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MITOS Y BRUJERIA


A todos quienes han intervenido en el foro a propósito de ASOMAE.

Hace unos días se habló de brujería en este foro, relacionada con unas prácticas que se atribuían al Embajador J. Bennet. Ahora, desde la semana, estamos abordando el tema del desarrollo político, económico y social de Guinea Ecuatorial hablando de "verificaciones", "poderes ocultos", "lo visible y lo invsible", el Poder de los Mayores, etc. Alguien ha comentado como nota negatiova que algunos intenten explicarlo todo desde la Racionalidad, haciendo silogismos, etc. Exista la Brujería o no, alguno de nosotros cree, sinceramente, que el desarrollo de nuestro país y/o de África puede basarse en estas creencias, a no ser que no estemos hablando de los conceptos mayoritariamente aceptados de Desarrollo Humano y Sostenible /Desarrollo Político /Desarrollo Económico, etc? Me permito dudarlo.

He oído de hablar de brujos y viajes nocturnos en avión, etc. Tengo un tío, negro y con ojos azules. De este buen hombre se dice que tuvo un accidente aéreo y se le quedaron los ojos así. En el pueblo está todo el mundo convencido. Vale, pero ¿para qué sirven esos "aviones"? Yo, los únicos que conozco son los que, explicados por leyes físicas, pueden llevarme de Malabo a Nueva York. Señores, si tantos poderes sobrenaturales tenemos ¿cómo, dibalos, es que seguimos así. Que alguien me cuente un hecho real, no de oídas, que haya vivido en primera persona que no tenga una explicación científica. repito, que alguien me cuente un hecho real, vivido en primera persona, que no pueda explcarse científicamente.

Si queremos el desarrollo - mutatitis mutandi- de los hoy llamados Países Desarrollados, dejémonos de monsergas de brujos y de conjuros. A trabajar, a investigar, a innovar. Nada de mitos y supersticiones, que la civilización significó, entre otars cosas, el paso del Mito a la Realidad.

Un saludo. José Antonio Nsang


Jose Antonio,

Que significa "desarrollo" para ti? Como vas a desarrollar tu pais ignorando sus creencias? Es que crees que puedes desarrollar un pais partiendo del supuesto de que sus creencias son estupidas o arcaicas? Esto es lo que se ha hecho desde la colonizacion, pasando por las estrategias de desarrollo inspiradas en la idea de que la tradicion es un obstaculo. Los resultados estan a la vista, entre otros gente totalmente alienada.

No se trata de que la brujeria exista o no, repito. Se trata de que la abrumadora mayoria de la poblacion cree en ella, por lo que es un factor que influye en la toma de decisiones y define su comportamiento. No juzgo si es bueno o malo, simplemente digo es un factor determinante en la evolucion de nuestra sociedad. Como he dicho antes, al no saber ni poder refutar, mi actitud es de neutralidad y de curiosidad.

Tus planteamientos me hacen pensar que podriamos debatir tambien esta cuestion en Murcia, es decir el binomio Tradicion-Modernidad. Tengo algo escrito al respecto. Os lo voy a mandar la proxima semana.

Un abrazo.

Fernando Abaga Edjang


Fernando,

Obviamente, uno de los factores de desarrollo, a tener en cuenta para viabilidad e impacto positivo de cualquier Plan, Estrategia, Progra/Proyecto, es la cuestión cultural. Hasta aqui vale, y todos estos factores hay que entenderlos. Pero lo que digo es que hemos de ser capaces de explicar que no existe más avión que el que hacen los ingenieros, combinando teorías, leyes físicas, etc. No existen aviones hechos de fémur de este o este otro antepasado que lleve a ningún sitio. Desde luego, Fernando, quiero que los políticos guineanos me expliquen cómo van gestionar la Economía, promover la indústria, etc. Si me dicen que van a hacerlo gracias al cráneo de sus antepasados o del Poder que, de manera mágica, les otorga la Asociación de Mayores de donde fuere, que no cuenten con mi voto.

Un saludo.


Ves que tengo razon? En tu decision de apoyar a un candidato o a otro ya incluyes el conjunto de valores y creencias de los candidatos, entre ellos la brujeria. Para el ciudadano espanol, la creencia en la brujeria no entra en su decision de a quien apoyar y a quien, no. Te das cuenta? De esto estoy hablando.

