciones. El problema con esto es que la afirmacin 2 es
   bsicamente una suposicin que expresa la opinin cristiana, y solo un
   cristiano estar de acuerdo con tal suposicin. El argumento entonces
   se desintegra en "Si Ud. es un cristiano, es de su inters creer en
   Dios", una reiteracin ms bien vaca, y no en lo que Pascal quiso
   decir.
   
   Por otro lado, si ni si quiera sabemos si Dios existe, Por qu
   deberamos tomar la afirmacin 2 a partir de ella? Es mas probable, si
   Dios existe, que Dios se disguste con aquellos que eligen creer en el
   por conveniencia personal. Si Dios es omnisciente, sabr con certeza
   quin cree verdaderamente y quin cree como consecuencia de la apuesta
   segura. Rechazar a los segundos... suponiendo que le importe que la
   gente crea sinceramente en l.
   
   Algunos sugieren que la persona que elige creer basndose en el
   desafo de Pascal, pueden de alguna manera hacer la transicin hacia
   la creencia sincera. Muchos ateos no creen posible este salto.
   
   Adems, este Dios hipottico puede requerir ms que la simple
   creencia; casi todos los cristianos piensan que el Dios cristiano
   demanda de sus seguidores un elemento de confianza y obediencia. Esto
   destruye la afirmacin de que si Ud. cree pero resulta estar
   equivocado no pierde nada.
   
   Finalmente, si este Dios es justo, con seguridad juzgar a la gente
   por sus actos, no por el hecho de que crean en l. Un Dios que enva
   gente buena y decente al infierno no es el que los ateos estn
   preparados a adorar.
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  O El Seor, o un mentiroso, o un loco?
  
   "Existi Jess? Si no existi, no hay mucho de que hablar. Si
   existi, se llam a s mismo El Seor. Esto significa que:
   
     * Era El Seor,
     * Era un mentiroso, o
     * Era un loco.
       
   Es poco probable que haya sido un mentiroso, dada su moral como la
   describe la Biblia, y su conducta no parece la de un loco. De tal
   manera, debemos concluir con seguridad que era El Seor?"
   
   En primer lugar, este argumento se basa en la suposicin que Jess
   existi en realidad. Esto es como mnimo, debatible.
   
   En segundo lugar, el argumento incurre en una falacia lgica que
   podramos llamar "trifurcacin", en analoga con "bifurcacin" (vea el
   documento "Construyendo un argumento lgico".) Esto es, el argumento
   intenta restringirnos a tres posibilidades cuando de hecho pueden
   haber muchas ms.
   
   Dos de las alternativas ms posibles son:
   
    1. Fue mal citado en la biblia y no afirm ser El Seor.
    2. Las historias sobre l fueron inventadas o adornadas con material
       ficticio por los primeros cristianos.
       
   Ntese que, en el Nuevo Testamento, Jess no dice que l sea Dios, a
   excepcin de evangelio de Juan 10:30; donde se afirma que l dijo "Yo
   y mi padre somos uno". La afirmacin de que Jess era Dios fue hecha
   por primera vez ya despus de la muerte de Jess y sus doce
   discpulos.
   
   Finalmente, ntese que la posibilidad de que haya sido un "loco" no es
   fcilmente desechable. Hasta hoy en da en el mundo occidental hay
   mucha gente que se las ha arreglado para convencer a cientos de miles
   de seguidores de que ellos son El Seor o el verdadero profeta. Gente
   como L. Ron Hubbard, Sun Myung Moon, Jim Jones y David Koresh siguen
   vendiendo su divinidad. En pases ms supersticiosos, hay literalmente
   cientos de mesas en la actualidad.
   
   Incidentalmente, el argumento "o El Seor, o un mentiroso, o un loco"
   fue creado por C. S. Lewis, el conocido escritor y cristiano
   comprometido, escribi varios libros con similares apologas y tambin
   un nmero de novelas de fantasa y ciencia ficcin influenciados por
   asuntos cristianos. Sus libros ms famosos, la serie de novelas de
   Narnia, son una fantasa que va narrando varios aspectos de la fe
   cristiana, con Aslan tomando el lugar de Jess. Sorprendentemente,
   algunos fundamentalistas cristianos en los EEUU han intentado hacer
   censurar los libros de Lewis, alegando que tienen influencia
   "satnica".
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  Qu es la navaja de Occam?
  
