【栗山逮捕・起訴!!】バッキー事件についてPart17【ｿｰｽは創orz】

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251 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 02:42:54 ID:cmuIa4Zx: ここではないどこかでウォッチしている、というほのめかしはバキスレの定番だね。

去年は本スレとは別にネットウォッチや最悪、難民にバキ関連スレが並存していたことが
あるが、そのURLはすべて本スレで提示されていた。
それは当たり前の話で、URLを書かなければ誰も参加できないｗ
よって、ほのめかしだけでURLを書かない、聞かれても答えないやつはただの荒しでFA。

では、誰かさんはなぜそんなほのめかしを繰り返すのか？
・本スレが自分の思うようにならなくて悔しいから
・スレに疑心暗鬼を持ち込もうという卑しい狙い

栗山が逮捕された、その続報待ちという状態のなか、見え透いたほのめかしをするのは誰か？
容疑者は１名しか思いつかんｗ
自演が下手すぎ。
252 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 02:48:35 ID:gDollNca: 南瓜＝猫屋
いまだ自演だと思ってる奴って何％くらいいるんだよ？
南瓜くらいの屁理屈があれば、創の記事は数段面白くなってるはず。

というか、南瓜はコテ批判以外のことに関しては、
まとめ一派よりずっと明確でいいこといってるし。
253 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 02:50:22 ID:QvpK2ON8: ふむ。んじゃ、俺も静かにROMで続報待ちする。
必要な情報だけ見に来ればいいだけのことだもんな。
余計なこと書いて、ｽﾏﾝｶｯﾀ。
254 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 02:55:26 ID:TXOEk680: >252
ガボチャは屁理屈じゃなく、低次元のの強弁。
質問にまともに答えられねーじゃないか。
255 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 03:00:31 ID:y7n0ANBK: >>252
たしかににゃんこと南瓜は、スキル的に格差ありそう。
にゃんこの創の文章のド下手ぶりは、署名記事である以上、
わざとではないはずだしｗ　南瓜は一応考えさせる展開を見せる。

それに南瓜の逆恨みと、にゃこのお気楽さには根本的な温度差を感じる。
にゃこは何も考えてない（記事執筆ですら）し、南瓜は明らかに私怨パワーｗ
256 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 03:02:46 ID:gDollNca: >>254
答えてなくもないと思うが…
要は言って欲しい答えを言ってくれないだけでは？

というか、南瓜の質問にばっちり答えてるコテもいないしなあｗ
257 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 03:06:05 ID:gDollNca: >>255
職業ライターの猫屋には申し訳ないけど、
南瓜　＞＞＞＞＞　猫屋はゆるぎないと思うが。

もしくは本人の中で、
芦屋樹名義では最悪のルポ書いてもＯＫと捨てハンにしてるｗ
258 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 03:21:49 ID:wgTA4dpp: かぼちゃも猫屋もどっちもどっちでは？
259 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 03:22:30 ID:CoIbMlrl: 誰も賛同してくれないから、自画自賛で必死に賛同者を募ってるんですね…
恥も外聞もなく、涙ぐましい努力に感銘いたしますた。
ウンコ男優のさとるさん、頑張ってください！！

・・・でも虚しくないですか？
260 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 03:39:12 ID:wgTA4dpp: かぼちゃ＝猫屋と見る向きもわからなくもないが
正直どうでもいい。
同一人物だとしても、猫屋が30にもなって恥ずかしい最低の人間だ、ってだけだし
ただ同一人物だと言って煽ってる意味がわからん。

もちろんランク付けもどうでもいい。
かぼちゃの言い分に正しい所があると思うなら
そこを深く掘り下げた意見を書けばいい。
猫屋とどっちが上がとか、それで変わるものは何も無い。
見解も書かずに、ただいいこと言ってるとか意味無いだろうに。
261 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 05:22:27 ID:tlcOH2Z2: 猫殺しまでやっている悪趣味な野郎なんだからさ。
動物愛護団体にも便乗してもらおうぜ。
栗山の悪行の数々をスレで知って物凄く腹が立ったわ！！
作品は観たことないけど被害者の女優さんたちは、
身体面でも精神面でも大きな障害を負っているだろうし・・・
こういう事件をもっとメディアを使って市民に訴えていくべきだ！
この栗山って奴マジで死ねよ！
“氏ね”じゃなく本当に死ぬべき人材なんだよ！
お前に明日を生きる資格はねえ！！！
262 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 05:54:19 ID:Lnnwq7KZ: 栗山の裁判は傍聴したい
263 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 11:54:39 ID:8b/odsPZ: >>261
えー、たかがAV女優にー？　市民は同情しないと思うよー
264 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 14:10:50 ID:kxfGeCVf: >>124
横レスになるけどテンプレについて

掲示板向けテンプレート(ニュース議論板)
http://wiki.livedoor.jp/kobalos/d/%b7%c7%bc%a8%c8%c4%b8%fe%a4%b1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%a1%bc%a5%c8%28%a5%cb%a5%e5%a1%bc%a5%b9%b5%c4%cf%c0%c8%c4%29
>この逮捕をきっかけに、泣き寝入りしていた被害者も続々と被害届けを提出＆告訴。
>06年03月現在、少なくとも3件で訴追されのべ13名が逮捕、うち2名の傷害罪、強姦致傷罪が確定
>また、指名手配中の1名自殺、新たな逮捕者が出たとの話もあり(ソース無し)。

wikiの上の部分はこのスレ（現行）の>>1のほうが情報が新しくなってますね。
>>1
>この逮捕をきっかけに、泣き寝入りしていた被害者も続々と被害届けを提出＆告訴。
>06年3月現在、4件で訴追されのべ13名が逮捕、うち2名の傷害罪、強姦致傷罪が確定しています。

立件数は現行のほうが新しく4件になっている。wiki編集できる人、修正よろ。
今後のことになるけど、「また、指名手配中の～」を次スレで入れるなら4件は「少なくとも4件」にしたほうがいいかも。
栗山逮捕・立件が確定すれば立件数は4以上ってことになるから。

それから「のべ13人が逮捕」については以前、13人って誰と誰？という疑問が出て、
人数の根拠は「創」の猫屋手記で、全員の名前はわからない、
13人というのは逮捕状が出た数で逮捕された人数ではないかもしれない（逃亡中の者もいる）、
という話になってなかったっけ？
「のべ13人が逮捕」については、再度確認したほうがいいかも。
265 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 14:16:26 ID:QvpK2ON8: >>263
現在、ヤツらが捕まったのは、「AV女優への同情」が集まったからではない。
違法行為を行ったから。

と、一応釣られてやる。
266 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 14:17:13 ID:wgTA4dpp: >>264
おー、確かに。㌧　編集いてくる。
人数の把握は難しいよね。どうしたもんか。

ああ、そういや詳しい情報集まってる場所がある…って言ってた人たちいたね。
人数くらいなら書いても問題無いだろうし、ぜひ正しい情報教えてもらえないかな？
267 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 14:35:57 ID:kxfGeCVf: >>264
>人数の把握は難しいよね。どうしたもんか。

難しいですね。被告人数なら確認できるけど、どういう容疑で誰に逮捕状が出て
現在何人逮捕しているか（何人逃亡中か）なんて捜査情報は一般人が問い合わせても
警察が教えてくれるはずがないので。

ただ、テンプレの>>1は事件の全体像を伝えるのが第一だから、
確認できない数字は約○件、少なくとも○人、のような曖昧表現でも全然問題ないともいえる
と思う。

もしかしたらバキ撮影スタッフとは別にプロダクション関係者も逮捕起訴されていて
別個に裁判が進行中なのかもしれないが・・・
もしそうなら「水面下」は把握してるだろうし、必要なら「水面下」がここに情報投下するだろうから、
そういう話が一切出てこないということは、そういう裁判は行なわれていないか、このスレ的には関わる必要が
ないもの、・・・なんだろうね。
268 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 16:45:49 ID:wgTA4dpp: 現在使われているのべ人数というのも、2004年12月の逮捕も含めるか含めないか
このスレとしてのスタンスとしては、曖昧なままだしね。

公判情報が出たのは
大村恵美、矢野光太郎、中村件臣、神谷聡一（サモハン）、中原紀恵（きたねえ）、
坂場三紀夫（椎葉）、舘野昌克（秋葉）、菊地政彦、若月秀雄（若ボン)、濱田太平洋
以上10名。

これにスチールカメラマンだっけ？
あとコアマガ板花は2004年12月逮捕時、釈放されなかったが、
道交法違反だったとか、怪しいハッキリしない情報のままだったしな。
これ入れても12名か。猫屋にメールしたら、確定人数ハッキリするかな。
それともスレとして確認できている｢少なくとも10名｣でいくか。
269 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 18:57:08 ID:GgGedU6l: ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
270 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 19:27:42 ID:v/VKeNZP: >>263
＞えー、たかがAV女優にー？　市民は同情しないと思うよー

ごめん、俺この１言に物凄く腹が立ったよ
所詮、他人事だけどさ
ＡＶ女優だって社会に役立ってる仕事の一種だ
現に世の中“ＡＶ”というものが非合法であったならば
欲望のぶつけ様がなくなった若者達による性犯罪が急増すると思うし・・・
「たかがＡＶ女優」などと見下してはいけないと思うよ
世間体という幅で物事を考えるのではなくて
独り独りがＡＶ女優に対する同情なのか？
犯罪を犯した事に対する怒りなのか？が重要（まぁどちらも有りだけど）
ちなみに俺は、正直言ってＡＶ女優に対する同情だ
別に出演者（被害者）の皆さんを映像を通して観たことないけど
単純にスレッドを呼んでいてＡＶ女優だから～とかいう差別心ではなく
独りの生物にそういう酷いことを行ったことに腹が立った
もちろん犯罪を犯した事にも苛立ちを感じたが
このことに“生物”との係わりがあるのが理由だ
法律を守ることは重要だけど国によって異なる
例えばオランダ、この国は大麻が合法である
次にフィリピン、この国は大麻が日本同様、非合法であり大麻を所持しているだけで死刑だという（笑）
この様に国によって合法なのか？非合法なのか？が変わる（まるで天使と悪魔みたいにねｗ）
もし“犯罪を犯した事に対する怒り”だけで掲示板でここまで皆が熱くなっているのであれば、
犯罪の大きい小さい関係なしに真っ先に俺はこの“様々な国の法律”が頭を過る。
単に国の法律（現在、貴方が居る国）に振り回されている偽善者ではないのかと？
法律を守ることにより市民が平和に暮らせるのかも知れないが
そこにはＡＶ女優だって存在するし彼女等も立派な市民の独りだ
人権だってあるし酷い事をされたら訴える権利もある
つまり俺が言いたいことは皆、認め合うべきなんだって！
それを踏まえて栗山という最低な奴に刑罰を与える手助けをしてもらいたい！！

長々すみませんでしたｍ（＿＿）ｍ
271 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 20:22:08 ID:QvpK2ON8: >>270
餅ﾂｹ

> 独りの生物にそういう酷いことを行ったことに腹が立った

それは言うまでもなくそのとおりだよ。それが大前提さ。
俺が>>265のような書き込みをしたのは、
君のような思いを否定してのことではないよ。

このスレには、「たかがAV女優なのに」と煽り、被害者を貶めることで、
問題のすり替えを図ろうとするバカが時々現れる。

そういう輩には、
「被害者がAV女優であれ、誰であれ、犯罪者は法によって裁かれるだけですが何か？」
と、事実を淡々と述べてやるまで。
272 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 20:35:09 ID:v0Cumv36: ageの単発IDに釣られるなよw
>>9嫁
273 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 21:56:58 ID:PgZV13KO: >>270
ｵﾏｴ葵龍雄のホームページとか見たら卒倒しそうなタイプだなｗ
274 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 22:28:31 ID:Oneas/2J: ＞。また上記2名被告人は罪状を認めていません。
＞■栗山被告人 23:13
＞某氏が雑誌にて暴露してしまった様ですが、先月、栗山被告人が逮捕されました。
＞（なぜ正式に裁判所から正式に起訴されるまで待てないのか、大変怒りを覚えます。）

これの全文読めるとこないかな、読めないのは削除されたから？

10名+栗山+板花+奥屋（被疑者死亡のまま書類送検）で13名じぇね。
レイプされるの知ってて売ったプロダクション関係者も逮捕されれなきゃいかんでしょ。
275 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 22:43:16 ID:BD/XrNjf: >>274
女優を派遣したプロダクション社長の名前は裁判で出ていたんじゃないか？
276 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 22:45:08 ID:S4dfH3Fc: >>268
> これにスチールカメラマンだっけ？
スチールカメラマンについては>>60参照。
奥谷か奥屋なのかイマイチはっきりしませんが、プチバッチは奥谷ね。

週刊実話2005年6月16日号の記事について、２ちゃんねるに
> 190 名前：朝まで名無しさん　2005/06/03(金) 02:53:35 ID:88IX2Gdq
> バキスレ住人にとっては大半が既出のことだが新情報も混じっていた。
>
> ・今回身柄を押さえられたのは６人。（初公判４人組＋N被告（中村）＋ほか１人）
> ・現在２人逃亡中
>
> （逃亡犯の１人は濱田だろうが、もう１人は誰だ？）
とあります。
> 198 名前：朝まで名無しさん　2005/06/03(金) 12:56:32 ID:NiRjIi1N
> >>190
> ライターさんにメルしたとき（だいぶ前だけど）聞いたのは
> 光太郎、きえ、サモハン、中村、ヨウコ、椎葉が逮捕。
> 逃亡は太平洋。逃げてるのか起訴されていないのかわからないけど
> もう一人はオクヤだって。
水の件で逮捕状が出ていたのではないかと思います。

コアマガの板花については、ESPIOに記載
ttp://sv3.inacs.jp/bn/?2005050071003308012024.xp010617

創の青井輪廻氏の記事(最初のころの）にも、制作とは無縁の出版社スタッフが一人含まれ、別件で再逮捕されていることは触れられている。（名前には触れていない）
12月の件で逮捕されていたのは事実。起訴は、別件。
別冊宝島の記事によると、14に参加していたそうだけど・・・捕まらなかったのか？

12月の事件については、ESPIOによれば、不起訴。
しかしながら、その後、別の案件で次々に立件、追起訴。
で、ようやく栗山の逮捕か。
277 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 23:16:07 ID:1Yfa7kTQ: 宮永さくら（みやながさくら）
弁護士秘書からいきなりアダルトライターに転職し、AVレビュー
企画、美少女ゲーム関連、体験取材となんでもござれの女性ライター。
アダルト以外ではラブホ、温泉などまったり系の仕事も多し。
猫が大好きの現役コスプレイヤー♪サイトは
「アダルトライターさくらのAV日記」