Sabes por que Atanasio perdio las elecciones? Uno de sus colaboradores me dijo que no supo "conectarse" con el pueblo. Hacia sus discursos preferentemente en espanol, por lo que mucha gente no pudo entenderle. Y cuando hablaba Fang, no sabia refranes ni metaforas, y cosas asi. Para los del pueblo, que son mayoria en nuestro pais, era un extranjero. Con esto quiero decir que, si vas por ahi rechazando las creencias de la gente, esta gente tambien te va a rechazar a ti. Rechazar y criticar las creencias de un pueblo es rechazar a este pueblo. Pues, las creencias estan fuertemente arraigadas. Por lo que, te aconsejo que, en vez de rechazar y criticar dichas creencias, es mejor ofrecer alternativas practicas y utiles para la resolucion de sus problemas. En vez de rechazar y criticar la brujeria, es mejor hablar de la ciencia y utilizarla para resolver los problemas de la gente que quieres ayudar. Es cuestion de enfoque y de tacto. Un abrazo.

Fernando Abaga Edjang


Fernando,

Precísamente de eso he hablado antes, de utilizar la Razón y la Ciencia para solucionar problemas. A eso me refería cuando decía lo de "a trabajar, investigar, innovar, etc.". Y sabes que estoy en ello desde el puesto en el que me toca, me dejan y me atrevo hacerlo.

Y no desprecio las creencias. Las respeto, pero no las comparto.

Un abrazo.


Jose Antonio

De acuerdo. Es normal no compartir las creencias. Es la libertad que todos propugnamos.

Un abrazo.

Fernando Abaga Edjang


Jose Antonio,

Quisiera abundar un poco.  Cuando hablas de "trabajar, investigar, innovar,..." excluyes determinados aspectos de nuestra sociedad?  Supongamos que fueras nombrado ministro de educacion, y como responsable de los programas de investigacion, que harias sobre el tema de la brujeria?  Lo excluirias de los programas de investigacion?  La neutralidad y la objetividad son necesarias en la ciencia.  Si abrazamos la ciencia y la racionalidad, que sea en su totalidad.  Si en "investigacion" excluyes a priori algunas cuestiones porque no las compartes, ya no eres objetivo.  Pues, estarias partiendo de un juicio de valor, en ese caso concreto, del supuesto de que la brujeria es necesariamente mala.  Si no partes de un trabajo serio de investigacion, esta afirmacion no es cientifica.  Tambien es una creencia.

Como andas muy metido en el mundo de los proyectos, te voy a dar un ejemplo concreto como prueba de la necesidad de tener en cuenta las creencias y su importancia para el desarrollo.  En un determinado lugar de Africa, se ejecuto un proyecto de reforma agricola.  Uno de los componentes de este proyecto consistio en la creacion de una nueva aldea, para la gente que vivia en otra aldea en pesimas condiciones.  A pesar de que las condiciones en la nueva aldea eran mucho mejores, en poco tiempo la gente empezo a regresar a su antigua aldea.  Por que?  Pues, para estas personas, era importante el cementerio donde estaban enterrados sus antepasados.  Ir a vivir en la nueva aldea significaba que tenian que dejar detras el cementario, y asi sus antepasados. El proyecto fue un fracaso.

En terminos racionales, lo que te cuento no tiene ningun sentido.  Pero, para los beneficiarios del proyecto, si.  Y este es uno de los problemas de varios de los proyectos.  No tienen en cuenta las creencias de las personas, o simplemente las juzgan de arcaicas.  Yo digo, si un proyecto no se ajusta a las creencias de los beneficiarios, no hay que ejecutar el proyecto.

Terminando, si somos hombres de ciencia, debemos portarnos como tales, separando lo que son nuestras propias creencias de lo que son nuestros planteamientos basados en nuestros conocimientos cientificos.  Estudiemos nuestra sociedad para generar el necesario conocimiento que nos permita hacer los cambios necesarios con paso firme.  Ningun aspecto de nuestras vidas debe quedar al margen de este esfuerzo de creacion de conocimiento.  Ni siquiera la brujeria!  Joaquin Mbana, con la publicacion de su libro sobre el tema, ya ha sembrado la semilla.