   "La gente habla y habla de la navaja de Occam. Qu es?"
   
   William de Occam formul un principio que se volvi conocido con el
   nombre de la navaja de Occam. En su forma original dice "No
   multiplique las entidades innecesariamente". Esto es, si puede
   explicar algo sin suponer la existencia de alguna entidad, hgalo.
   
   Hoy en da, cuando la gente se refiere a la navaja de Occam, lo suelen
   hacer de una forma ms general, como por ejemplo "tome la solucin ms
   sencilla".
   
   La relevancia para el atesmo es que podemos contemplar dos
   explicaciones posibles para lo que vemos alrededor nuestro:
   
     * Existe un universo increblemente intrincado y complejo, que
       comenz como resultado de procesos naturales.
     * Existe un universo increblemente intrincado y complejo, y hay un
       Dios que lo cre. Claramente, este Dios debe ser de una
       complejidad no igual a cero.
       
   Dado el caso que ambas explicaciones se ajusten a los hechos, la
   navaja de Occam nos sugiere que debemos tomar la ms simple -la
   solucin nmero uno-. Desgraciadamente, algunos argumentan que existen
   una tercera solucin an ms simple:
   
     * No existe un universo increblemente intrincado y complejo,
       solamente nos lo imaginamos.
       
   Esta tercera opcin nos lleva lgicamente hacia el solipsismo, que
   mucha gente no encuentra aceptable.
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  Por qu es bueno creer en Jess
  
   "Quiero contarle a la gente las virtudes y beneficios de mi religin."
   
   Los sermones no son bienvenidos.
   
   Sintase libre de hablar de su religin, pero por favor no escriba
   sobre temas de "conversin". Estos temas no pertenecen a los grupos de
   noticias ateos y sern rechazados de alt.atheism.moderated o de
   soc.atheism (ambos en ingls). Pruebe el grupo de noticias
   talk.religion.misc (en ingls) o es.charla.religion (en espaol).
   
   Sin duda, usted no ver con buenos ojos mensajes de ateos tratando de
   convertirle en su grupo de noticias favorito. No haga a otros lo que
   no quiere que le hagan a Ud.
   
   A menudo los testas hacen sus afirmaciones acerca de Dios en forma de
   largas analogas o parbolas. Sepa Ud. que los ateos ya han escuchado
   acerca de Dios y conocen las aseveraciones sobre l. Si el nico
   propsito de su parbola es el de decirle a los ateos que Dios existe
   y salva, podra considerar no publicarla, ya que no nos dice nada que
   no nos hayan dicho antes.
     _________________________________________________________________
   
  Por qu s que Dios existe
  
   "Yo s por mi experiencia personal y mis oraciones que Dios existe."
   
   De la misma manera que los testas tienen evidencia personal de que el
   ser que adoran existe, los ateos tienen evidencia personal de que
   tales seres no existen. Esa evidencia vara de persona en persona.
   
   Adems, sin deseos de rechazar su evidencia de plano, mucha gente
   afirma una cantidad de cosas improbables, por ejemplo, que han sido
   secuestrados por OVNIs, que han sido visitados por el espritu de
   Elvis, y otros.
     _________________________________________________________________
   
  Einstein y "Dios no juega a los dados"
  
   "Albert Einstein crea en Dios. Te crees ms listo que l?
   
   Einstein coment una vez que "Dios no juega a los dados [con el
   universo]". Este comentario es mencionado usualmente para demostrar
   que Einstein crea en el Dios cristiano. Usado de esa manera, est
   fuera de contexto; se refiere a la negativa de Einstein a aceptar
   algunos aspectos de las interpretaciones ms populares de la teora
   cuntica. Adems, el trasfondo religioso de Einstein era judo y no
   cristiano.
   
   Una mejor cita de lo que Einstein pensaba de Dios es la siguiente:
   
     "Creo en el Dios de Spinoza, que se muestra en la ordenada armona
     de lo que existe; no en un Dios que se ocupa de los destinos y
     actos de los seres humanos."
     