引き続き、雨宮雪さん、宮永さくらさん、読者M男2名のトークです。
http://mp3.amds.jp/ar/962/962.mp3

コラム執筆陣のプロフィールはこちら http://mp3.amds.jp/ar/prof/
278 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 23:38:49 ID:V44oamhf: ホント気持ち悪い人間だな、岩崎悟ってｗ　まさに、ネットストーカー　・・・

何の為に>>277を貼ってるのかちゃんと説明してくれない？
このスレに必要あるのかな？　＞ストーカー岩崎
279 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 23:55:21 ID:sr4V7Guu: >>274
これ自体どこの引用？

ただ、創の記事はフライング。出し抜き。
警察はマスコミにリークしてない。
警察の怨み買ってるんじゃないか。今回のは。

取材不足との声もあるがこの時期の記事にしては上出来。
280 ：かぉ：2006/03/17(金) 23:57:39 ID:cu8BhAUK: さくらｻﾝて、現場にいたの？同じ女として、何もしなかったの？さくらｻﾝはｹﾞｽﾄとか…猫と同じﾚﾍﾞﾙなわけないし！でもｼｮｯｸ、しかもかなり。なんで何もしなかったの？出来なかったのかな… 怖いから？
281 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 00:00:47 ID:OQvt4H4+: 今度はネカマか・・・　怖すぎる・・・　岩崎・・・　ｗ
282 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 00:05:37 ID:5iZbDgQ+: >>280マジでむかつく。
同じ女としてとかいうならわかるだろうに。
お前なら止められんのか、40人もの狂った男に囲まれて。
283 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 00:09:16 ID:5iZbDgQ+: >>280
女優の代わりに自分の身を投げ出して助けてやれよ、あのavみてそう思えるなら。
自分は安全圏にいて平気でこういう発言をするのが一番むかつく。
あと女優の自己責任とか言ってるやつも同様。
284 ：かぉ：2006/03/18(土) 00:22:24 ID:yateqJli: じゃあ、いたんですね…。自分のことを偽善者だし勝手だと思うけど、やっぱりｼｮｯｸです。さくらｻﾝはもっと苦しかったんだと思います、なのにこんな発言してごめんなさい。
猫じゃないです。ごめんなさい
285 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 00:35:15 ID:DT2RiXRN: ＞かぉさん
気ちがいの汁は誰も止められんよ。
バキ監督には一応仕事だって言う大義名分もあるし。
本当にリアルなドキュメンタリーを撮りたいからやってるんだ。
そうバキ監督はさくらに説明したんでしょ。
その妙な熱意みたいなのはたぶんさくらも感じたんだと思う。
現場にいる人の心にはいや～な罪悪感が積もっていく。

まあ、そのあと、さくらは反バッキー派として活動したからよいんでないの。
どちらにしろ、さくらは重要人物でも何でもないし単に首を突っ込みすぎた好奇心旺盛なエロライター。
286 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 00:46:56 ID:W8YXtVLL: 本当に女優さんが死んじゃうって思ったんだったら。
現場で傍観という姿勢はどうかなとは思うがな。
女だから暴漢を止めるのは難しいのは分かるが
トイレ行くって言って携帯から通報とか出来る事が色々あるだろ。
287 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 00:50:54 ID:sY8OeeSr: 今更なんでそんな話を蒸し返してんの？
そんな議論は１年前に散々やって終了してるよ。
無限ループはやめれ。

あ、わざと？w
288 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 00:51:03 ID:t1N8NF9O: >>279
274さんではないですが、テンプレ>>3にあるDDDさんの所だと思います

2006/03/10 23:13:49 Defense Detect Discovery
。また上記2名被告人は罪状を認めていません。
■栗山被告人 23:13
某氏が雑誌にて暴露してしまった様ですが、先月、栗山被告人が逮捕されました。
（なぜ正式に裁判所から正式に起訴されるまで待てないのか、大変怒りを覚えます。）

RSSリーダーで読み込んだ記事の一部が、他の人のアンテナに残っている
ttp://a.hatena.ne.jp/hidex7777/
ここの200あたり

文は、削除されている
289 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 00:55:36 ID:QYFAcaue: 前科のない栗山は実刑なしだよw

とても主犯と言えないし、大村同様に泣いてチョンだ。
290 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 00:58:50 ID:DT2RiXRN: >なぜ正式に裁判所から正式に起訴されるまで待てないのか

記事を書いた頃には起訴されてるでしょ。
このブログ主さん、ヌケてるねw
291 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 01:00:52 ID:TdfdRu8A: 合議はダテじゃない
有罪になれば当然実刑、執行猶予がつくことはありえない

嵐はスルー、わかってるよ、これはただのひとりごとサｗ
292 ：かぉ：2006/03/18(土) 01:02:35 ID:yateqJli: ＞285さん

ありがとうございました。何にも知らないくせに、生意気な発言しました。
293 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 01:03:40 ID:TdfdRu8A: >>290
>記事を書いた頃には起訴されてるでしょ。

記事を書いた頃？
へえ、キミがあの記事を書いたんだ？

芦屋樹さん、こんばんは！
>>285の最後の１行はかぼちゃモードになってますよｗ
294 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 01:04:02 ID:DT2RiXRN: >>291
あれだけ足並み揃えて関係者が栗山命令を叫んでいれば無罪は難しいだろうね。
オウムみたく麻原を庇わない。
295 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 01:06:36 ID:t1N8NF9O: 名無しのにゃこやにれすしちまったorz

>>289
教唆犯なら正犯と同じ扱い。
罪状にもよるだろうけどさ。
296 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 01:08:00 ID:DT2RiXRN: >>293
記事を書いた頃というのは雑誌の発売月から想定して２月末と仮定してのことですよ。
猫でもかぼちゃでもないのであしからず。w
297 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 01:09:09 ID:++prcc09: また単発と晒しでライター氏を貶める手ですか。
いい加減にしとけよ。
そういう姑息で卑怯なやり方しかできんのだろうが、
天に唾吐く行為だと思え。
298 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 01:21:57 ID:7H5RArfQ: >>279
出し抜きってのはオフレコってことですか？
それって禿げしくヤバくない、ネタを洩らした担当の人も始末書に減給で
親切に教えたのに可哀想、記事にした事を褒めていいのかどうか。

>>296
２月末には起訴されてたのか、容疑はレイプですか？
299 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 01:26:20 ID:OQvt4H4+: >>296
それってまとめ氏の真似でわざと？
他人に成りすまし濡れ衣を着せるわけか。

醜いな、ホントお前はｗ　＞岩崎　悟　

意味もなくライターさん晒してるのもお前だよね？
晒し目的？
ま、何倍にもなって自分に跳ね返ってくるんじゃないのかなｗ
300 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 01:34:45 ID:DT2RiXRN: >>299
猫だともかぼちゃだとも思ってもらってけっこうですがw

無関係なエロライターや低脳猫の話だけでスレを消費するのはいい加減うんざりですね。
栗山も逮捕されたしもう少しまともな話ができて情報の提供できる人はここに残ってないんですか？
301 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 01:48:09 ID:x6a0sx76: >>299
猫屋のレス読み直してみ。よく真似してるから。
302 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 01:50:23 ID:n7moTBq+: 何を出しても引っ掻き回しが主になってしまったバキスレ。
わざわざ燃料投下するのはどうかなー。
303 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 01:55:13 ID:5iZbDgQ+: 創に書かれた記事は出し抜きやすっぱ抜きなんていう偉そうな次元じゃない。
単にネットに流れたライター氏やrin氏の情報から書かれただけ。
裏づけもなにもとってないので創本誌内でも詳細な情報には触れられず。

ライター氏を晒すというより蒸し返したいのは最近の猫の話題から逸らしたいためだろうね。
ライター氏のことを「エロライター」なんていうのはカボチャくらいのものだし。
じゃぁ猫は鬼畜AV編集屋なのか、そう呼べばいいのか。
猫をかばいたいわけじゃないが人の仕事の一部しか知らないで全て知ったつもりになり
偉そうな発言を繰り返す姿は見ていて痛々しいからやめれ。
カボチャがいくらここで御託をならべようと、正論と思う腐れ理論を吐きまくってもお前の
文章は１円の価値もない。同じことを猫やライター氏が書けばそれはギャラになるけどねｗ
304 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 01:57:08 ID:5iZbDgQ+: >>284
ちょムカついて言い過ぎたかも。すまんかった。
男女差別するわけじゃないが、やはり被害者が女性である以上あの暴行をみているのは
特に女性にはつらかったのだと思う。
ここでうだうだ言ってる男にはわからない恐怖などもあったのだと推測してほしい。
305 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 02:27:20 ID:n7moTBq+: >>304
おまいさんいい奴だなw
306 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 02:28:10 ID:Im5nFKQy: 岩崎に恨みのあるやつが「岩崎は人間のｸｽﾞ」だと
世の中に思わせたいためにやっているとしか思えない。
そうでなければ、人間、ここまでｸｽﾞになれるものでない。
と、思っていたいのだが･････
307 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 02:38:57 ID:HTOPXVt5: >>300
>無関係なエロライターや低脳猫の話だけでスレを消費するのはいい加減うんざりですね。

そういう ID:DT2RiXRNは何を書いているか？

>>285はバキ監督への妙な共感表明とライター氏を侮辱するコメント
>>290は「低脳猫」が書いた記事の擁護とブログ主を嘲笑するコメント
>>294はまんま猫屋
>>296以下は言い訳と煽り

バキの犯罪現場に居合わせた第三者の中で唯一バキ告発に動いてくれたライター氏を
「無関係なエロライター」、
「重要人物でも何でもない」、
「単に首を突っ込みすぎた好奇心旺盛なエロライター」よばわり。
どう見ても猫・かぼちゃです。
本当にありがとうございました。
308 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 07:49:09 ID:2mtYcWHH: >307の指摘どおり。

下手な擁護で素性がバレるいつものパターン。w

いやー、南瓜または猫屋ってホントに面白いですね。
バカの見本みたいで。w
309 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 08:54:16 ID:izhl9zRB: どうでもいいから栗山出て来い
310 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 08:55:32 ID:sY8OeeSr: 今や、このスレ、
色々な私怨グループが、お互いを叩くのに利用してるだけのように見えてきた…。

さくらさん叩き、猫叩き、AV女優叩き
かぼちゃの尋常じゃない粘着エネルギー

どれをとっても、もはやネタとしか思えないレベルじゃん。
事件に関心を持ってる真っ当な人達がやることではないよ。
判決待ちの暇つぶし、って、わかってやってるなら、まあ、いいけどさ。
311 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 09:08:50 ID:tOUsdOvt: >>300
ここにはぶさくら信者しかいません。
312 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 09:18:25 ID:sY8OeeSr: 暇つぶしじゃないとしたら、
例えば、まだまだ真の黒幕とかが残ってて、
叩くことでそれを燻り出すヒントを探ってる、とか、
そういうような水面下の深い事情とかがあったりするの？

このスレの有様を見てると、
そんな壮大な妄想をするしかなくなっちゃうよ。
どーなってんのさ、結局のところ。

ま、仕事行ってくる。
313 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 09:46:23 ID:Im5nFKQy: ＞ま、仕事行ってくる。

何気ないこの一言からも、いや～なうんこの香りがしてきますよねｗ
314 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 11:08:05 ID:5iZbDgQ+: 糾弾派叩きは単発の法則が生きてますね。
誰かが必死で繋ぎ変え、繋ぎ変えしながらIDを変えて悪口をひねり出しているのが
目に浮かぶようです。
容姿叩きは自分の容姿へのコンプレックス、ライターという仕事を揶揄しているのは
自分の仕事や発言力のなさへのコンプレックスでしょうね。
流石に学歴については多少の自信があるのか、全くというほど出てこないのが笑えます。
315 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 11:10:36 ID:5iZbDgQ+: >>305
ありがとう。
一晩寝てだいぶ落ちつきました。
やはり寝不足の頭でみてるといかんね、短気になるｗ
316 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 12:28:15 ID:W8YXtVLL: >>312
まるでＭＭＲだなｗ
317 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 14:10:25 ID:pJNsd94G: >>314
>流石に学歴については多少の自信があるのか、全くというほど出てこないのが笑えます。

２ちゃんでは低学歴野郎って罵りが決り文句なのに、罵倒ばかりしてるカボや猫がどういうわけか
学歴は全然ネタにしないんだよね、スレ住人を叩くときに。

岩崎悟は嘘つきだけど、profileの

>最終学歴：早稲田大学第一文学部英文科卒

ってのは本当なんでしょうｗ
318 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 15:15:37 ID:GCAzYrb9: なんだろうね、発言力がないのは糾弾してる側なのに？
お前らは何一つ猫様には適わないよ。
319 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 16:07:33 ID:sY8OeeSr: >>313
以前から、普通に疑問を投げかけても工作員扱い。今は、猫扱い。
そんなことして何か意味あるの？ってことが聞きたいのよ。

>>316
MMRって、何か知らんかったから、ググッてみた。
なんとなくわかった。
320 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 16:11:02 ID:h0Ja8mQQ: >>312
情報出てくるまでROMって住人もいるだろうし、糾弾派叩きも猫叩きも
自動保守ツールというか枯れ木も山の賑わい。
ニュー議のスレって、関心はあるけどネタが無くてdat落ちってパターンもあるから
それに比べれば、いい状況だと思ってるよ。
特に糾弾派叩きはageで書き込むから、深海スレにならずに済むしね。

糾弾派叩きだろうが猫叩きだろうが、粘着してるだけでどちらも少人数のようだし
あんまり裏の事情とか気にしなくていいと思うよ。
321 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 16:17:51 ID:GCAzYrb9: そのうち偉大なる猫様の民事訴訟でバカなニートたちは震え上がるｗ
322 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 16:26:26 ID:kagNbCtp: >>319
>以前から、普通に疑問を投げかけても工作員扱い。今は、猫扱い。
工作員扱い、猫扱いされるのは、工作員まがい、猫まがいなことを書いているからでしょ
ID:sY8OeeSrよ、自分の書いたことを振り返ってみてよ
>>310とか>>312とか、スレ（スレ住人）をあてこすりしてるじゃん
悪いけどやっぱり猫臭いと思う
前からスレを読んでいて「事件に関心を持ってる真っ当な人」なら
>>319
>さくらさん叩き、猫叩き、AV女優叩き
なんて書かないよ
ライターさんや被害者を叩いてるやつはゲス（＝たぶん猫）
猫が叩かれるのは加害者一味で今もスレの妨害をしてるからで、このスレで叩かれるのは当然
それを同列に語るって変すぎ
323 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 16:49:02 ID:Bf9tAxhj: 偉大なる猫様の民事訴訟に、バカなニートたちは喜びに打ち震えるのですね。
神として祭り上げられ御柱様になる猫様、もう会えないかと思うと
とても淋しく存じます。
324 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 16:55:17 ID:sY8OeeSr: >>320　>>322
親切なレスありがとう。