Un abrazo.
Fernando Abaga Edjang


Jose Antonio,

Solo tu y yo hablamos de brujeria en este foro. Que pensaran los demas de nosotros, que somos brujos? Pues, fijate! Como no se exactamente de que se trata, no puedo estar seguro si soy brujo o no! Yo se que diras que no lo eres. Pero, como puedes estar seguro de que no eres brujo, si antes no se establece con claridad de que se trata?

Como somos los unicos que hablamos de esto, pongo punto final.

Un abrazo.

Fernando Abaga Edjang


Estimado tocayo :

Aunque solo vosotros hablaís de brujeía, los demás leemos y escuchamos atentamente.

Efectivamente un país no puede basarse en la brujería ni en lo económico ni en lo cultural,pero hay que respetar ciertas creencias, porque como dicen los gallegos que no creen en las "meigas" pero haberlas haylas.

Yo que he vivido mi juventud cercano a esos hábitos, he experimentado en ciertos ancianos bubis de Moka, Moeri y esa zona, que por lo menos tenían cierta premonición de los acontecimientos aunque no los pudieran evitar.

Fernando El Africano


Tocayo,

No creer en la brujeria tambien es una creencia. Es una creencia contra otra creencia. Yo digo, como no dispongo de instrumentos objetivos para rechazar, y en buen espiritu cientifico, no puedo rechazar. Simplemente, me gustaria saber mas, adoptando una actitud de humildad en reconocimiento de mis propias limitaciones ante el tema o el problema.

Un abrazo.

Fernando Abaga Edjang


Tocayo,

Se me olvido responder a lo del elefante blanco. Creo que tiene algo que ver con el clan Esamangon, de la que es mi madre. Creo haber oido algo al respecto. Pero, se que si se lo pregunto a mi madre se va a asustar y me va a gritar, por lo que no lo voy a hacer. Solo me lo puede contar a solas y con la promesa (juramento?) de que nunca lo contare a nadie!

Saludos.

Fernando Abaga Edjang


Fernando,

Me parece que has leído bien mi mensaje, a pesar de tus afirmaciones. Como puede leerse, textualmente dije: “la mayoría de los protegidos de ASOMAE casualmente coinciden con dirigentes y probablemente simpatizantes de un movimiento político”, y efectivamente Samuel y Aquilino son de la RENAGE, probablemente Baltasar Abaga, José Ondo Ayang y Juan Manene sean simpatizantes de este movimiento.

Como puedes ver no estoy afirmando nada, sino simplemente “suponiendo” una probable “simpatía” que no debe entenderse como militancia o pertenencia a la RENAGE. Sin embargo, debo puntualizar que Baltasar Abaga no es un incondicional de Unión Popular como afirmas, es actualmente un feliz Diputado del Parlamento ecuatoguineano por el ala disidente de Unión Popular que colabora con el régimen, liderada por el Ministro Delegado de Comunicaciones y Transportes, Jeremías Ondo Ngomo. O sea que de "incondicional" de UP nada. Él como otros tantos se cansaron de esperar y aguantar la miseria de la oposición; desertó de la filosofía del partido, ocupa un escaño por el que no fué elegido, ahora tiene un magnífico coche (todo-terreno) y cobra 700.000 Fcfas mensuales. Esas son "condiciones" más que suficientes.

Puedo equivocarme, pero en base al comuniucado de ASOMAE, no sería nada extraño que tanto él como los otros "protegidos no afiliados" pudieran mostrar cierta simpatía hacia la RENAGE, ya que, a pesar de todo y tal como puede verse "algo tienen en común". Eso además, sería perfectamente legítimo como ciudadanos libres que son.

Por lo demás, yo no creo que lo que el pueblo de la República de Guinea Ecuatorial necesita en este momento sean exaltaciones míticas ni manifiestos surrealistas. Estoy seguro de que en la actualidad lo único que podría interesar a este pueblo serían, la realización de acciones efectivas o la presentación de soluciones prácticas a sus problemas. Aquél o aquellos que se sientan capacitados para ello, con la garantía de que lo pueden conseguir, primero que lo ejecuten y luego podrán - entonces con propiedad y derecho-hablar todo lo que quieran de miticismos, de brujerías, de hechicerías y  sobre todo, de “verificaciones mágicas y misteriosas”

Cuando llegue ese momento, todos nosotros tendremos que rendirnos a la evidencia y aceptar las "verificaciones mágicas y misteriosas" como una ciencia pura. Yo incluso estaría dispuesto apoyar la creación de la "Real Academia de Verificaciones".