   Einstein reconoci la teora cuntica como el mejor modelo cientfico
   para los datos fsicos disponibles. No acept las aseveraciones de que
   la teora estaba completa, o que la probabilidad o el azar eran una
   parte esencial de la naturaleza. l crea que una teora mejor y ms
   completa deba ser descubierta, que no tuviera necesidad de
   interpretaciones estadsticas o el azar.
   
   Hasta ahora, tal teora nunca fue descubierta y hay motivos para
   pensar que nunca lo ser.
   
   Una cita ms larga de Einstein aparece en "Ciencia, Filosofa y
   Religin, un simposio", publicado por la conferencia sobre Ciencia,
   Filosofa y Religin en relacin al Modo de Vida Democrtico, Inc.,
   Nueva York, 1941. En l, dice:
   
     Cuanto ms imbudo est un hombre con la ordenada regularidad de
     todos los eventos, ms firme es su conviccin de que no hay lugar,
     del lado de esta ordenada regularidad, para las causas de una
     naturaleza distinta. Para l, ni las reglas humanas ni las reglas
     divinas existirn como causas independientes de los eventos
     naturales. De seguro, la doctrina de un Dios personal que
     interfiere en eventos naturales jams podr ser refutada [cursiva
     original] en el sentido real, por la ciencia, por que su doctrina
     puede siempre refugiarse en los dominios en que el conocimiento
     cientfico no pudo an posar el pie.
     
     Pero estoy convencido que tal comportamiento de parte de los
     representantes de la religin no solamente es inadecuado sino
     tambin fatal. Una doctrina que se mantiene no en la luz clara sino
     en la oscuridad, perder necesariamente su efecto en la humanidad,
     con un dao incalculable al progreso humano. En su lucha por el
     bien tico, los maestros de religin deben renunciar a la doctrina
     de un Dios personal, esto es, renunciar a la fuente de miedo y
     esperanza, que en el pasado puso un gran poder en manos de los
     sacerdotes. En su labor, deben apoyarse en aquellas fuerzas que son
     capaces de cultivar el bien, la verdad y la belleza en la misma
     humanidad. Esto es de seguro, una tarea ms difcil pero
     incomparablemente ms meritoria y admirable.
     
   Einstein tambin dijo:
   
     Era, por supuesto, una mentira lo que se ha ledo acerca de mis
     convicciones religiosas; una mentira que es repetida
     sistemticamente. No creo en un Dios personal y no lo he negado
     nunca sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en m que
     pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiracin por la
     estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla.
     
   La cita de arriba es de una carta que Einstein escribi en ingls,
   fechada el de marzo de 1954. Est incluida en " Albert Einstein: su
   lado humano" (en ingls), editada por Helen Dukas y Banesh Hoffman, y
   publicada por Princeton University Press. Tambin de ese libro:
   
     No creo en la inmortalidad del individuo, y considero que la tica
     es de inters exclusivamente humano, sin ninguna autoridad
     sobrehumana sobre l.
     
   Ms comentarios de Einstein sobre la religin estn disponibles en el
   Internet en <URL:http://www.stcloud.msus.edu/~lesikar/ESR.html> (en
   ingls). Por supuesto, el hecho de que Einstein haya elegido no creer
   en la cristiandad no implica que la cristiandad sea falsa.
     _________________________________________________________________
   
  Todos adoran algo
  
   "Todos adoran algo, ya sea el dinero, el poder, o a Dios."
   
   Si eso fuera cierto, todos seramos politestas. A los ateos les
   importan tanto esas cosas como a los testas. Si la importancia que le
   dan los ateos a (por ejemplo) su familia es suficiente para
   considerarla como adoracin, tambin lo es la de los testas.
   
   Tambin, el hecho de considerar algo ms importante que todas las
   otras cosas no constituye "adoracin" por definicin.
     _________________________________________________________________
   
  El universo es tan complejo que tuvo que ser diseado por alguien
  
   "La existencia de un diseo en el universo prueba que existe Dios.
   Piensa Ud. que todo esto apareci por casualidad?"
   