見てて思ったのは、
猫本人を煽るために、猫でもない人（例えば312の私とかね）を、
わざと（猫じゃないとわかってて）猫と決めつけて、煽りレスを付けてる感じがするんだ。
↑わかりにくい文章でゴメン

でも、そんなのって、むかついて去っていく人を増やす、もしくは、
まともな糾弾派が誤解される雰囲気を作ってるだけなんじゃないかな。

そんな煽り煽られで、結果的にさくらさん叩き＆晒しが酷くなって、
ますますさくらさんに迷惑かけてるし。

そんなの、保守としての有益性より、害のほうが多いと思うんだけど、どうだろう。

なにしろ、スレで遊んでるみたいな煽りレスって、感じ悪いよ。
それは、ここの住人ってこの事件で遊んでるの？　みたいな感じにもなっちゃうわけだから、
みっともないし、ちょっと無神経だと思ったよ。
325 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 17:01:25 ID:W8YXtVLL: >>322
スレの妨害って具体的に何をどうする事を指してるの？
何を妨害されてるんですか？

>>10
>>華麗に放置スルーしてあげましょう。

をすればいいだけナ気がしますが。
326 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 17:03:42 ID:sY8OeeSr: >>322
> それを同列に語るって変すぎ

３者そのものを同列に語ってるつもりはないよ。それは誤解。

猫・かぼちゃは、さくらさんと同列に語る相手ではないからこそ、
ヤツらと同レベルで煽りあうのは、みっともないよ。
ってことが言いたいんだ。
327 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 17:13:28 ID:GCAzYrb9: >>323
いやあ、当事者は笑えないと思うよ。
328 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 17:15:49 ID:h0Ja8mQQ: >>324
自分も以前、わけのわからない事で猫と決め付けられた事があったけど
ぶっちゃけ、猫に目が眩んで視野狭窄になってる人間の戯言と思うし気にならない。
そして当たるを幸い｢お前猫だろ｣と言って｢猫追い詰めてくｵﾚｻﾏｶｯｺE!!｣なんて
思ってるんだとしたら、糾弾派叩きと同じレベルで厨って事で、相手をする気も無い。
糾弾派を装って猫叩きで工作しようとしているなら、尚の事相手をしてられない。

子どもを相手にするなら、こちらがそれを許容できる大人になるしかない。
ムカついてスレを去って行くなら、それがその住人の限界点だったのだろう。
糾弾派を誤解されたくないのならば、それらを適度にスルーし、情報の無い現在
テンプレの整理など、こっちはこっちでやっていくのが得策ではないだろうか？
329 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 17:21:56 ID:GCAzYrb9: >>328
猫サマ、オツカレ！
330 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 17:24:14 ID:sY8OeeSr: >>328
何度もありがとう。

そうだね。了解。
貴方みたいな人が、ちゃんとスレに残っててくれてるのがわかって、安心した。
331 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 17:24:21 ID:kagNbCtp: >>324
>>326
やっぱり変
ライターさん叩き、被害者叩きはニュー速初期からあった
猫が叩かれ始めたのはそれに比べればずっと後で、それもきっかけは猫本人が
スレ光臨してスレ住人を煽ったりほのめかしで翻弄したりしたから
その後、rinさんが猫の嘘を暴露したのが決定打で時期的に数か月ズレている

猫を叩くからライターさん・被害者叩きが激しくなるんだ、なんて完全に猫視点での語りだよ
口調は丁寧に変わっているけど、あいかわらず「みっともない」ってスレを見下す姿勢だしね
そんなだから過去にも工作員と見なされたり猫と見なされたりしたんだろう
332 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 17:48:01 ID:h0Ja8mQQ: >>330
もし良かったらテンプレ作成協力よろしくー
http://wiki.livedoor.jp/kobalos/d/FrontPage

>>331
猫叩きの話のついでに言っておく。
> なんて完全に猫視点での語りだよ
変と思うのは構わない。ただそう思いながら見たら、耳に痛い言葉が煽りに見えるんだろうな。
できれば｢これが本当に住人の言葉だったとしたら、どうなんろう？｣という広い観点と
落ち着いて考える時間を持つようにオススメしたい。
ID:kagNbCtpには完全に猫視点と見えるかもしれないが、自分にはなんでも猫猫
騒ぎ立てて鼻膨らませている書き込みに、いい加減呆れた住人の視点に見えるよ。

おかしい書き込みだな、と思ったらまず>>331のようなおかしい点を挙げ
「なぜそうなるのか」相手に尋ねてみ。
いきなり自分の判断でこれは猫だな、お前猫だろ、で何か進展があると思うか。
自分の判断に自信を持つなとは言わないが、客観性を失ってはいけない。
333 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 17:52:03 ID:sY8OeeSr: >>331
「スレを見下す」って…。私も一昨年12月からのスレ住人だってば。

例えば、「おかあさん、そんなことしてみっともないよ」と言う時、
決して母親を見下して言ってるわけじゃないじゃん？
だのに、「そんなこと言うなんて、おまえはうちの子じゃない！　敵だ！」と言われちゃうなんてさ。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
なんか、そんな感じだよ。わかってよ。

頑張るのはとても素晴らしいことだと思うけど、
頑張りすぎて、強迫観念にとらわれてしまうのは良くないよ。
それだけは言いたい。

んじゃ、ｺﾞﾒﾝ、ROMに戻る。
334 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 17:52:30 ID:Kzs1THJF: まあ、良いじゃないか。
猫はその最悪な性格、性質のために今後の人生は真っ暗なんだから。
はっきり言って、猫が言ってるニート、ヒキコ、ハローワーカだって、
猫よりはよっぽど幸福な人生をおくれるわけだから。
この先何十年の最悪な人生を前に悪あがきの遠吠えなんだから、
面倒くさいときは「はいはい」くらいで流してあげれば良いんじゃない？
335 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 18:02:17 ID:kagNbCtp: >>332
>いきなり自分の判断でこれは猫だな、お前猫だろ、で何か進展があると思うか。
餅ついてから読み返してみ
ID:sY8OeeSrは過去に猫扱いされたことが不満らしいが、それはID:sY8OeeSrの書き方や姿勢に
原因があるのでは？と書いたまで
お前猫だろなんて一言も書いてませんよ

>>324
>そんな煽り煽られで、結果的にさくらさん叩き＆晒しが酷くなって、
>ますますさくらさんに迷惑かけてるし。
こういう猫が喜びそうな責任転嫁をしていれば不審の目で見られて当然
336 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 18:18:52 ID:CSvizVnV: こんなに噛み砕いて言ってもらってるのに…
バカにつける薬はありません。
337 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 18:22:02 ID:kagNbCtp: そうだよね、単発IDさん
単発さんの意見はいつも的確だにゃーｗ

なんだかにゃー
338 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 18:46:37 ID:6sk9/hvw: 以前から何度も書いてきたが、住人の考え方が全く同じと思うほうがおかしい。
様々な意見があって当然。
意見を交わすその中で、書き方によれば工作員扱いや、猫認定されることもあるかもね。

自分も１度、ν速の頃に工作員扱いされかかった。
読み返すとその時の自分のレスは確かに煽り気味だったから、誤解もやむなしだったけどね。
しかし、そうではないということはすぐわかってもらえて、数人の人は謝罪までしてくれた。
何故なら、そう思われたくないからこそ逃げずに書き込んだからだ。

認定されたことに腹立てるなら、そうではないことをわかってもらえるようなレスをつければどうか。
スレ乱立当時にもオカ板で同じような不満をもらしながら議論板を揶揄していたものがいたが、
バキを本当に糾弾したい気持ちがあるのなら、住人を蔑むような態度はおかしいと思うぞ。
話題が猫に偏向して嫌な雰囲気だと思うのなら、自分が話題を変えるようにもっていくべきだ。
339 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 18:56:37 ID:Py7D9CnW: 俺だったら猫なんかに間違われたら必死に釈明するけどなｗ
それをしないで適当な言い訳並べて誤魔化したり、有耶無耶にして逃げる奴も中にはいるよね。
工作員扱いで嫌気が差して去るくらいなら、以前のIDでも提示して和解を求めればいいことなんだよ。
それだけすれば済む話だと思うが？

仮に、工作員と間違われてもいいんでないの？　
その誤解を解く一連の流れも、他の住人には有益にも働いてるよ。
判定材料増やすいい機会でもあるんじゃないかな。
340 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 18:59:22 ID:VMJHhACM: 335も落ち着いて読み返すべきだと思う。
341 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 19:04:41 ID:kagNbCtp: >>338
>話題が猫に偏向して嫌な雰囲気だと思うのなら、自分が話題を変えるようにもっていくべきだ。
賛成１票ﾉｼ
あとは、Wikiのテンプレ作成に参加するとか自分でブログ立ち上げるとか人権団体にメール送るとか

>自分も１度、ν速の頃に工作員扱いされかかった。
>読み返すとその時の自分のレスは確かに煽り気味だったから、誤解もやむなしだったけどね。
バキ側がスレ住人を仲たがいさせるために工作員認定を乱発していた説もあるしね
工作員認定されたからってスレを去るのはバキ側の思う壺
まあ、この話題も何度目かのループだけど

>>340
また別の単発さんｷﾀｰ!
単発さんはいつもいいこと言うにゃーｗにゃおーｗ
342 ：宮永リン（まとめ） ：2006/03/18(土) 19:06:37 ID:iGZ3GENP: えーと、バキ事件についての記事のコピーを大量入手しました。

まとめ読みしてくうちに色々と見えてきたものがあるので、
順次更新してゆきます。
今になって読み返してみると、夏原さんの原稿ってかなりフラットなのね。

で、結局は被害者女性に迷惑かけたことを謝罪したネラーはいないわけね。
それもちょっとがっくりくんだけどさあ。
343 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 19:08:58 ID:kagNbCtp: で、本体光臨、とｗ
344 ：宮永リン（まとめ） ：2006/03/18(土) 19:14:54 ID:iGZ3GENP: それと猫屋くんの創原稿を読んだのだけど、やはりバキとスタッフの擁護はやってないね。
一貫して「狂っていた」と表記していて、つまり正常ではなかったとみなしている。

「どんなにガチっぽく見えても、ヤラセにきまってる」という先入観と、
「バキならガチでレイプ撮影をやる」という先入観の両方が、
問題をややこしくしてるなあと思った。
資料を読み込んでくとライター嬢も「ヤラセにきまってる」という、
先入観（つか大前提な）があったんだね。
そう思って当然だし、俺もそうだわ。
そのへんちょっと言及してゆく。
345 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 19:26:45 ID:VMJHhACM: というか、流れになってるから尻馬に乗らせてもらう。
…ホントに猫粘着は、いい加減にしてほしい。
通常の判断力が残ってるなら、そろそろ空気読んでくれまいか。
ネスレ厨みたいに住人の忠告とかも聞かないで、いかに自分が正しいかって反論しかしないし、
多分聞く耳持ってないんだろうって諦めてたけど。この際主張しとく。
ホント、猫粘着はスレ荒らしに来てるか、私怨じゃないかって思うくらい。
どうせまた、猫だとか騒がれるだけだからって黙ってたけど、
呆れてる住人がここにもいるってのは言っとく。
346 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 19:26:53 ID:sY8OeeSr: んと、もっと細かい説明が必要なら、するよ。

まず、私が言いたかったのは、
自分が工作員やら猫やらに間違われること自体に腹が立つ、とかいうこと以前の問題として、
「無闇やたらと、猫・かぼちゃ認定することに、何の意味があるの？　弊害しかないじゃん？」
ってこと。

>>331
> 時期的に数か月ズレている

うん、それは知ってる。
私が言ってるのは、そういうことじゃなくて、”現在のスレの状況”を客観的に見た場合の話だよ。
だって、最近スレを見始めた人だっているだろうし、すべての経緯を知ってる人ばっかりでもないからさ。
そういう人が、「おまえ猫だろ、プギャー」みたいなレス連発のスレの雰囲気を見たら、
「なんじゃ、ここの住人は」って思うじゃん？
「おもしれーから、猫のフリしてからかってやれ」と便乗する人もいるかも、だし、
逆に糾弾側のフリして、猫煽りを激化させて面白がる人も出てくるかもしれない。
そんなの、本来のスレの目的からズレるばかりじゃん。
たかが猫やかぼちゃごときのために、スレが混沌として、
住人まで同レベルになっちゃうなんて、悔しいよ。

私だけが誤解されるんなら、べつにそれはそれでいいよ。
このスレ自体の意義がわけわからなくなっちゃうのが悔しいだけ。

これで説明になる？
347 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 19:35:45 ID:VMJHhACM: >かぼちゃ
謝罪してない、ってまだ言ってるの？
この前コピペしてもらったばっかりじゃん。

言及してく、ってどうせつまらない言い掛かりと曲解ばかりだろうし、もういいよ。
やりたかったらブログでも立ち上げてやりなよ。
テンプレにURL入れてあげるからさ。

ちなみに、どんなコテつけたって、NG登録してあぼーんする人は
今度はIDでNG登録するだけだから意味ないよ。
348 ：宮永リン（まとめ） ：2006/03/18(土) 19:37:32 ID:iGZ3GENP: まず夏原武の原稿。１７０ペ－ジ上段２行から３行めのライター嬢発言。

「レイプは（中略）女優さんも事前にきかされていたから、
　　　　　最初はそれなりに対応していた」

と、女優の承諾はとれていたことが既に述べられている。
水責めについては後で書くな。
で、現場にいた彼女が何を思ったのかだが、

>>「単純に怖かったです。（中略）自分が帰してもらえてよかったなって」
>>172ページ上段10行～

彼女が何を妄想したのか俺は知らない。
だがレイプビデオの撮影にいて、「あたし帰してもらえないかも」と思ったからには、
何かされると妙な妄想したんだろう。レイプビデオの撮影だし。
さらに珍発言は続く。

>>「撮影前に名刺を配ってしまっていたので、住所と名前も知られてしまった。
見たことを話したり書いたりしたら、今度は自分がやられるんじゃないかって」
>>172ページ上段13行～

何をやられると妄想したのか俺は知らない。
ただレイプビデオの撮影を見物した後で、「今度は自分がやられる」と思ったとしたら、
何をされると思ったのか、まー決まってくるわな。
当然ながらバキに復讐されると想像したんだろうけども、
どんな復讐されると思ったんだろう。レイプビデオの撮影後でだよ。
349 ：宮永リン（まとめ） ：2006/03/18(土) 19:38:34 ID:iGZ3GENP: >>347