Laurentino J. Nsue Esono

 


Estimado Fernando :

Ayer por la noche me llamó Gustau Nerin, y le expliqué el motivo de tu interés en contactar, me prometió ponerse en contacto contigo. Estos días está muy atareado ya que es la presentación de un nuevo libro que ha escrito en colaboración con otro compañero, se llama El Imperio que nunca existió.

El tema es sobre un posible imperio que se imaginó Franco desarrollar. Un abrazo

Fernando El Africano


Hola a todos,

 Pido disculpas antemano por no haberme insertado en el círculo de los autores durante la semana pasada. Había diferentes razones, todas más o menos relacionadas con mi trabajo.

 Les doy gracias a todos que llevaron su granito de arena para aclararme sobre el problema de kun<->kong. Finalmente creo que ambas palabras no hablan de lo mismo.

Sin embargo y por sorpresa mía el tema ha sido debatido ampliamente por causa del comunicado de ASOMAE. Deseo que sigamos con este tema porque tiene una gran importancia en el contexto de la sociedad guineana, sin mirar quien será el actual P(F).

 En el primer párafo he marcado una cierta palabra porqué creo hace falta debatirlo más intensivo. En la historia de las relaciones euro-africanas podemos registrar desde el siglo XVII la elevación de un sistema pensativo procedente de Europa. Su descripción general he intentado ordenar en la siguiente tabla:

 

"Blancos"

"Negros"

Civilizados

Actuando por razones

                              MEJOR  

Primitivos

Actuando por emociones

                                    PEOR

Sé que es muy breve y que mucha gente me contestarán ahora que si tal o que si tal ... Pero es evidente que una de las qualificaciones más comunes a los "Negros" por los "Blancos" es de que su vida sigue más a emociones que a razones. En este sistema "razón" es algo bueno y "emocion" es algo malo porque no lleva progreso y avances.

Un ejemplo: Hace unos años me fui junto con dos compañeras a GE para realizar un proyecto de evaluación. Una de mis acompañantes venía de América Latina y se encontraba por la primera vez en África. Ella sufrió algo lo que puedo denominar como choque cultural: Su sistema pensativo ya no le servío para explicar lo que ha visto: Policías que hacen todo (menos ser Policía); altos funcionarios que no saben casi nada del español;  respuestas incomprendibles a preguntas 'faciles'; gente que recibieron palizas pediendo a ella que no proteste contra esto, etc. Finalmente yo escuché cada vez de nuevo la mismas frases de su boca: "Esto no entiendo. Esto no es lógico. Esto no tiene ninguna razón. etc."

Pues el proyecto falló dentro de solo trés días y ella se fue sin entender el mundo. Más tarde ha convencido al organismo donante que no vuelva realizar más un proyecto en GE.

Creo que su problema era de que no ha visto las razones detrás de las actitudes. Supusó que las actitudes criticadas no tenían ninguna razón y por esto no las podía entender.

Y ahí está el problema de nuestro debate sobre la brujería. Creo que no importa saber si los cuentos misteriosos carecen de verdad o no. Sabemos que gente quienes creen en esto, también se orientan a esto, aunque no sea siempre.

Para ellos la brujería (ngbwo) es una realidad y un peligro a la vez. Tienen que defenderse ante este peligro y pues van a tomar medidas que a primera vista no parecen conllevar ninguna razón.

Otro ejemplo es la "caída" y la "resurección" de Teodorín. Un día está "sufriendo" el cierre de sus emisoras, otro día ya está decorado de nuevo con el puesto de un ministro. Todo esto aparece no conllevar ninguna razón para aquel observador quien no pregunta bien por la razón de estas actitudes.

Al final creo que tenemos entender el término "razón" en un sentido más amplio. Él quien no quiere ver las razónes detrás de las actitudes ya ha perdido antes.

Saludos

 


Estimado José Antonio, me parece que caes en algún error

al atribuír a la ciencia el haber acabado con el mito, pues

la ciencia es un mito en si misma. Tanta ciencia como

conciencia está muy bien pero no tanta ciencia como ahora.