   Esto se conoce como Argumento del diseo.
   
   Es motivo de disputa si existe algn elemento de diseo en el
   universo. Aquellos que crean que la complejidad y la diversidad de
   seres vivos en la tierra es una evidencia de que hay un creador,
   deberan leer el grupo de noticias talk.origins por un tiempo, o
   consultar el archivo en <URL:http://www.talkorigins.org/> (ambos en
   ingls).
   
   No hay suficiente espacio para resumir los dos lados de ese debate
   aqu. Sin embargo, la conclusin es que no hay evidencia cientfica a
   favor del tal llamado Creacionismo cientfico. Adems, existe mucha
   evidencia, observacin y teora que puede explicar muchas de las
   complejidades del universo, la vida y la en la tierra.
   
   El origen del argumento del diseo es el sentimiento de que la
   existencia de algo tan increblemente intrincado como, por ejemplo, un
   ser humano, es tan improbable que de seguro no pudo provenir de la
   casualidad, de que seguramente debe existir alguna inteligencia
   externa dirigiendo las cosas para que los humanos salgan del caos
   deliberadamente.
   
   Pero si la inteligencia humana es tan improbable, de seguro la
   existencia de una mente capaz de concebir un universo entero con seres
   conscientes debe ser inmensurablemente menos probable. El enfoque
   usado a favor de la existencia de un creador puede ser usada en su
   contra.
   
   Esto nos lleva al conocido tema de "Si un creador creo el universo,
   Qu cre al creador?", pero con la adicin de la improbabilidad. La
   nica salida es declarar que el creador no fue creado y que
   simplemente "es" (o "fue").
   
   De aqu en ms, podemos tambin preguntar tambin qu tiene de malo
   decir que el universo simplemente "es", sin introducir un creador. De
   hecho, Stephen Hawking en su libro "Una breve historia del tiempo",
   explica que el universo es cerrado y finito en su amplitud, sin
   comienzo ni final.
   
   El Argumento del diseo se suele exponer por analoga, en el tal
   llamado Argumento del relojero. Se le propone alguien que imagine que
   se ha encontrado un reloj en la playa. supone uno que ha sido creado
   por un relojero o que evolucion naturalmente? Desde luego uno asume
   que fue creado por un relojero. Como el reloj es complicado y
   complejo, tambin lo es el universo, por lo tanto, dice el argumento,
   el universo debi haber tenido tambin un creador.
   
   La analoga del relojero sufre de tres errores en particular, adems
   de los comunes a todos los Argumentos del diseo. En primer lugar, el
   relojero crea relojes de materiales preexistentes, mientras que Dios
   supuestamente cre el universo de la nada. Estos dos tipos de creacin
   son fundamentalmente diferentes y la analoga es por lo tanto dbil.
   
   En segundo lugar, el relojero hace relojes, pero hay muchas otras
   cosas en el mundo. Si caminamos un poco ms y encontramos un reactor
   nuclear, no supondremos que ha sido creado por el relojero. El
   argumento entonces sugiere que existen una multitud de creadores, cada
   uno responsable de una parte diferente de la creacin (o de un
   universo diferente, si nos permitimos la posibilidad de la existencia
   de ms de un universo).
   
   Finalmente, en la primera parte del argumento del relojero, concluimos
   que el reloj no es parte de la naturaleza por que es ordenado y que
   por lo tanto sobresale de la aleatoriedad de la naturaleza. Y en la
   segunda parte del argumento, partimos de la posicin que el universo
   obviamente no es aleatorio, sino que muestra elementos de orden. El
   argumento del relojero es por lo tanto internamente inconsistente.
   
   Aparte de las inconsistencia lgicas del argumento del relojero, vale
   la pena destacar que los sistemas biolgicos y los sistemas mecnicos
   se comportan de una manera muy diferente. Lo que es poco probable para
   un montn de engranajes, no es improbable necesariamente para una
   mezcla de molculas biolgicas.
     _________________________________________________________________
   
  El teorema de la incompletitud de Gdel
  
    "El teorema de la incompletitud de Gdel demuestra que es imposible
   que la biblia sea verdadera y completa"
   
   El primer teorema de Gdel se aplica a cualquier sistema formal
   consistente que:
   
     * Sea suficientemente expresivo como para ser modelado por
       aritmtica ordinaria.
     * Tenga un proceso de decisin para determinar si una frase dada es
       un axioma dentro de un sistema formal (p. e. es "recursivo").
       