いやあ、それがデタラメとかって書いてあるしさあｗ
350 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 19:41:04 ID:sY8OeeSr: >>332 >>341
Wikiのテンプレ作成には、参加したいと思ってるよ。
ただ、Wikiの使い方がちっともわからん……。勉強しなくちゃ。
なので、今のところは、スレ上でのテンプレ議論希望。
過去ログ洗って重要レス拾うとか、その程度のことなら、いつでも手伝えるよ。

もうさ、猫もかぼちゃも放置して、そういう話しよう！
351 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 19:42:21 ID:VMJHhACM: >>346
346の言いたい事は、多分みんなわかってると思う。
みんなっていっても、もしかしたら猫粘着に呆れてる人だけかもしれないけど。
なんでこんな簡単な事がわからないんだろう？わざとか？としか思えなくなってきた…
もうわざとだと思って気にしないことにするよorz
352 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 19:45:27 ID:kagNbCtp: >>345 >>351
かぼちゃが今まさに光臨してるのに、かぼちゃには一言もふれないんだね
まあいつものループだからスルーは正解だと思うけどｗ
猫粘着というのがなにを指しているのか、具体的なことがなにも書いてないからわからないけど、
被害者叩き、ライターさん叩きを続けているかぼちゃはスルーして
加害者である猫を批判するスレ住人は非難って、どうよ？
人それぞれだからそういう人がいてもいいと思うけど、ちょっと呆れてしまう

>>346
>「無闇やたらと、猫・かぼちゃ認定することに、何の意味があるの？　弊害しかないじゃん？」
根拠のない猫・かぼちゃ認定ならただの荒し、無視すればいい
猫・かぼちゃ認定してる人は毎回それなりの根拠を指摘してるはずだけど？
「猫視点での語り」というのも、あなたがそう見える理由を具体的にあげた上で書いた

>そういう人が、「おまえ猫だろ、プギャー」みたいなレス連発のスレの雰囲気を見たら、
現状そうなってない
猫と疑われるのは、疑われるような書き方したりスレをあてこすったりしてるからでしょ
説明なんて要らない
「本来のスレの目的」にかなうカキコをすればいい
353 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 19:45:30 ID:sY8OeeSr: つか、かぼちゃ、人が大事な話してる時に、うっせーよ！
どっか自分のホムペでも作ってやれよ！
たまには見に行ってやっから！
354 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 19:47:08 ID:VMJHhACM: >>349
デタラメ？どこに書いてあったわけ？
じゃあログ捏造の証拠でも見付けてきなよ。
デタラメだと書いてあった、で信じられるのに、謝罪したレスがある、を信じないのは面白いね。

いいからブログでキミの言う「テンプレ」好きに作りなよ。
それこそデタラメ妄想ばかりのね。
355 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 19:48:10 ID:Ks6K20Gs: 栗山逮捕なら残るは猫なんじゃないの？
356 ：宮永リン（まとめ） ：2006/03/18(土) 19:49:15 ID:iGZ3GENP: >>352

アホ？

>>加害者である猫

加害者じゃないもの
357 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 19:52:39 ID:VMJHhACM: >>350
Wiki編集は、確か2人か3人くらいはやってる人がいたはずだから、編集は任せて
ここで案練っていくだけでもいいと思うよ。
やれる事をやれる人がやっていく、それが２ちゃんだしさ。
358 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 19:56:17 ID:6sk9/hvw: >>352とかぶるかもしれんが、
ID:VMJHhACMとID:sY8OeeSrは、猫批判住人をスレの目的から外れているように言うが、
南瓜に反応しているあんたたちも同じ穴の狢だぞ。

>「本来のスレの目的」にかなうカキコをすればいい

これはするつもりがないのか。
ただ住人を批判したいだけか？
359 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 19:57:02 ID:kagNbCtp: >>355
もちろん猫もだよね
某被害者が経済面でなんとかなって後顧の憂いがなくなれば
猫も被告になる可能性が高まると予想してる
レイプに比べれば罪が軽いと思って軽く語っちゃったんだろうけど
猫本人が犯罪加担を認めているから訴えられたら有罪確実
それから、未逮捕のバキ汁も報いを受けてほしい、まぎれもなく共犯なんだから

ダクション関係とかはよくわからないしあまり話題にもなってないので
どうでもいいかなって思ってる
360 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 20:05:12 ID:VMJHhACM: >>358
正当な猫批判なら構わないって。
猫批判と猫粘着(あれは猫これは猫って言って煽ってるレス)は別だから、わざわざ
猫粘着って別扱いしてるんだわ。
361 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 20:08:29 ID:sY8OeeSr: >>352
> 猫と疑われるのは、疑われるような書き方したりスレをあてこすったりしてるからでしょ
なんで「あてこすり」なんてとるんだよー。
私の最初の書き込みの文章が悪かったのかもしんないけど、
そうじゃないことは>>333の「おかあさん」の例え話でわかって欲しい。
私も住人なんだってばさ。

というか、

貴方の言う
> 「本来のスレの目的」にかなうカキコ
ってのが、「あんた猫じゃないの？」みたいな書き込みなの？
そうじゃないよね？
私は、猫もかぼちゃも嫌いだけども、だからこそ、
猫・かぼちゃのせいで疑心暗鬼の煽り姿勢がデフォみたいになっちゃてる現状って、
まさに、本来のスレの目的からズレちゃってると思うんだよ。

>>358
> 南瓜に反応しているあんたたちも同じ穴の狢だぞ。
ゴメン。

> ただ住人を批判したいだけか？
批判じゃないよ…。どうしても、そう読めるのか。...orz
くどいようだけど、私も住人なんだってばさーー！

説明しなくちゃいかんのか？　と思ったので、クドクドやってみたけど、
「説明なんていらない」って言われちゃったし、もうやめたほうがよさげね…。
362 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 20:11:27 ID:VMJHhACM: >>359
>猫も被告になる可能性が高まる
ｋｗｓｋ
経済的な問題って、民事の弁護士料とかそういう事？
ならそれこそかぼちゃじゃないけど、その被害者が求めるならだけど、カンパとか
２ちゃんでも応援できる事はあるよね。

ホント、こういう話がしたいんだけど、あるならその話題早く出してくれｗ
363 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 20:14:22 ID:EJbzHZdu: 大方のメンバーが捕まって、本丸の栗も裁判待ち。
よい意味でも話題がなくなっている時期だから話題が迷走しやすい。
今後このスレはどういう方向で動いていくべきかを改めて考えたらどうだろう。
かぼちゃや猫の口を挟む隙を与えない議論の展開が望ましいと思う。
自分が考える論点は二つ。

1.コレクターの存続をやめさせる方法。
2.下請けの責任や編集猫の責任を問うべきか否か。

あとは裁判の結果待ちで思うような結果が出なかった場合に考えたい。
364 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 20:17:07 ID:sY8OeeSr: >>363
うん、そうだね。
具体的な目標を掲げるのが一番いいよね、流れとしては。

ビデオ回収についても、考えたいなあ。
365 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 20:19:21 ID:Kzs1THJF: >>348
いいじゃないかよ。
そこって、そんなに大事なとこ？
それとさ、まじめに聞いてもらいたかったら、そのコテなんとかしろって。
366 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 20:34:29 ID:VMJHhACM: >>363
1.現実的に考えられる手段はなんだろう…。
コレクターが、バキの名前変えただけの会社だって事で糾弾するサイト作る事も考えたけど、
これだけじゃ弱いよな。

2.は下請けって、何度かmixi関連で話題に出てるとこ？
ここは感情論としては、社会的制裁を受けて欲しい所だけど、現実問題難しいよね…
編集は、猫以外の編集(特に現在起訴中の作品)を担当した外注とやらが
警察・検察にどう扱われてるか知りたい所。犯罪行為の可能性を見ながら、
例えば猫が降臨時書いていたような「合法作品の編集だから、違法行為が行われているとは
思わなかった」で、通ってしまうんだろうか。
公判でそういった点は、触れられていないのかな…？

作品の回収とか、民事の責任とかさ、有効だろう手段が被害者を巻き込まないと
実行不能っぽいのがつらいね。
367 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 20:43:43 ID:EJbzHZdu: ここでは被害者やライターさんを巻き込まないでできることを提案・実行したいね。
流通の差し止めは犯罪が行われた証拠のビデオなので可能ではないかと思う。
ただ、これをどこに訴えていけばいいのかを探さなければ。

編集や下請けの責任の有無を問うたのはさらなる関係者として立件可能か考えるため。
それが不可だとしても社会的責任を考えてもらいたいし。
これが人道的にも認められる行為としてしまったら、第二、第三のバッキーがでる。
直接暴行をした人間でなければ良いと判断されるのは避けたい。
368 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 20:58:41 ID:kagNbCtp: >>366
>作品の回収とか、民事の責任とかさ、有効だろう手段が被害者を巻き込まないと
>実行不能っぽいのがつらいね。
民事のことはまとめ人さんがほのめかしてたから「水面下」が考えてるのでは？
静観が正解と思う

で、被害者を巻き込むという表現はちょっと違うと思う
ふつーは被害者が主体でしょ
被害者が代理人（弁護士）を立てて
「犯罪ビデオの販売を続けるなら法的手段も辞さない」とショップやコレクターに
通告書を送ればショップは即座に販売やめると思う、儲けよりリスクのが大きいだろうから
バッキー時代のビデオを財源にしてるコレクターはギリギリまで抵抗するだろうけど

では、なぜ被害者がいまだにそういう措置をとっていないのか？
事情を想像するとちょっと辛い
だから、豚は肥やしてから食う作戦なんだろうな、と思うことにしている
369 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 21:09:55 ID:6sk9/hvw: >>368
被害者が動かなければいけないということが課題のようですね。
水面下もそのことで苦慮しているような。
370 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 21:13:30 ID:sY8OeeSr: 栗の実刑が確定＆バキのビデオの流通が差し止めになる、として、
売り上げも減り、栗の後ろ盾もなくなり、コレクターはどうするかね。
このまま、うやむやのままに解散なんて展開になると、かえって厄介かも。
嫌な分子が散って、潜るだけだろうし。
コレクター糾弾は、コレクターが存在してる今のうちしかできないかもしれない、などと思った。

民事に関しては、
募金等々で協力できる局面に至ったら、ぜひ私達にも呼びかけて欲しい。＞水面下の方々、
それまでは静観、しかないよね。
371 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 21:28:33 ID:EJbzHZdu: 差し止めは被害者の協力が不可欠か？
否。違う方向でも動けるはずだと思っている。
犯罪性の高いビデオの存在自体を危険視する団体はないのかな。
ライターさん達が被害者に接しているなら、そちらのケアは任せて
こちらでできることを考えて動こう。
水面下が情報を流さないなど揶揄する人間は無視。できることはほかにもあるはず。

下請けや編集に反省や謝罪の気持ちはないのかな。
あればそちらからの証言もひっぱれるかも。
372 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 21:56:51 ID:u9fuIREI: 今日のコラム～読者代表SMトーク大会 part1～　　　　 by 宮永さくら
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
以前募集したＳＭトーク大会、第一回目をやってきました！
今回は雪＆さくらのＳＳユニットと（雪ちゃんと私のＳＳユニット名を募集し
てます♪　イベントの時にも告知したのですがあまり集まってないのです。
可愛い名前、クールな名前を募集中！）Ｍ男クンの対談（合コン？！）です。
参加者は雪ちゃん、私、
Ｍ男歴20年近い「ポチ」43歳、Ｍ男歴15年「のり」35歳の４名。
なかなか濃いメンツです。なんだかわくわく、ドキドキ。
軽く自己紹介を聞いても、その並外れた経験の豊富さや濃さにイチイチ歓声が
上がるほど。
今回参加の２名のＭ男クンは全くタイプの違う二人で、ポチは長いこと一人の
女性に遣え、主にマッサージや家事手伝いの奴隷としてやっていたとか。
一方のりはプレイ実践派のＭ男クン。最初は控えめなプレイ志願かと思ってい
たのだけれど、話を聞いてびっくり。あまりにもプレイを愛しすぎたためにそ
れが理由で離婚まで発展しちゃったとか？！ここまで本気でＳＭを愛すその精
神は立派！見習いたいものがありますね、ほんと。
373 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 21:59:50 ID:sY8OeeSr: いろんな団体等にメールを送ろう！ってのは、初期～中期に散々やってきたことだけども、
当時は裁判も始まってなくて、送られた方にしても、「ＡＶ？　やらせでしょ」
みたいなリアクションをとらざるを得なかった面もあっただろうけど、
今、改めてもう一度、「現在、裁判になってます」みたいな経過報告も兼ねて、
コレクターが存続してる問題や、ビデオ流通差し止めこと、
さらには、素通しビデオ審査の仕組み改善なんかの根っこの部分も含めて、
各種団体に嘆願メールを送るのは、あの当時よりはずっと有効かもしれないね。
374 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 22:11:47 ID:EJbzHZdu: そうだね。裁判になっていることを全面にだそう。
どのような団体がよいか、案があれば教えてほしい。

わかっている下請けは時田のとこ、編集は猫屋だけかな。
とりあえずそちらの法的制裁が可能かどうか検証。
無理そうなら社会的制裁や被害者への謝罪などを促したいところだね。
375 ：宮永リン（まとめ） ：2006/03/18(土) 22:22:20 ID:nU/qI+U2: >>372

そうゆうことやめろよ。意味ねえんだから。

>>374

下請けや猫屋さんは関係ないのでは？
376 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 22:30:30 ID:Kzs1THJF: >>375
だからさ、前に登場したときとIDが変わってしまわないように工夫とかできねーの？
状況が状況なんだから、IDが変化してると信憑性が何割かダウンするんだって。
今は軽視するなよ。そういうことを。
377 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 22:32:59 ID:EJbzHZdu: 何を焦っているのか知らないが、ライターさんへの嫌がらせはほどほどにしないと
猫の早稲田卒とはとても思えないとんちんかんな文章を並べるぞ。
これは「警笛」ではない。ライターとしての質を争いたいなら別だがね。

まずはビデオの差し止めに協力してくれそうなところを探してみるか。
378 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 22:39:31 ID:GmLHi7y9: >では、なぜ被害者がいまだにそういう措置をとっていないのか？
それも民事だろ？

>ただ、これをどこに訴えていけばいいのかを探さなければ。
販売差し止め回収は被害者がやる
２ちゃんねるは２ちゃんねるらしく、AV板でキャンペーンを展開して
販売済みのビデオを有料で買い取る、資金は当然カンパで賄う
ダウンロード板でも板住民にファイルの削除を呼びかける