Por otra parte no encuentro más absurda la llamada

"medicina mágica" africana que la astrología en Europa o ir

a misa todos los domingos para rezar a un señor que no se

ve y sobre el que no existen datos históricos contrastados.

De hecho encuentro que la primera tiene más base, es decir;

prefiero rendir culto a mis antepasados que sé que

existieron y son parte de mi que a x señor o señora que no

se de donde vienen. Son sólo los diferentes aspectos del

ser humano, muy respetables, y ni Europa ni América ni la

ciencia de la que se suponen dueños, están facultados para

quitarle a los africanos sus creencias, ya es suficiente

con robar los recursos y tantas otras cosas.

Un saludo, Toá.


Jose Antonio,

 

Lee el mensaje de ck.ekis.  Es interesante e ilumina. 

 

Sobre los proyectos, no es solo cuestion de involucrar a los beneficiarios en la identificacion, sino tambien aceptar sus opiniones.  Ahora bien, si en esas opiniones influyen mucho sus creencias, tu forma de pensar no admitiria algunas de sus opiniones, puesto que las considerarias como arcaicas e irracionales.  Precisamente, decia el otro dia que en la cooperacion internacional, las teorias, las filosofias, etc. son buenas, pero la practica es otra cosa, por la influencia de los actores, que se guian por sus gustos y preferencias.  Despues de nuestro intercambio de ideas sobre brujeria, confieso que nunca te dejare pisar mi pueblo para hacer proyectos.  Eres un peligro para la humanidad. Eres el enemigo publico numero 1. Quedate en Espana para siempre!

 

Un abrazo.

Fernando Abaga Edjang 

 


Estimado José Antonio, me parece que caes en algún error

al atribuír a la ciencia el haber acabado con el mito, pues

la ciencia es un mito en si misma. Tanta ciencia como

conciencia está muy bien pero no tanta ciencia como ahora.

Hola, Toa.

No. No le atribuyo a la Ciencia el haber acabado con el mito. Es más, no

se ha acabado el mito. Digo que sólo creo en lo que se me puede

explicar, y no en lo que me tengo que creer porque sí.

Por otra parte no encuentro más absurda la llamada

"medicina mágica" africana que la astrología en Europa o ir

a misa todos los domingos para rezar a un señor que no se

ve y sobre el que no existen datos históricos contrastados.

Yo no creo en ninguno de estos fenómenos. Me declaro incrédulo. Ni los

mitos de allá ni los de acá.

De hecho encuentro que la primera tiene más base, es decir;

prefiero rendir culto a mis antepasados que sé que

existieron y son parte de mi que a x señor o señora que no

se de donde vienen. Son sólo los diferentes aspectos del

ser humano, muy respetables, y ni Europa ni América ni la

ciencia de la que se suponen dueños, están facultados para

quitarle a los africanos sus creencias, ya es suficiente

con robar los recursos y tantas otras cosas.

Un saludo, Toá.


Siempre le digo a un amigo mío que es cristiano pero que

dice que la brujería africana es una tontería:

 

HAY QUE VER MENOS PELÍCULAS DE TARZÁN

QUE LUEGO PASA LO QUE PASA.

¿O no?

 

Un saludo, Toá.


Hola a todos, Pido disculpas antemano por no haberme insertado en el círculo de los autores durante la semana pasada. Había diferentes razones, todas más o menos relacionadas con mi trabajo. Les doy gracias a todos que llevaron su granito de arena para aclararme sobre el problema de kun<->kong. Finalmente creo que ambas palabras no hablan de lo mismo.Sin embargo y por sorpresa mía el tema ha sido debatido ampliamente por causa del comunicado de ASOMAE. Deseo que sigamos con este tema porque tiene una gran importancia en el contexto de la sociedad guineana, sin mirar quien será el actual P(F). En el primer párafo he marcado una cierta palabra porqué creo hace falta debatirlo más intensivo. En la historia de las relaciones euro-africanas podemos registrar desde el siglo XVII la elevación de un sistema pensativo procedente de Europa. Su descripción general he intentado ordenar en la siguiente tabla:  

 


"Blancos"

"Negros"