   Gdel demostr que en un sistema S, es posible formular una expresin
   que diga "Esta afirmacin es improbable en S".
   
   Si tal afirmacin fuese probable en S, entonces S sera inconsistente.
   Luego tal sistema debe ser incompleto o inconsistente. Si un sistema
   formal es incompleto, entonces existen afirmaciones dentro del sistema
   de las que nunca podrn probarse su validez o invalidez (falso o
   verdadero) dentro del sistema.
   
   Esencialmente, el primer teorema de la incompletitud de Gdel se trata
   de hacer que un sistema formal formule una variacin de la "paradoja
   del mentiroso". La paradoja clsica del mentiroso en castellano
   ordinario es "Esta afirmacin es falsa".
   
   Ntese que si una proposicin no es decidible, el sistema formal no
   puede ni siquiera deducir si es decidible o no. (Este es el segundo
   teorema de la incompletitud de Gdel, que es an ms complicado de
   demostrar.)
   
   La lgica usada en el debate teolgico raramente est bien definida,
   as que las aseveraciones de que el teorema de la incompletitud de
   Gdel demuestra que es imposible probar la existencia de Dios (o lo
   contrario), son intiles en forma aislada.
   
   Uno puede trivialmente definir un sistema formal en el cual es posible
   probar la existencia de Dios, simplemente establecindola como un
   axioma. (Esto dudosamente ser visto como prueba convincente por los
   ateos.)
   
   Es posible tener xito al producir un sistema formal basado en axiomas
   con el que tanto ateos como testas concuerden. Tambin es posible
   demostrar que el teorema de la incompletitud de Gdel se aplica a ese
   sistema. Sin embargo, an as no se demostrara que es imposible
   probar la existencia de Dios dentro del sistema. Adems, con certeza
   no nos dir nada acerca de si es posible probar la existencia de Dios
   en forma general.
   
   Ntese tambin que ninguno de estos sistemas formales hipotticos nos
   dice nada acerca de la existencia real de Dios. Los sistemas formales
   son simplemente abstracciones.
   
   Otra aseveracin frecuente es que el teorema de la incompletitud de
   Gdel demuestra que un libro religioso (la Biblia, el libro de Mormon
   o el que sea), no puede ser consistente y aplicable universalmente al
   mismo tiempo. Los textos religiosos no son sistemas formales, as que
   tales aseveraciones no tienen sentido.
   
   Existen varios libros (en ingls) que hablan especficamente del
   Teorema de la Incompletitud de Gdel, y que explican conceptos tales
   como los sistemas axiomticos, consistencia y completitud:
   
     * Gdel's Proof (La demostracin de Gdel) por Ernest Nagel y James
       R. Newman.
       Un profundo debate del argumento en la demostracin de Gdel, as
       como sus limitaciones; ms una perspectiva general de su contexto
       histrico
     * Forever Undecided: A Puzzle Guide to Gdel (Por siempre indeciso:
       Una gua de acertijos para Gdel) por Raymond Smullyan.
       Por medio de acertijos, Smullyan gua al lector a travs de las
       ideas bsicas relevantes para la demostracin de Gdel.
     * Gdel's Incompleteness Theorems (Los teoremas de la incompletitud
       de Gdel), tambin por Raymond Smullyan.
       Una perspectiva general ms formal de los teoremas, pero an muy
       legible.
       
   Tambin existen libros en castellano sobre los sistemas formales, el
   mtodo axiomtico y el teorema de incompletitud de Gdel:
   
     * Sistemas Formales, informalmente : Por qu intentaron formalizar
       a la matemtica si era tan buena muchacha? 1992. Pedro Gmez,
       Cristina Gmez. Algunos captulos del libro: Sistemas formales y
       el lenguaje, El mtodo axiomtico, Un ejemplo de axiomatizacin,
       Observaciones sobre la demostracin de Gdel, El teorema de Gdel
       a travs de acertijos. Siga el enlace para leer una crtica del
       libro.
     _________________________________________________________________
   
  George Bush y sus opiniones sobre el atesmo y patriotismo
  
   Dijo George Bush que los ateos no deberan ser considerados
   ciudadanos?
   