>通告書を送ればショップは即座に販売やめると思う、儲けよりリスクのが大きいだろうから
権はコレクターにあり裁判所の命令もコレクターに出される、コレクターが折れない限りショップにリスクはない
ショップはコレクターが回収を決定してから、コレクターに買取させるのが最もリスクが小さい
回収決定前にショップが自主的に販売中止することは、引き取り手のない赤字在庫を抱えることになる
仕入れの仕組みは知らんが赤字在庫だろ
379 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 22:43:29 ID:sY8OeeSr: >>377
とりあえず、まとめさんとこにある「メール先」の中だと、こことか？
http://www.app-jp.org/

↑このサイトのLinkページの中にも、役に立ちそうなとこ、あるかも。
380 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 22:51:02 ID:Kzs1THJF: >>379
ここって、なんかピッタリだね！

＞　◎「ポルノグラフィの被害」とは？
＞
＞　ポルノグラフィの被害には、さまざまなものがあります。
＞
＞　(1) 暴力や脅迫や騙すなどの手段を通じて、ポルノに強制的に出演させられる
＞
＞　(2) ポルノの制作の過程で、事前の同意を越えた性行為を強制される、あるいは身体的ないし精神的な暴力を受ける
　　　　　　：
　　　　　　：
＞　◎被害事実をご存じの方は、情報をお寄せください
＞
＞　ポルノグラフィによる人権侵害は想像よりはるかにたくさん生じていると考えられます。例えば、市販されているポルノ・ビデオからは、制作過程ですでにひどい人権侵害が行なわれていることを見てとることができます。

　引用スマソ＞APP研さん
381 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 22:59:22 ID:EJbzHZdu: APPのことについては以前ライターさんが協力をしたとか
協力を依頼されたとか書いてあったような気がする。
巻き込むというのはよくないがもしつながりがあるなら
協力を頼むってのもありだろうか。
382 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 23:01:28 ID:EUoZO0OB: >>378
>>では、なぜ被害者がいまだにそういう措置をとっていないのか？
>それも民事だろ？

刑事か民事かというえば民事だが、警告書を送るのに訴訟手続きなんかいらんぞ？

なんか全体に必死な感じだが、ショップ関係のひとですか？
被害者が訴訟に踏み切った場合、訴えられるのは発売元だけでなくショップも対象に
なると思うよ。
383 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 23:16:45 ID:Kzs1THJF: おれは思うのだが、
１年余り前、おれらは色んなところにメールを送ったりして
この事件の存在を伝えようとした。
そのとき、主に主張していたことは、「犯人を処罰してください」
と言うことだった。
今、主な犯人は逮捕、起訴され、ついに本丸だった栗山にまでそれは及んだ。

栗山の件はまだ、よく見えないところもあるが、彼がこの件で起訴されたとなれば、
遅くともその時期には、以前にメールしたところには、お礼を兼ねて、
簡単にでも経緯を報告するのは礼儀にかなっているのではないかと思う。
その際に、事件となったビデオがまだ流通してることを上げ、
「これって変ですよね？」という話をすればと思う。

おれも、当時メールしたところがある口なので、栗山の件が見えた時点で、
そこには、お礼と、これまでの経緯と、ビデオがまだ流通してる件について、
再度、メールしなければと思っている。
384 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 23:23:31 ID:sY8OeeSr: >>381
そか、ライターさんとすでに関わりを持ってる団体なんだね。
ライターさんだって、ビデオ差し止めのことは当然願ってるだろうし、
すでにそれについても動いてるかもしれないし、
我々が余計なことをすることになっちゃうと申し訳ないね。

で、>>378が提案してる「２ちゃんらしい運動」みたいなことも、ちょっと考えるけど、
ビデオ買い取りが、良い道なのかどうかは、私にはわかんないから、なんとも言えないけど。
それより、
今まさにバッキー連中が裁判にかかってるわけだから、販売店等に、
「判決出て、販売差し止めが決まって赤字在庫抱える前に、
とっとと在庫をコレクターに引き取らせちゃったほうが吉だよ」
と地道にメールするとか、そゆのはどう？
385 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 23:30:10 ID:u9fuIREI: こういう感じなのでうちはＳＳ夫婦として旦那と組んでいるのが便利で助か
る。途中で私が飽きちゃったらバトンタッチできるし、ケアもちゃんとしても
らえるし。
雪ちゃんとのＳ女ユニットも同じような感覚。話していて雪ちゃんとはタイプ
の違うＳだと思ったのでお互いに補い合えるし、違うプレイをＭクンに施して
あげられると思ったから。
この人のプレイを見てみたいなぁっていうのもすごく思ったしね(*^-^*)
いつか二人並んで鞭を振るうことができるのかな。
Ｓ女ユニット専用奴隷募集とかそのうちAMDSで流れたりするかも？
うわ、なんかすごく楽しみだ♪

あ、トーク大会から話が逸れた（汗）
とりあえず自己紹介的な内容はトークのほうを聞いてもらうことにしましょ
う。
386 ：宮永リン（まとめ） ：2006/03/18(土) 23:34:39 ID:nU/qI+U2: >>376

やり方がわからんのだ
387 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 23:38:28 ID:EUoZO0OB: >>383
>遅くともその時期には、以前にメールしたところには、お礼を兼ねて、
>簡単にでも経緯を報告するのは礼儀にかなっているのではないかと思う。

健全な考え方だと思う。
相手が動いてくれるかは別として、報告しておくのは良い考えだと思う。

そういえば全然次元の違う話だが、他の板のバキスレに逐一経過報告をコピペ
してた人が一時いたなあ・・。

>>384
有罪判決が出た後もバキ物を販売してるようなショップは、赤字在庫を抱えた上に
被害者からも訴えられて賠償金払うはめになればいい気味かも。
そういう感情的なものは別として、
ちゃねらーが忠告メール送っても無視されるだけのような？
388 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 23:40:25 ID:Kzs1THJF: おれが通販なりのショップならの話だが、
栗山が逮捕されたというのは、一つ、大きな契機と考える。
今後、ビデオの販売に関して何がしかの圧力が働いてくることは
ショップ経営のリスク管理としては、当然今から考えておくべきで、
仮に今でも売れ筋であったとしても、速やかに手を打つべき時が来たと考える。

要するに、もう明日、仕入れも販売もやめる。

この時代、そういうハンドリングが出来ないようでは経営者じゃないよ！
と、エラソーに言っておこう。

>>384
＞我々が余計なことをすることになっちゃうと申し訳ないね。
この件では、そういう遠慮は、要らないと思いますよ。
389 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 23:41:15 ID:EJbzHZdu: >>383
いいアイデアだと思う。
ただ一年前にいた住人にはもうみてない人もいるかもしれないね。
それが少し残念だけど。

ビデオ屋への呼び掛けも悪くないと思うが、少し効率が悪いかな。
ビデオ紹介雑誌なども絡めていけるといいのだが。

下請けや編集屋はどうだろう？
390 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 23:54:57 ID:sY8OeeSr: >>387
↓これがホントで
> 警告書を送るのに訴訟手続きなんかいらんぞ？

↓無事にこうなるのなら、
> 被害者が訴訟に踏み切った場合、訴えられるのは発売元だけでなくショップも対象に

それはそれが一番いいと思うけど。

となると、我々が何らかの形で協力すべきは、
訴訟に踏み切らなかった被害者のビデオ限定、
ってことになるのかな？
そのへんの加減がわからないや。

今日は寝ます。ﾉｼ
391 ：宮永リン（まとめ） ：2006/03/18(土) 23:56:48 ID:nU/qI+U2: >>387

>>有罪判決が出た後もバキ物を販売してるようなショップは、赤字在庫を抱えた上に
>>被害者からも訴えられて賠償金払うはめになればいい気味かも。

そんな暴言を吐く馬鹿がいるから業界どんびきなんだが
392 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 23:57:29 ID:tOUsdOvt: おやおや、珍しくまともな会話が続いてるじゃん。どうしたの？君ら。
でもね、どんなに商品の回収に力を注いでも、
まとめサイトにハッシュを貼るような池沼がいるから無駄だよ。
393 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 00:01:13 ID:giqiwhV2: この件に関してはまあ9割終わりだろう。
悪の対処に関してはだけど。
被害者さん達には何もできないし。
何ができるかもわからない。

そして9割と言う残り1割は中村に
「過激にやれ」とお墨付きを与えた
倫理協会の存在だろう。
この組織のチェックを受けてる問題作もあるだろう。
１２．とか８はそうじゃなかっただろうか？
こいつら質問メールはしかとだしな。
何かできないかと考えたができそうもない。
まあ今後チェックもきびしくなるであろうと期待しつつ
泣くしかないかな？と。

この件の追求を邪魔しまじめに取り組んだ人間を晒し
いまだネチネチやってる奴は残念ながら罪にとわれなさそうだ。が、
奴の商売相手は（客）であるということ。一般人であるということ。
ここでの悪態がどうなるか後先考えずやってきたそのツケはいずれ
返ってくることだろう。
この世に悪の栄えたためしなし。
まあ実際はそうでもないのがやってられないトコだが奴を個人的
に許せんと思う人間の一人として出来ることしていこうと
思うニャー。
394 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 00:09:17 ID:IPRmH64s: >311 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/03/18(土) 09:08:50 ID:tOUsdOvt
> >>300
> ここにはぶさくら信者しかいません。
>
>392 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/03/18(土) 23:57:29 ID:tOUsdOvt
> おやおや、珍しくまともな会話が続いてるじゃん。どうしたの？君ら。
> でもね、どんなに商品の回収に力を注いでも、
> まとめサイトにハッシュを貼るような池沼がいるから無駄だよ。
395 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 00:12:09 ID:IPRmH64s: >285 名前：朝まで名無しさん[age] 投稿日：2006/03/18(土) 00:35:15 ID:DT2RiXRN
> ＞かぉさん
> 気ちがいの汁は誰も止められんよ。
> バキ監督には一応仕事だって言う大義名分もあるし。
> 本当にリアルなドキュメンタリーを撮りたいからやってるんだ。
> そうバキ監督はさくらに説明したんでしょ。
> その妙な熱意みたいなのはたぶんさくらも感じたんだと思う。
> 現場にいる人の心にはいや～な罪悪感が積もっていく。
>
> まあ、そのあと、さくらは反バッキー派として活動したからよいんでないの。
> どちらにしろ、さくらは重要人物でも何でもないし単に首を突っ込みすぎた好奇心旺盛なエロライター。
>
>294 名前：朝まで名無しさん[age] 投稿日：2006/03/18(土) 01:04:02 ID:DT2RiXRN
> >>291
> あれだけ足並み揃えて関係者が栗山命令を叫んでいれば無罪は難しいだろうね。
> オウムみたく麻原を庇わない。
>
>296 名前：朝まで名無しさん[age] 投稿日：2006/03/18(土) 01:08:00 ID:DT2RiXRN
> >>293
> 記事を書いた頃というのは雑誌の発売月から想定して２月末と仮定してのことですよ。
> 猫でもかぼちゃでもないのであしからず。w
>
>300 名前：朝まで名無しさん[age] 投稿日：2006/03/18(土) 01:34:45 ID:DT2RiXRN
> >>299
> 猫だともかぼちゃだとも思ってもらってけっこうですがw
>
> 無関係なエロライターや低脳猫の話だけでスレを消費するのはいい加減うんざりですね。
> 栗山も逮捕されたしもう少しまともな話ができて情報の提供できる人はここに残ってないんですか？
396 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 00:16:36 ID:jLds4QnH: まあ確かに>>393の言うことは一理ある。
本丸が逮捕されて、あと何ができるかというと>>383のいうメールあたりか。

ただ自分は、この事件を風化させないと、ある人と約束をしているので、
これから先も語り続けるのはやめない。
397 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 00:17:10 ID:njQDl2AX: >>391
君もせっかくだからバキ批判したらどうだろう？
君の今の方向性は被害者にも加害者にも社会に対しても無意味だ。
どういう目的で参加しはじめたのかわからないが、猫擁護やライター叩きやるより
君の弁論力を生かせるんじゃないかな。
まずバキをこれ以上存続させないため、これ以上作品を作らせないために何をすべきと思う？
398 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 00:24:20 ID:j6x5p9fY: オマエ、猫ダロー？　ケケケ…
399 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 01:52:05 ID:6IdXDAEU: >>384
そういえばこういったビデオって、販売店買取なのかね。
書籍では買取方式とかあるから、もしバッキー(コレクター)の商品も買い取り販売なら
返品せず、かといって赤かぶる気なんてさらさら無く、売り切ろうと逆にはりきりそうだ。

>>387
> 被害者からも訴えられて賠償金払うはめになればいい気味かも。
感情的なもの、と書いているのでわざわざ言及する部分ではないかもしれないが、
損害賠償請求をする場合、余程大手のショップ以外まで含めると、対象が増えるだけ
裁判費用が跳ね上がりまくるので、ほとんどのショップは対象外になると思われ。
現・コレクターによる回収か、ショップの販売自粛に期待する他無い。
400 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 02:09:00 ID:xrDXAg/q: >>399
>裁判費用が跳ね上がりまくるので、ほとんどのショップは対象外になると思われ。
>現・コレクターによる回収か、ショップの販売自粛に期待する他無い。
それはどうかな？
ネット検索しても何ページもめくらないと出てこない下位で目立たない弱小店ならともかく。
ここはバキやショップ関係者も見てるようだから詳しくは書かないが。
401 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 02:13:25 ID:6IdXDAEU: >>400
そんなこともない、ってんなら、いいね。
オフラインのショップまで含めると、かなりの数になるだろうと考えていたから
ほとんどのショップは売り抜けることしか考えてないだろうと思ってたよ。
402 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 04:33:26 ID:lSvivf/+: >348

都合のいいように端折るのはやめろ。

>まず夏原武の原稿。１７０ペ－ジ上段２行から３行めのライター嬢発言。
>348は略したがフル原稿はこれ。
「多人数によるレイプは(AVの設定として)あるし、女優さんも事前に聞かされていたから、
最初はそれなりに対応していたんですけど、水責めのあたりから
『そんなのは聞いてない!』と、様子がおかしまくってきました」
403 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 04:43:17 ID:lSvivf/+: >348
172ページ上段13行～
略しないで。

　話を○○○○○○○○(注:ビデオタイトル)の現場に戻そう。
先述の□□さん(注:ライター氏)は、異様な撮影現場に立ち会って、何を思ったのか。
「恐かった……単純に恐かったです。女優さんのことを考えなければいけないのだろうけれど、
自分が帰してもらえてよかたなって。
それに、撮影前に名刺を(バッキーの関係者に)配ってしまっていたので、
住所も名前も知られてしまった。
見たことを話したり書いたりしたら、今度は自分がやられるんじゃないかって。」
404 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 04:51:59 ID:lSvivf/+: >348

では、ライター氏をこのような気持ちにさせた現場とは?