   El siguiente dilogo tuvo lugar en el aeropuerto de Chicago, entre
   Robert I. Sherman, de American Atheist Press, y George Bush, el 27 de
   Agosto de 1988. Sherman es un reportero totalmente acreditado, y
   estaba presente por invitacin como miembro de las organizaciones de
   prensa. El candidato a la presidencia por el partido Republicano
   estaba presente en ese lugar para anunciar la ayuda federal para
   desastres en Illinois. La discusin deriv en las elecciones generales
   para la presidencia.
   
   RS:
          "Qu har para ganarse el voto de los americanos ateos?"
          
   GB:
          "Creo que tengo poco alcance en la comunidad atea. La f en
          Dios es importante para m."
          
   RS:
          "De seguro reconoce la igualdad de ciudadana y el patriotismo
          de los ateos americanos?"
          
   GB:
          "No, no creo que los ateos deban ser considerados como
          ciudadanos, ni tampoco como patriotas. Esta nacin es una bajo
          Dios."
          
   RS:
          "Apoya Ud. la separacin del estado y la iglesia como un
          principio constitucional fundamental?"
          
   GB:
          "S, apoyo la separacin del estado y la iglesia. Es solamente
          que no tengo mucha simpata por los ateos."
          
   La UPI report el 8 de mayo de 1989 que varias organizaciones ateas
   seguan indignadas por las declaraciones.
   
   El dilogo apareci el lunes 27 de febrero de 1989 en el Boulder Daily
   Camera. Tambin se puede encontrar en la revista "Free Inquiry" (en
   ingls), en la edicin de otoo de 1988, Volumen 8, Nmero 4, pgina
   16.
   
   El 29 de octubre de 1988, Sherman tuvo una confrontacin con Ed
   Murnane, uno de los voceros de la campaa de Bush y Quayle en
   Illinois. Era sobre el juicio que Sherman inici para evitar que la
   Escuela Consolidada de la Comunidad del Distrito 21 (Chicago,
   Illinois) obligara a su hijo de primer grado a jurar alianza a la
   bandera de los Estados Unidos como "Una nacin bajo Dios" (la frase a
   la que aludi Bush). Se desarroll la siguiente conversacin:
   
   RS:
          "Los Ateos Americanos (American Atheists) iniciaron un proceso
          judicial en contra de la Jura de la Alianza ayer. Tiene alguna
          respuesta oficial la campaa de Bush a esta accin judicial?"
          
   EM:
          "Es una bobada."
          
   RS:
          "Qu es una bobada?"
          
   EM:
          "Todo lo que hace Ateos Americanos, Rob; son bobadas."
          
   RS:
          "Gracias por decirme el punto de vista oficial de la campaa de
          Bush sobre este asunto."
          
   EM:
          "Por nada."
          
   Despus que Bush haya sido electo, Ateos Americanos escribi a Bush,
   pidindole que se rectifique. El 21 de febrero de 1989, C. Boyden
   Gray, Consejero del Presidente, respondi con membrete de la Casa
   Blanca que Bush se mantena en la misma opinin literalmente,
   escribiendo:
   
     "Como Uds. saben, el Presidente es un hombre religioso que no apoya
     el atesmo ni cree que el atesmo deba ser alentado
     innecesariamente o apoyado por el gobierno."
     
   Para ms informacin, contacte (en ingls) con los Veteranos Ateos
   Americanos en la direccin de Cameron Road de American Atheist Press
   (en ingls).
     _________________________________________________________________
   
  Yo s donde queda el infierno!
  
   "Yo s donde est el Infierno! Est en Noruega!"
   
   Existen varias ciudades llamadas "Hell", que en ingls significa
   "infierno", en varios pases alrededor del mundo, incluyendo a Noruega
   y EEUU. Si bien esta informacin es medianamente divertida la primera
   vez que uno la oye, los lectores de Usenet ya estn cansndose de
   escucharla a cada semana.
     _________________________________________________________________
   
  Se buscan contradicciones bblicas
  
   "Quin tiene una lista de contradicciones bblicas?"
   
   La organizacin American Atheist Press publica un manual de detalladas
   contradicciones bblicas (en ingls), Lea el documento Lecturas y
   medios para ateos para listas de otros libros similares. La lista de
   Jim Meritt (en ingls) se halla disponible en forma de hipertexto.
   
   La Fundacin Freedom From Religion tiene una lista de contradicciones
   bblicas (en ingls) en sus pginas web. La direccin es
   <URL:http://www.ffrf.org/lfif/contra.html>.
   
   Por supuesto, el grupo de noticias soc.religion.christian (en ingls)
   tiene una seleccin de archivos (en ingls) que afirman desmentir
   muchas de las alegadas inconsistencias de la Biblia.
     _________________________________________________________________
   
  EEUU es una nacin y estado cristianos
  
   "Los Estados Unidos deben ser considerados una nacin cristiana debido
   a las creencias de sus padres fundadores."
   
   Basndose en los escritos de varios padres fundadores importantes,
   est claro que nunca quisieron que los Estados Unidos sea una nacin
   cristiana. He aqu algunas citas; hay ms en otro documento adjunto, y
   los archivos de ftp.mantis.co.uk (en ingls), tienen an ms.
   
     "Qu influencia, de hecho, tuvieron las instituciones
     eclesisticas en la sociedad? En algunos casos levantaron una
     tirana espiritual sobre las ruinas de la autoridad civil; en
     varios casos se ha visto sosteniendo el trono de la tirana
     poltica; en ningn caso han sido guardianes de la libertad del
     pueblo. Los gobernantes que quisieron aniquilar la libertad pblica
     han encontrado en el clero conservador a unos convenientes
     auxiliares. Un gobierno justo, instituido para asegurar y perpetuar
     la libertad pblica, no necesita del clero."
     
                     [James Madison, "A Memorial and Remonstrance",1785.]
                                                                         
     "Casi tiemblo solo de pensar en aludir al ejemplo ms fatal de los
     abusos y sufrimiento que la humanidad ha preservado, la Cruz.
     Considere las calamidades que ese artefacto de sufrimiento ha
     causado!"
     
                           [John Adams, en una carta a Thomas Jefferson.]
                                                                         
     "Yo creo que la historia no da un solo ejemplo de un pueblo
     manejado por sacerdotes que mantenga un gobierno civil libre. Esto
     denota el grado ms bajo de ignorancia, de la cual se valdrn sus
     lderes polticos y religiosos para sus propios propsitos."
     
                          [Thomas Jefferson al Barn Von Humboldt, 1813.]
                                                                         
     "No puedo concebir de otra manera mas que l, el Padre Infinito, no
     espera o requiere adoracin ni plegaria de nosotros, sino que l
     est infinitamente ms all de eso.
     
     [Benjamin Franklin, de "Articles of Belief and Acts of Religion", 20
                                                   de noviembre de 1728.]
     _________________________________________________________________
   
  EEUU no es una nacin y estado cristianos
  
   "Es verdad que George Washington dijo que los Estados Unidos no estn
   en ningn sentido fundados en la religin cristiana?"
   
   No. La cita que se suele dar es en realidad del Artculo XI del
   tratado de Trpoli.
   
     Artculo 11
     
     Como el gobierno de los Estados Unidos no est, en ningn sentido,
     fundado en la religin cristiana, as como no tiene en s ningn
     carcter o enemistad contra las leyes, la religin o la
     tranquilidad de los musulmanes, y como los citados Estados nunca
     han entrado en guerra o acto de hostilidad contra ninguna nacin
     mahometana, es declarado por las partes que ningn pretexto salido
     de las opiniones religiosas producir alguna vez una interrupcin
     de la armona existente entre los dos pases.
     
   El texto puede ser encontrado en el Registro de Congreso o en
   colecciones de tratados como la de Charles I. Bevans "Tratados y otros
   acuerdos institucionales de los Estados Unidos de Amrica 1776-1949",
   Vol 11 (pp. 1070-1080).
   