170ページ、1段19行～
「男優というか素人の人、バッキーの作品を買って参加している人(汁男優)のなかには、
撮影に慣れている人もいたけど、最初はみんなわりと引き気味でした。
それをバッキーの人間が、煽るような形になっていました。
30分ぐらいの休憩の間、女優さんが逃げないようにする、慰め役のような人もいました。
現場にいても何も言えるような雰囲気ではありませんでした。言えたとしても
『帰らせてください』くらいです」
□□さんに対しては、ネット上で
「現場にいたんだから、何かできたんじゃないか」という批判もあったのだが、
大勢の男が興奮している渦中にあって、撮影を阻止できたと考える方がおかしい。
405 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 06:15:45 ID:73iF+18C: 内容分かった上で参加した一般人って逮捕されてないのかな？
以前に栗山が保身の為に参加者リストを警察に渡したみたいなレスを
見たんだけど、栗山逮捕されちゃったらしいし、そのへんどうなるんだろ。
406 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 06:23:27 ID:AsM+wDE1: >>404
引用乙です。
かぼちゃの荒らしは無視が基本だけど、こういうインチキ引用に騙される人がいるかも
しれないから要所で釘を刺しておく必要はありますね。

最近このスレにきた人へ。
>>348通称「かぼちゃ」はこういうインチキ、嘘、脅し、その他卑怯なことをして
ライター氏などバッキー追及派への嫌がらせをしている人間です。
騙されないように。
407 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 06:33:13 ID:AsM+wDE1: >>405
一般人って素人汁男のことですよね。
参加者リストは当然警察に行ってるはずです。
去年バッキーの主だったメンバーが逮捕された後、素人汁も事情聴取されたらしいし。
逮捕はされてないみたいですが。
スチールカメラマンに逮捕状が出るなら素人汁も逮捕されて当然だと思うんです
けどねえ・・・？
408 ：宮永リン（まとめ） ：2006/03/19(日) 09:32:10 ID:HvTmMF6a: >>402

どう引用しても不十分ながらレイプものの撮影同意はされてるし、
そもそもあなたが引用した箇所にいたっては、
レイプものの設定はあるとライター嬢が断言してるほどだ。
水責めに関してはあとで説明する。

>>403

これまたどう読んでもビデオ現場で「（自分が）帰してもらえてよかった」、
「後で何かされるのかも」と妄想したとしか読めないよね。
レイプビデオの現場で彼女が何を妄想したのか知らないが、
こうゆう軽はずみな発言されても困るよな。
また復讐の可能性があると思ったとも放言していて、
現実問題そんなものなかったわけで、なおさら困るわけだよ。

>>404

そもそも彼女を叩いたのはネラーであって、
それに関しては俺は最初から批判的。
現場で止めれるはずもないし、すべきでもないと俺は言っている。
この点に関してはライター嬢の擁護派だよ。最初から俺は。
あんたのは反論になっていない。
409 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 09:53:42 ID:njQDl2AX: かぼちゃ>>397にも答えてくれよ。君のことも一部買っているのだから。

ただね、やられるというのがライターさんの妄想というのはいただけない。
結果論としてみたらライターさんは無事に戻ってきたが
町中でのやくざの抗争に一般人が巻き込まれないと言いきれないのと同じ。
下手なことをしたらどうなるかわからないとの気持ちは推し量るべき。
実際、逆恨みでの復讐もありえないとは言いきれないはず。
中村は前科があっての再犯なのだしね。
君には女性にしかわからない恐怖を鼻で笑う資格はないのだよ。
あのサモハンに「ライターさんも出る？」と言われたおぞましさを想像できるかな？
410 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 10:01:09 ID:njQDl2AX: >>408
勘違いしているようだがライターさんが復讐を心配しているのは
撮影後の話ではない。糾弾し、やつらを裁判にかけたこと。
そして釈放後の話だろう。十分に考えられることだよ。警戒すべきところだと思う。
411 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 11:12:32 ID:Xrf7Qa7h: 確かにこの声を聞いたら復讐を心配しているのね。

（編集部注：今回のトーク大会は全部で5回分収録されましたが、都合上、
今回は１～３回を聞いてもらいます）
---------------------------------------------------------------------
というわけで、3回分の収録をいっきにお聞きください。
http://mp3.amds.jp/ar/960/960.mp3

コラム執筆陣のプロフィールはこちら http://mp3.amds.jp/ar/prof/
412 ：宮永リン（まとめ） ：2006/03/19(日) 11:12:41 ID:HvTmMF6a: >>あのサモハンに「ライターさんも出る？」と言われたおぞましさを想像できるかな？

おぞましいだろうけど、出演同意の確認をとり、そして拒否られたから出演させなかったと。
そんだけのことじゃん。
断ったんだから出演させられるはずもないのに、
「（レイプビデオの撮影現場から）帰してもらってよかった」と放言し、
その妄想発言がいいように利用されても放置してるわけだよ。
痛い女だよね。

>>あのサモハンに「ライターさんも出る？」と言われたおぞましさを想像できるかな？

これを何度よみかえしても、出演同意はとろうとしてるよね。

恐怖やおぞましさを感じるのは本人の勝手だし、
まあＳＭゲームを何作も執筆する空想力で何を妄想するのも本人の勝手だが、
それと現実的な危険性をつなげることはできんだろう。
413 ：宮永リン（まとめ） ：2006/03/19(日) 11:14:07 ID:HvTmMF6a: >>君には女性にしかわからない恐怖を鼻で笑う資格はないのだよ。

俺がライター嬢を批判したいのはこの部分もある。
ビデオで暴行される恐怖は女性にしかわからないだろうが、
ビデオで暴行された事を世間に知られる恐怖もライター嬢ですらわからなかった。
親切顔して被害者に被害届けをださせながら、
同じく親切顔してネットの祭りに燃料投下してたわけ。
で、被害者女性に結局は迷惑をかけてしまった。
それに対する反省や謝罪はライター嬢の中にはない。
性犯罪被害者のプライバシー保護は初歩的な話だし、
被害届けを出しにくいから泣き寝入りしがちなわけだ。
そんな単純なことがわからないのは、ゆゆしき問題だと思う。

あとバキ批判は既にやってますよ。
テンプレでもバキ批判のものをこさえてますし。
414 ：宮永リン（まとめ） ：2006/03/19(日) 11:21:49 ID:HvTmMF6a: あとさあ、ライター嬢の対談録音きいてて思ったんだけど、
普段の彼女の周囲にいるのはＭ男ばっかなの？
そんな従順で言いなりになる座敷犬のような男性に囲まれて、
女王様気分を満喫してる痛い女（つか姫だよなあ）で、
何やってるかってＳＭゲームのプロデュースじゃん。
発達するよな、妄想力。

それでバキ系みたいなアウトローに囲まれて、
女を言いなりにさせる男たちに囲まれたら、
そりゃあ怯えるでしょうｗ
いったい何をされると思ったのか……。

で、声をきいてしみじみ思ったのは、
これはスレててしたたかなタイプだよｗ
業界歴５年のエロライターなんだから……。
普段は猫かぶってんだなｗ
415 ：宮永リン（まとめ） ：2006/03/19(日) 11:34:05 ID:HvTmMF6a: あとバキ存続の件についてね。

やっぱ有罪でた作品は明らかに販売すべきじゃないでしょう。
だからショップにメールするのとかもいいことだと思うよ。
ただショップの人たちも暇じゃないし、
ダイレクトメールかと思って君らのメールを削除したり、
あるいは意味よくわかんなくて無視したりはするだろう。
だから非協力的だからとキレたりせんことだよな。

で、バキ存続の件だけど、これは柔軟に考えるべきじゃないか。

むしろ抱き込んで協力させるほうがよくて、
それこそ栗山会長が捕まったんだから、
新社長に交渉して被害者のために金ださせるのがいいんじゃないかなあ。
いわゆるレイプものは廃盤にさせるけども、
露出とかのソフトもので黒字を出させて、
その黒字を被害者救済資金に転用させればいいじゃん。
全額払い終わった後で潰しゃいいんじゃないかね。

キミらが功を焦ってバキを潰しちゃったから、
被害者女性に金が出ないってのが最悪だよね。
416 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 11:39:18 ID:njQDl2AX: かぼちゃって女友達とかいなかったタイプだね。
女性の気持ちも不安もわかってやらない童貞野郎か。
わかったよ、ちっとマシな議論できるヤツかと思ってたけど
女性蔑視というか、ライターさんへの私怨めいた嫌がらせは尋常じゃない。
曲解もここまでくればおまえの方が精神的にヤバい妄想野郎だ。

やはり昨夜提案した方向の議論に戻そう。
編集と下請けの罪はあるか、あるとしたらどこに。
417 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 13:05:48 ID:/CnNe1dv: >>412
＞それと現実的な危険性をつなげることはできんだろう。

いや、状況から言って普通に出来ると思うが。
身の危険を感じないほうがおかしいし、感じたのは正しかった。
418 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 13:11:55 ID:/CnNe1dv: >>415
＞普段の彼女の周囲にいるのはＭ男ばっかなの？
録音は、そのテーマがＭ男との対談なのだから、そこにＭ男がいるのは当然。
おれはそれを聞いて、彼女が日常的にＭ男に囲まれているとは感じなかったのだが、
君はそのように感じたのか？
419 ：宮永リン（まとめ） ：2006/03/19(日) 13:20:51 ID:HvTmMF6a: >>417

いやあ、できないよ。
だって格闘家が試合中に凶暴なのと、基本的には同じものだからね。
撮影中は凶暴だけど、それ以外はそうではないからなあ。
怖がるのはライター嬢の勝手だけども、
怖いのと危険なのは全く別物だもの。
おばけ屋敷は怖いけど、危険はなく安全なのと一緒。

>>418

でも仕事はエロライターで、しかもＳＭ系が得意なわけでしょ？
そんな人たちと接する機会は多いだろうし、
普段からフェチなマイミクとのイベントに頻繁に顔だしてるみたいだし、
周囲がそういった連中にかたまりがちなのかなあ……と。
確か旦那もＳＭ好きなんじゃなかったっけ？
サイトで知り合ったとか言ってたよね。
（うろ覚えなんだけど）

まあ周囲がＭ男ばっかじゃないなら、それはそれでいいんだけど。
なんか対談の調子もえらい慣れてたから、Ｍ男にひかないコだなあと思いました。
おれはおぞましいと思うんだけどさ、そんな男って。
420 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 13:33:50 ID:/CnNe1dv: >>415
＞あとバキ存続の件についてね。
バッキービジュアルプランニングという法人は現在存在していない。
その法人は、犯罪を犯し、社会的信用を失い、
同じ内容のまま経営を続ける事が困難と自ら判断して、
役員を交代し、社名をコレクターと変更した。

コレクター社は、新たなビデオの制作/販売を行うと同時に、
バッキービジュアルプランニング社の製品を、引き続き製造/販売を行っている。
バッキービジュアルプランニング社の製品は、犯罪行為を実行する事によって
制作されたものでありながら、その製品がいまだに製造され、
社会に流通しているのは「おかしい」のではないかと言っているのであって、
コレクター社を潰そうと言っているのではない。
そもそも、コレクター社の継続や、解散は、同社自身が決める事だ。
421 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 13:41:14 ID:njQDl2AX: 妄想童貞には違う見方はできないのだろうけど、SM慣れや現場慣れしている人でさえ
恐怖を覚えたっていうのは相当だよ。
格闘家は普段は暴行しないけどバキの人間は仕事以外でも犯罪を犯している。
それを知っていたら、報復を恐れるのは当然。俺だって恐い。
422 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 13:41:33 ID:/CnNe1dv: >>419
＞いやあ、できないよ。
それは君ができないということであって、彼女は出来たし、
自分も多分出来るだろう。
君ができないというのであれば、それはそれで構わないと思うし、
自分の責任において、そういう生き方をすればいいと思う。

＞でも仕事はエロライターで、しかもＳＭ系が得意なわけでしょ？
知らん。
但し、君がそのように想像するのは自由だし、想像に基づく発言をしても構わないが、
それを事実として発言して、その責任を問われたときは、
しっかりとがんばってくださいよとしか言いようがない。
423 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 14:42:02 ID:8LBAdyI4: これは私怨のオンパレードですね。
ライター氏の個人情報書きまくり。
バキ関係者じゃなきゃできない話を断言。

いったい猫は何に怯えてるんですか？
そろそろ標的にされそうなんで威嚇してるのかにゃ？
424 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 15:16:40 ID:kapg+A5G: >あのサモハンに「ライターさんも出る？」と言われたおぞましさを想像できるかな？
罪状認否とおなじで、レイプを仕事としか思ってなかったから出たセリフ
犯罪が仕事の男にこんなこと言われたら ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>バキ関係者じゃなきゃできない話を断言。
Σ(･ｪ･;≡;･ｪ･)ﾄﾞｺﾄﾞｺ？
425 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 15:57:02 ID:njQDl2AX: 編集屋や下請けの責任を追求とかいったから猫が錯乱したか？
かぼちゃは話題そらしに必死になってライターさん叩きに必死だし。

下請けや編集は謝罪しなくていいのか？特に編集屋は盗作ライターでもあるからその件の謝罪もな。
426 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 16:01:48 ID:dMLnDpAD: >>409
サモハンはさくらとそれなりに仲良くなったから
冗談を飛ばした、のが真相らしいよ。
427 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 16:05:02 ID:dxDBypx0: 【ソウル発】「日本は許せない！」ＷＢＣ準決勝韓国敗戦で韓国市民団体が日本製品不買運動呼びかけ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1139071062/l50
428 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 16:34:19 ID:6IdXDAEU: >>427
どう考えても神社仏閣板は無いだろう…。とマルチにマジレス。

>>411
あと、糾弾あるいは告発したはいいものの、04年12月の逮捕時のように
起訴猶予などとなった場合か。
今なら告発者として名前が知られてるからいいが、無援状態で踏み切るのは至難。
そして、それこそ女優との間で示談等成立していた場合。
まぁこういう事をかぼちゃに言ったって、理解出来ないのだろう。
429 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 16:53:59 ID:dyDR+GuK: >>411
>確かにこの声を聞いたら復讐を心配しているのね。

トーク企画関連のコピペはライター氏への悪意でやっている、と自白したな卑怯者。

１年以上経っているのに、いまだにこういう嫌がらせが続いている。
カボチャの事実を捻じ曲げる難癖ねん着もずっと続いている。
カボチャはライター氏の名刺を持っている、という悪質な恫喝もしている。

撮影現場で女性ライター氏が感じたであろう恐怖は察してあまりあるよ。
430 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 17:03:21 ID:dyDR+GuK: >>421
>格闘家は普段は暴行しないけどバキの人間は仕事以外でも犯罪を犯している。

中村が男優を拉致監禁・暴行したのはそういう撮影をしていたんじゃなくて、まんま私怨による暴行だしね。
中村がトラブル処理でヤクザを使っていたという証言も出ている。
そんなバキ連中の暴行に遭遇したら恐怖を感じて当たり前。
カボチャの屁理屈なんか誰も相手にしないよ。
カボチャにレスつけるのは適当なところで打ち切ったほうがいい。
431 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 17:06:43 ID:dyDR+GuK: >>424
>>あのサモハンに「ライターさんも出る？」と言われたおぞましさを想像できるかな？
>罪状認否とおなじで、レイプを仕事としか思ってなかったから出たセリフ

レイプが仕事だなんて、そんな非常識な理屈は裁判では通報しない、とようやく気づいたようだね。
サモハンは当初の認否を撤回して「認め組」になっている。
432 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 17:10:37 ID:dyDR+GuK: >>431
>そんな非常識な理屈は裁判では通報しない

通報じゃなくて通用なｗ
433 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 17:15:45 ID:/CnNe1dv: いわゆる「荒らし」と、「誤まった事実の投稿」は、同じに考える事は出来ない。
「荒らし」は放置するべきだが、「誤まった事実の投稿」には誤りの指摘や、
疑義の提示を随時行っていかなければ、この場そのものが社会に害悪をもたらす場へと変質していってしまう。
434 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 17:16:06 ID:dyDR+GuK: 猫屋へ

２ちゃんからのパクリもほどほどにな。
１つだけ忠告しといてやる。うっかり「認め組」なんて言葉は使うなよ。
裁判を傍聴していないおまえは、誰がどの場面でどういうニュアンスでこの言葉を使ったのか
知らないはずだから、うかつに使うとまた「創」編集部に大恥かかせることになるぞｗ
435 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 17:19:45 ID:dyDR+GuK: >>433
捏造、虚偽の指摘は必要だけど、言い合いみたいなるのは避けたほうがいいね。
相手の思う壺。
別IDが登場して、「どっちもどっち」とか「カボチャ叩きは私怨だ」とか
第三者づらの喧嘩両成敗にもちこまれるのがオチ。
436 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 17:30:52 ID:ZXxu6Qhr: まだ捕まって無い汁も大勢いるだろ？
逮捕かスチールカメラマンの洋名な仁政終了な目を目標がいいんじゃね？
437 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 19:53:39 ID:irV1AnJC: http://www.diamond.co.jp/
http://www.p-well.com/
http://www.yamakei.co.jp/dsn/
http://www.benesse.co.jp/pets/cat/
http://www.fujisan.co.jp/Product/5813
http://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/top.asp?code=M
http://www.web1week.com/tokyo/

ライターＭ嬢は忙しいなｗ
438 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 19:57:03 ID:irV1AnJC: Ｍ嬢をエロライターとか言ってると恥じかくぞ、かぼちゃｗ
キミの大事な猫屋くんはエロ編集以外にどんな仕事を
しているのかと問われちゃうから。
自己満足の自主映画と、盗作と犯罪者擁護でかためた創の記事
犯罪AVの編集以外になにで収入を得ているのだろうねｗ
439 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 20:36:57 ID:ZUIUAxGq: わざわざ猫屋かぼちゃを挑発か・・
書いているのは匿名の名無しさんだから、
猫屋かぼちゃが攻撃する相手はライター氏ってことになる
猫屋かぼちゃを挑発して、さらにライター氏攻撃を続行させたいとしか思えん
M嬢なんて敬意をはらってるふりをしているが、実態はライター氏叩きだな・・
440 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 20:52:33 ID:njQDl2AX: APPにビデオのことで協力してもらうのはライターさんにいう？
もし迷惑をかけるのでなければ、ライターさんはその団体と関係があるようだから
助言してもらえたい旨をメールしようと思うのだが。どう思う？
あとAPP以外の団体というのはどこがいいだろう？

編集屋や下請けは放置する？
441 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 22:58:04 ID:fnFdozZt: APPに協力してもらうって、差し止めってこと？
差し止めについては団体に依存するのはどうだろ？
例えば、署名運動してそれのコレクターとの窓口になってもらうよう頼むとかならいいのかもしれないが。
さくら氏に聞いてみれば？俺はﾒﾙｱﾄﾞ知らないからメールできないから。

下請けって時田のところのこと？そこはコレクターになってからの下請けで、事件とは関係無いし
バッキーのときの下請けは逮捕された奴らの製作以外を>>440は把握している？
442 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 23:10:20 ID:DCl9gYT/: 署名運動の案はオカ板だったかな？で出たときに、ライター氏とrin氏を紹介したよ。
ライター氏のサイトにはたどり着けなかったようでrin氏に話を持っていっていた。
rin氏はある団体との仲介をしてくれると言っていたが、
その後発案者は自分が代表になるのが嫌だったのか、立ち消えになったね。

仮に>>441の言う署名運動をするとして、
やはり>>440が発案者なので代表になるわけだが、それはできるのかな？
443 ：朝まで名無しさん ：2006/03/19(日) 23:40:08 ID:Xrf7Qa7h: バッキーのビデオに飽きた人は
この人の声でお楽しみ下さい。

http://mp3.amds.jp/ar/960/960.mp3
http://mp3.amds.jp/ar/961/961.mp3
http://mp3.amds.jp/ar/962/962.mp3

コラム執筆陣のプロフィールはこちら http://mp3.amds.jp/ar/prof/
444 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 00:28:09 ID:uFTiSWgz: 結局、コレクターの良心か、民事の結果に頼るしかない。
が、
栗山さんが刑事事件の心象を良くする為、回収するんじゃないか？
そんでもって、栗山さんは釈放か執行猶予。そんなオチ。
445 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 00:32:59 ID:65xlbrE+: 必死こいてるのがいるが、ライターさん萌えって言われるだけだからw
そして「栗山さん」ね。わかりやすいコト。
446 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 00:43:56 ID:uFTiSWgz: ライターさん萌えとか気持ち悪いから、それだけ。
だったら栗山大先生でも何でもいいよ。クダラナイ。
447 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 00:55:18 ID:65xlbrE+: 必死必死w
なにが都合悪くてライターさん叩きに走るのか知りたいね～
448 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 01:03:35 ID:WWCELhwz: ライターさん萌え

http://mp3.amds.jp/ar/960/960.mp3
http://mp3.amds.jp/ar/961/961.mp3
http://mp3.amds.jp/ar/962/962.mp3

コラム執筆陣のプロフィールはこちら http://mp3.amds.jp/ar/prof/
449 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 01:25:13 ID:uFTiSWgz: >>447
オマエ、オレを448だと思ってるの？　だったらお笑いだね。
オレはさくらさんでも栗山さんだろうが、何でもいい。
気持ち悪い奴らが嫌いなだけ、オマエみたいなね。
450 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 01:40:06 ID:yuOIQSLp: なぜライターさんへの攻撃を続けているのか？
目撃証人だから？
ライターさんが立ち会ったのは１４だっけ。１４はもう立件されてるから
２ちゃんで攻撃しても無意味だし、裁判は関係なさそうだなあ

都合が悪くて攻撃してるのか私怨なのかわからんけど、気持ち悪いねえストーカーぽくて
451 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 01:59:41 ID:pnWzVQY5: 気持ち悪いねぇ、、、ストーカー猫屋陽平。

晒しも君だって事は悪いけどﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだわｗ

完全に逝っちゃってる人みたいだね…。
わかるよ。そこまで壊れた理由も。
まさに、これこそが自業自得で誰も同情なんてしてくれないだろうね。
452 ：宮永リン（まとめ） ：2006/03/20(月) 02:03:03 ID:abNXMIWD: いやあ、バキに２年もストーキングしてるキミらもなかなかのもんだなとｗ
453 ：宮永リン（まとめ） ：2006/03/20(月) 02:18:32 ID:abNXMIWD: あと猫屋さんの原稿なんだけれども、
やはりどちらかと言えばバッキー糾弾派なんじゃないかなあ。
これは夏原原稿と比較してみても、
猫屋くんのほうが踏み込んでるんだよね。

　猫屋原稿
１．バッキーはヤクザとのつながりがあった。
２．女優の同意はとれていない。

　夏原原稿
１．バッキーはヤクザとのつながりは直接的にはなかった。
２．女優の同意は部分的にはとれている。

俺から読んだ時に夏原原稿はフラットで、
猫屋原稿のほうが扇情的な印象を受けるんだよ。
454 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 02:35:16 ID:925ykiMs: そんなのは関係ないんじゃない？
ここの連中はさくら萌え＆猫、憎し

それだけの気持ち悪い連中だから。
455 ：宮永リン（まとめ） ：2006/03/20(月) 02:45:25 ID:abNXMIWD: >>454

うん。こいつらには関係ないよね。
俺はライター嬢にせよ猫屋さんにせよ、
評価すべきところはして、批判すべきところはすべきってスタンス。
456 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 02:47:08 ID:yuOIQSLp: 誰がやっているか正体はわかってるんだなあ
嫌がらせ内容は悪質だし期間もそうとう長いから
刑事事件で訴えるのもできそうだが、それをしてないのは
ライターさんがストーカー犯人を哀れんでるのかな？

自業自得でもう壊れてるから、訴えるまでもないということかなあ
457 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 02:59:29 ID:/U/6181M: まあ、卑劣な行いというものは、やがて露見するのだよ。
卑劣な行いをするときは、その時の自分のダメージというものを考えて、
そこそこにとどめて置かないといけない。
特に君は、あまり生き方が器用ではないようだから、
その時は目も当てられない様なことになりそうな気がする。
今は、何事も曲がり角。そこそこに。控えめに。
458 ：宮永リン（まとめ） ：2006/03/20(月) 02:59:30 ID:abNXMIWD: あのさー、アダルトライターって肩書きを本人が名乗ってんじゃん
しかもヘルスでローションプレイとか体験してんじゃん。
もー、エロライターなんでない？
459 ：宮永リン（まとめ） ：2006/03/20(月) 03:00:51 ID:abNXMIWD: http://maguro.32ch.com/erowriter/mp3/miyanaga@uramono.mp3

ソースはここね
460 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 03:03:54 ID:pnWzVQY5: >>456
> 誰がやっているか正体はわかってるんだなあ
もしかして、俺の書き込み見てライター氏の書き込みのように感じた？ｗ
まさに南瓜的盲目眼ｗ　ま、俺の勘違いかもしれないけど、
いや、俺はここしか見てない住人の一人だよｗ
こんな俺でも南瓜が猫屋だと裏付ける根拠がある。
身近な人でも何でもないけど、ネタバレ的だから書かないけどね。

最近猫粘着を非難する声も挙がってるようだが、それも一理ある。
だが、今日（昨日か…）なんかそれほど猫の話題に触れてないような・・・
にも関わらず晒し攻勢は続行してるよね。
つまり、スレが存続する限り糾弾者への嫌がらせは続くって事だよ。
461 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 03:37:34 ID:9dSEd2IF: >>460
アンカーつーか、ID勘違いしてない？
>>456＝>>450は南瓜じゃないと思うよ。
レスをよく読むとわかる。
462 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 03:50:58 ID:pnWzVQY5: >>461
どうやったらそう読めるんだ？？？
と思ったけど、第三者からするとそう読めるのかな？
そうじゃなくて、俺の>>451のカキコを>>456が見て、
俺のことをライターさんと勘違いしたのかと思ったんだよ。
>>456のことを南瓜だなんて書いたつもりないし、思ってもないからｗ
463 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 04:05:12 ID:9dSEd2IF: >>462
>まさに南瓜的盲目眼ｗ
これは>>456に対してのレスじゃないの？

それから、どうみたって
>>456は南瓜に対してのレスでしょ。
>>451をライター氏と勘違いしたようには読めないけど。
464 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 04:21:51 ID:pnWzVQY5: >>463
確かにそうも読めるから俺の書き方が悪かったと読み返してみて納得。ｽﾏﾝ、>>456にも…
えっとね、
> >まさに南瓜的盲目眼ｗ
これは冗談を込めて書いたつもりだった。
>>456の文は全体的に俺の>>451に触発されて書いた文に思わないか？
で、もしかすると俺のことをライターさんと思ってるのかなと。
俺の勘違いだったのかもしれないし、南瓜認定なんかも一切したつもりはないのであしからず。
むしろ友好的にレス入れたつもりだったんだが、言葉足らずの俺が悪かったよ。ｽﾏﾝね。
465 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 04:36:11 ID:9dSEd2IF: >>464
> >>456の文は全体的に俺の>>451に触発されて書いた文に思わないか？
やはりこういう風には自分は読めない。
ただ自分はちょっと疑問に思っただけで、
>>456本人ではないのでひょっとするとそうだったのかもしれませんね。
南瓜認定をしたつもりはないという事はわかりました。
466 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 04:42:15 ID:bmbLxpoK: ID:9dSEd2IFはミスった
467 ：宮永リン（まとめ） ：2006/03/20(月) 05:03:16 ID:abNXMIWD: いや、だからあ、特に自作自演する必要もないんで、
普通にコテハンでやってますよ
468 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 06:44:20 ID:65xlbrE+: >>458
妄想童貞ﾊｹｰﾝ！
やらせのビデオみても「あれは本物ﾊｧﾊｧ」って思うクチでしょ。
そう思わせるのがさくらさんの仕事だから見事に成功してると言えるけどw
あのね、夢を壊して悪いけど体験取材なんて普通やらないからw
役得ある男ライターならままあることだけど。現場にいたコアマガの人みたいに。
ほんと童貞の妄想だよね。業界人なら常識でしょ？画像記事ないし。
女性ライターが体験するのは画像記事にするときだけだからw

こういう思い込み妄想が風俗嬢のセールストークを本気にするから危ないんだよな～
469 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 06:57:39 ID:IfOzk/Sf: ログ保存しとくわ　第三者だけど
470 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 09:53:06 ID:WWCELhwz: 誰がやっているか正体はわかってるんだなあ
嫌がらせ内容は悪質だし期間もそうとう長いから
刑事事件で訴えるのもできそうだが、それをしてないのは
ライターさんがストーカー犯人を哀れんでるのかな？

http://mp3.amds.jp/ar/960/960.mp3
http://mp3.amds.jp/ar/961/961.mp3
http://mp3.amds.jp/ar/962/962.mp3

コラム執筆陣のプロフィールはこちら http://mp3.amds.jp/ar/prof/
471 ：宮永リン（まとめ） ：2006/03/20(月) 12:20:36 ID:YFH+2k9z: >>468