   El Tratado de Trpoli fue firmado en Trpoli el 4 de noviembre de
   1796. El texto en ingls del tratado fue aprobado por el Senado de los
   EEUU el 7 de junio de 1797 y ratificado por el presidente John Adams
   el 10 de junio de 1797. Recientemente se descubri que la en copia
   estadounidense de la versin en rabe del tratado, no solamente falta
   esa parte, sino que todo el captulo XI. En vez de eso parece contener
   al texto de una carta del Pasha de Trpoli al Dey de Algiers.
   
   La persona que tradujo el rabe al ingls era Joel Barlow, cnsul
   general en Algiers, un amigo cercano de Thomas Paine, y opositor del
   cristianismo. Es posible que Barlow haya inventado el artculo XI,
   pero ya que no hay una versin del artculo XI en rabe, no se puede
   decir eso. En todo caso parece poco probable.
   
   En 1806 un nuevo Tratado de Trpoli fue ratificado, que ya no contena
   ese texto. El tratado de 1815 con Algiers contiene un artculo
   similar, pero no dice que el gobierno de los Estados Unidos no est
   basado en la religin, solamente que no es incompatible con ninguna
   religin.
   
   Ignorando la cuestin de la composicin de la versin en rabe de 1796
   del Tratado de Trpoli, podemos deducir que la composicin de la
   versin en ingls representa la opinin de esa poca, ya que fue
   entregada al Senado de los EEUU y aprobado por el mismo y el
   Presidente.
     _________________________________________________________________
   
  La Biblia dice "no matars"...
  
   "La Biblia dice 'No matars', y an as muchos cristianos sirven en
   las fuerzas armadas. Qu hipcritas!"
   
   El mandamiento se traduce ms correctamente como "No asesinars", La
   mayora de las traducciones modernas lo expresan de esta forma.
     _________________________________________________________________
   
  Qu significa "xiano"?
  
   "Qu significa la abreviacin 'xiano'? Es un insulto?"
   
   Cuando se escribe la palabra "Cristo", es muy comn abreviarlo a X o
   x, representando la primera letra (ji) del griego XPICTOC o jrists.
   
   De acuerdo al Diccionario de Ingls de Oxford, el uso de la
   abreviacin "xiano" o "xtiano" viene de al menos 1634. Antes de eso,
   era mas frecuente tomar las primeras dos letras de XPICTOC, y escribir
   "xpiano" en vez de "cristiano". Los sacerdotes solan anotar los
   bautismos abrevindolos como xpen o xpn [= ingls christening, N. T.]
   
   De tal manera, no es un insulto.
     _________________________________________________________________
   
  La Biblia dice que pi es igual a 3!
  
   En Reyes 7:23, la Biblia dice:
   
      Hizo el mar de metal fundido, que tena diez codos de borde a
     borde, era enteramente redondo y de cinco codos de altura, un
     cordn de treinta codos meda su contorno.
     
   Si se hace una circunferencia de 30 codos, encontrar que el dimetro
   es 30/Pi o sea 9.55 codos. O diez codos para redondear al entero ms
   cercano.
   
   En resumen la Biblia no dice que pi deba ser igual a tres, a no ser
   que asuma que los nmeros dados son precisos hasta ms de dos dgitos
   significativos, lo que no es justificable dado el fraseo y la
   composicin.
     _________________________________________________________________
   
  Los ateos... Son satnicos?
  
   Los ateos no creen en ningn tipo de ser divino sobrenatural. Ven a
   Satans tan mitolgico y no existente como a Dios.
     _________________________________________________________________
   
      Original en ingls  mathew <meta@pobox.com> 1995-1997.Todos los
                            derechos reservados.
   
              ltima modificacin: Martes 15 de julio de 1997
   
         Traducido al castellano por Sergio <ateismored@yahoo.com>.
   
                   Traduccin revisada en febrero de 2001
   
                                   Mapa
              Sumario           Introduccin      Lgica y Falacias
         Argumentos Comunes  Atesmo y sociedad    Organizaciones
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