フォローになってないって。

>>やらせのビデオみても「あれは本物ﾊｧﾊｧ」って思うクチでしょ。
>>そう思わせるのがさくらさんの仕事だから見事に成功してると言えるけどw
>>あのね、夢を壊して悪いけど体験取材なんて普通やらないからw

じゃあライター嬢は嘘つきってことね。
そんな天然虚言屋なら、バキ取材時でも大嘘つくんでねえの？
実は余裕でレイプ見物してたのに、「かえしてもらえないかと思った」とか。

別に嘘なら嘘でいいけどさあ。
自分でアダルトライターって名乗ってんなら、
そりゃあエロライターでしょう。
馬鹿らしいにゃあ……
472 ：宮永リン（まとめ） ：2006/03/20(月) 12:21:16 ID:YFH+2k9z: ちなみにナックルズのライター嬢の妄言も検証してくんで
お楽しみにね
473 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 12:39:20 ID:yzekZpvM: 検証ｗＷＷＷＷ【悶絶大噴飯】
474 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 13:44:31 ID:6PKc0T9g: 猫、ループしっぱなしだし捻りのない書き込みもつまらないよ。
にゃあ　なんて書いてどうした？にゃこやのつもりだったのか？
自演下手すぎてバレバレなのにまだ痛々しいとこ見せるつもりか？
一人遊びなら余所へ行け。

原稿依頼した創も作文並で返されて原稿料取られたんじゃがっかりだろうなぁ。
475 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 13:46:13 ID:hG2YOT+z: 一昨日からの流れを簡単にまとめてみたんだけど、どう？

今、誰にでもできそうなこと。

◆以前にメールした先に、御礼を兼ねて経過報告。

次に、みんな知識や情報網を駆使して把握すべき事

◆ビデオの販売差し止め（回収の可能性も含めて）のための、手続き、仕組みがどうなっているのか。
　（重要ポイント：被害者本人が民事で訴えなくては始まらないのかどうか）

　　　｜有害ビデオの差し止めの前例を調べてみる
　　　｜有害ポルノの規制等で動いている団体等に打診してみる

　　↓↓↓

　把握できたら、我々にできることは何なのかを選択して、実行！

…こんな感じ？　
476 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 13:48:43 ID:hG2YOT+z: ×　次に、みんな知識や情報網を駆使して把握すべき事
○　次に、みんなの知識や情報網を駆使して把握すべき事
477 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 14:10:30 ID:925ykiMs: >>475
ではアナタがまず前例を探してください！
478 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 14:20:07 ID:hG2YOT+z: うん、探してるよ。今みつけたのは、こんなとか。

東城えみのＡＶ発売延期　デイリースポーツ
「新木場１ｓｔ　ＲＩＮＧ」の“ＡＶ公開撮影”事件（今月４日）で、同会場を運営管理するＪＤスターの抗議を受け、
出演した東城えみのマネジメント事務所「オフィス・キッチン」が８日、マスコミ各社へのファクスを通して「白黒はっき
りした回答が出るまで該当商品を販売延期とする」と表明した。
　「オフィス・キッチン」は本紙の取材に「価値観の違いがあった。行き過ぎや範ちゅうを超えた撮影になったことは
事実」と自発的に発売延期とした理由を説明。だが、ＪＤ側は延期でなく「販売差し止め」を主張しており、今
年１０月発売予定だった作品が“お蔵入り”する可能性が強くなった。東城の事務所側は「発売は未定ということ。
彼女本人も含め、できれば発売したいという思いはある」と和解を求めた。ＪＤは９日に都内で緊急会見する。
479 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 14:21:23 ID:zSyCjk41: 路上露出は犯罪なのに、なんでこの人逮捕されてないの？

234 ：朝まで名無しさん：2006/02/02(木) 17:39:16 ID:qDnfXa7j
露出狂想曲４、５は、井上慎介が監督。”露出”については、この人が監督になったのね
>ttp://diary2.cgiboy.com/0/maniaxenikki/2005,10/11292200848187.jpg
>ttp://www.collector-web.com/shop/cdt/img/coz004/coz004_2.jpg
Computer館、Laoxって・・・場所の特定できそう

>ttp://diary2.cgiboy.com/0/maniaxenikki/index.cgi?d=12&y=2005&m=10
>この前の野外物の編集がいきなりクライマックスを迎えそうです
>と言うのも、初めてのメーカーだし、なるべく早く上げて
>メーカーサイドの意見が聞きたいので納期を早めるようにしました
>今日明日で仕上げたいと思います。

>ttp://diary2.cgiboy.com/0/maniaxenikki/index.cgi?d=17&y=2005&m=10
>編集が終り、制作会社に納品もしました

>ttp://tcup7013.at.infoseek.co.jp/inoueshinsuke/bbs
>時田コウ様　投稿者：井上慎介　投稿日：10月14日(金)00時40分38秒
>かなりのって編集できました、素材が１３本あったので結構大変でしたが
>実質３日で繋ぎ終わりました、あの撮影は雨に降られたり、走り回ったりで大変でしたね
>是非スケジュールをあわせて一緒に行きたいです。
>――――――――――――――――――――――――――――
>編集終了との事　投稿者：時田　コウ　投稿日：10月13日(木)22時02分13秒
>とても楽しみにしております。
>モザ入れも１週間後には納品してねと
>伝えてありますので、納品の時間など合わせて
>一緒に出かけますか?ww
>
>撮影日、当日は車外で車を走って追っかけつつ、
>良い運動を久しぶりにしました・・・
>次回作、なんとか物にしたい物です。
480 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 14:24:04 ID:zSyCjk41: 警察の人も見てるはずと思ってたが、通報しないと動いてくれないのかな？

235 ：朝まで名無しさん：2006/02/02(木) 17:41:08 ID:qDnfXa7j
時田を公然わいせつ罪で捕まえてくれないかなぁ。＜検察・警察の人
最近は、あとからの通報で逮捕もあったり・・・

露出狂想曲４　2005,10,7頃に撮影
>ttp://diary2.cgiboy.com/0/maniaxenikki/index.cgi?d=7&y=2005&m=10
>色々な場所で撮影をしました
>久々のエグイ露出物です
>監督の俺が引いてしまうぐらいでした(それはねーな)
>都内の色々な雑踏を狙いました
>オールロケーションです
>メーカーは････まだ言えませんw

露出狂想曲５　2005,11,29頃に撮影
>ttp://diary2.cgiboy.com/0/maniaxenikki/index.cgi?d=29&y=2005&m=11
>露出です
>面白い撮影をしました
>何が面白いかと言うと内緒です
>落ち着いたらレポートします
サンプル動画に、”王の宴”がうつっているから、新宿か
481 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 14:28:55 ID:+j6My8vK: やはり下請けも放置しておけないと思う。
時田は他のところからもかなり苦情を出されているのでちょうどいいのでは？
コレクターの露出とスカ、やってるよ。
それとこれは推測なんだけど、コレクターになってから初めてバキと関係を持ったのかな？
なぜ下請けが時田のところになったのかなと考えていて、もしかしたら汁参加とかしていた
人物なのではないかもしくは外注スタッフとして協力したことがあったのか？と思って。
だとしたらどれかの作品で見つけることができたら逮捕も早いんだけど。
482 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 14:36:32 ID:zSyCjk41: 時田ってオフ会ひんぱんにやってる人だよね？
それで、参加者は趣味のオフ会のつもりでいたら時田が勝手に雑誌に企画売り込んで
商売にされたと、最初に時田の名前を出した人が
時田への私怨では？と疑われたのもそういうトラブルがいろいろあるからだとか

それでただの連想だけど、時田のエロ系オフ会とバッキーの監禁友の会・・・
犯罪か犯罪でないかの違いはあるけど
企画としては同じものだね・・・？
被写体の同意を得ずに販売してトラブル・・・って意味ではまったく同じパターン・・・
類友だと、思った
483 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 14:44:47 ID:hG2YOT+z: バッキーに関係してるかどうかハッキリしてない時田のことは、
別スレ立ててやったほうがいいんじゃないかな？
まさに、>>482さんが言ってるような、いろんな私怨の人を呼び込みかねないし、
たたでさえヘンなのが出没して混迷しがちなこのスレで、さらに話を広げていっても、
ますますゴチャゴチャになるだけだと思うよ。
484 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 14:57:25 ID:uqGmq5Oa: >>483
時田とバッキーの関係は不明だが、時田がコレクターと繋がってるのは確定だから。
で、コレクターはバッキーが名前を変えただけともいえるので、
バッキー追及しているスレでコレクター繋がりの人間を追及するのもありかと。

私怨の人を呼び込むのもありじゃない？
時田の悪口ばかりのスレになったら困るが、時田に関する情報は今よりずっと集まりやすくなる。
それはコレクター情報にも繋がるだろうし、うまくすればバッキー追及の新しい材料が出てくるかも。

ゴチャゴチャといったって、ニュー速の頃に比べりゃ現状はのどかなもんだよｗ
485 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 15:03:18 ID:uqGmq5Oa: >>478
被害者と無関係にバッキービデオの流通を止める方法を考えてるなら
東城えみAVの件は参考にならんでしょう。
会場の運営会社は当事者・権利関係者だからこそ販売差し止めを要求できるわけだから。
486 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 15:09:59 ID:hG2YOT+z: >>485
うん、なにしろ、まず、
「被害者と無関係にバッキービデオの流通を止める方法」
が、あるのかないのか、それ事態わからないし、
いろいろ勉強しなくちゃと思う。
それが、>>475 に書いた
◆ビデオの販売差し止め（回収の可能性も含めて）のための、手続き、仕組みがどうなっているのか。
ってことなんだけどもさ。

そういう知識や情報を持ってる人は、ぜひ書き込んで欲しい。
487 ：にゃこや ：2006/03/20(月) 15:13:40 ID:O1kUPKcO: 勘違いされているから、たまに出てきて喋ってみるけど、
べつにさくら嬢のことは嫌ってないよ。
少し喋った感じだと、ほんわかした人の良いお嬢さんだし、
「女の子だって観たいもん」も読んだが面白かったんでね。
まあ、お互い率先して交流しようなどとは思ってもないが。
ただ、もうこっちのネタも尽きてきたから、連載は代わって欲しいぐらいで（笑）

まとめ嬢とRinおばちゃんとは仲良くなれそうもないかな。
この２人は、さくら嬢より品性が落ちるからね。
まあ、Rinぐらい怖いおばちゃんがマネージャーやってりゃ、
ダクションに所属してる女の子は安心なのかね。

バッキー事件を考えるブログは、アホすぎて話にならない。
バキノートはまあまあがんばってるかな。
野田は優秀なジャーナリストだけどストーカー気質の変人（笑）
夜間は話せば分かるかもしれない。

反バキ陣の印象は、そんなところかな。
488 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 15:16:54 ID:925ykiMs: >>478
わはは、それはちと違うだろ？

>>486
民事裁判でコレクターを訴えるしかないんだって…。
末端の販売店もひとつひとつね。
489 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 15:30:04 ID:hG2YOT+z: >>488
じゃ、差し止めに関しては、どこまでが常識事項なの？

栗山以下バッキー連中の有罪が確定したら、バッキーのビデオは流通差し止めになる。
　Yes？　No？

Yesだとしたら、
　１．バッキーが発売したすべてのビデオが差し止めになる
　２．有罪判決が出た該当のビデオのみ、差し止めになる
どっちかな？

Noだとしたら、
　被害者が新たに民事裁判を起こして流通差し止めを訴えなくてはダメ、ということ？
490 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 15:32:33 ID:uqGmq5Oa: >>486
さっそくヒントが書き込まれてるよ。

>>488
>民事裁判でコレクターを訴えるしかないんだって…。
>末端の販売店もひとつひとつね。

ありがたいアドバイスだね。
しつこくage荒ししてる人がこういってるところを見ると、たぶん
民事訴訟を起こさなくても、末端の店を逐一対象にしなくても、
流通を止める手はあるんじゃないかな？
491 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 15:35:38 ID:925ykiMs: >>489
おそらくNO、後者です。
今まで未成年が出演したりしたビデオも
全部、メーカーの自主的な判断で回収してます。

ヘアヌードだって「遠野小町」なんか普通に本屋で買えたでしょ？
末端を規制することは事実上不可能です。
492 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 15:36:35 ID:uqGmq5Oa: >>487
猫屋登場だ。
あいかわらずバカだなあ。またボロ出してるし。

おーい猫屋、今回はどんなボロを出しているか教えてあげようか？

まとめ人が女性だと断定した理由を語ってくれたら、
今回はどんな失敗をしているか教えてあげるよ。
ただし返事は15分以内な。もうじき出かけるので。
493 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 15:36:57 ID:925ykiMs: でも、圧力をかけることは出来ますよ。頑張って下さい。
494 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 15:40:54 ID:hG2YOT+z: 私が心配してるのは、
> Yesだとしたら、
> 　１．バッキーが発売したすべてのビデオが差し止めになる
> 　２．有罪判決が出た該当のビデオのみ、差し止めになる
この２の場合でさ、
被害届を受理されなかった１２とかは、売られ続けることになっちゃう。
それは気の毒すぎる。

>>491
Noは一番困る…。
495 ：にゃこや ：2006/03/20(月) 15:44:58 ID:O1kUPKcO: >>492
そんな、恥ずかしいこと聞かないでくれよ。

なぜなら――、

僕ら、男と女の関係だから・・・。

にゃあ。

ウソw
496 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 15:47:03 ID:uqGmq5Oa: >>495
嘘ねえ。
自分がどんな失敗をしたか、知りたくないのか？
今後の自作自演の参考になると思うんだがね。

正直に答えれば教えてやる。残り時間は6分だ。
497 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 15:48:42 ID:hG2YOT+z: あ、私が言ってる「差し止め」ってのは、
すでに小売店に卸されてるビデオ回収
ってことじゃなくて（それは、また別に考えなくちゃならないこととして）

とりあえず、コレクターがバッキービデオを小売店に卸せなくすること。
という意味です。

ちと、外出してきます、また後ほど来ます。
498 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 15:49:15 ID:uqGmq5Oa: age荒し、途中で人格変わってるしｗ
499 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 15:51:46 ID:925ykiMs: ビデオ店の人じゃないからよく分からんのだが、
委託なら返せるが、買取だったら店のモノなので
普通、古くなって売れ行きが鈍ればワゴンセール行きじゃないのかね？

売られてる、とか言っても旧作を長々と置いてる店はないよ。
そんなことしたら新作を置く棚が足りなくなるからね。
500 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 15:53:03 ID:925ykiMs: >>497
あ、そりゃ、無理だ！

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