Civilizados 

Actuando por razones 

                              MEJOR 

Primitivos 

Actuando por emociones 

                                    PEOR

  Sé que es muy breve y que mucha gente me contestarán ahora que si tal o que si tal ... Pero es evidente que una de las qualificaciones más comunes a los "Negros" por los "Blancos" es de que su vida sigue más a emociones que a razones. En este sistema "razón" es algo bueno y "emocion" es algo malo porque no lleva progreso y avances.Un ejemplo: Hace unos años me fui junto con dos compañeras a GE para realizar un proyecto de evaluación. Una de mis acompañantes venía de América Latina y se encontraba por la primera vez en África. Ella sufrió algo lo que puedo denominar como choque cultural: Su sistema pensativo ya no le servío para explicar lo que ha visto: Policías que hacen todo (menos ser Policía); altos funcionarios que no saben casi nada del español;  respuestas incomprendibles a preguntas 'faciles'; gente que recibieron palizas pediendo a ella que no proteste contra esto, etc. Finalmente yo escuché cada vez de nuevo la mismas frases de su boca: "Esto no entiendo. Esto no es lógico. Esto no tiene ninguna razón. etc."Pues el proyecto falló dentro de solo trés días y ella se fue sin entender el mundo. Más tarde ha convencido al organismo donante que no vuelva realizar más un proyecto en GE.Creo que su problema era de que no ha visto las razones detrás de las actitudes. Supusó que las actitudes criticadas no tenían ninguna razón y por esto no las podía entender.Y ahí está el problema de nuestro debate sobre la brujería. Creo que no importa saber si los cuentos misteriosos carecen de verdad o no. Sabemos que gente quienes creen en esto, también se orientan a esto, aunque no sea siempre.Para ellos la brujería (ngbwo) es una realidad y un peligro a la vez. Tienen que defenderse ante este peligro y pues van a tomar medidas que a primera vista no parecen conllevar ninguna razón. Otro ejemplo es la "caída" y la "resurección" de Teodorín. Un día está "sufriendo" el cierre de sus emisoras, otro día ya está decorado de nuevo con el puesto de un ministro. Todo esto aparece no conllevar ninguna razón para aquel observador quien no pregunta bien por la razón de estas actitudes. Al final creo que tenemos entender el término "razón" en un sentido más amplio. Él quien no quiere ver las razónes detrás de las actitudes ya ha perdido antes.  Saludos    


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Ante todo creo que hay que distinguir lo que significa la dictadura de Guinea -en general todas las dictaduras- de lo que es genuinamente africano o negro. No existe ninguna relación. La dictadura nazi era tan irracional como la de Mussolini o la de los jmers rojos: violencia, desprecio a la razón, sentimientos exacerbados de amor o de odio, culto a poderes  o mitos (el superhombre en Alemania, la raza en Italia y España, etc.).
La lucha de la nueva clase naciente en Europa -la burguesía- fué acompañada por la lucha ideológica, que se concretó en lucha de valores culturales: a la irracionalidad de la iglesia (coherente con los principios feudales) se oponía la "racionalidad" de la razón científica. Pero sólo en ese momento aparece la idea de la preeminencia de la razón científica frente a otras razones, como motor del frente ideológico de la burguesía pero antes no fué así. Y eso fué desde el siglo XVIII. Y fué donde triunfó la burguesía y se venció al viejo régimen. En Rusia -poblada por blancos- donde los zares habían retrasado el modernismo, los popes y los principes siguieron con su razón "irracional", hasta el triunfo de la revolución bolchevique.
Todas las revoluciones modernas han pretendido enarbolar los valores de la razón científica como símbolo de progreso y de bienestar para los hombres. Cada sistema enarbola sus valores.
Freud descubrió en su Viena civilizada que el hombre se mueve de acuerdo a un vector formado por dos componentes: el inconsciente -lo irracional- y el consciente. Y además estaba la libido, un concepto abstracto donde anidaban fuerzas poderosas (como el evú) que actuaba= sobre el comportamiento humano y que en su versión, tenía componentes sexuales, es decir irracionales.
No es evidente por tanto el dualismo razón (racionalidad) y emoción (irracionalidad) ni blanco y negro: todos los hombres son blancos y negros al mismo tiempo y todos son emocionales y racionales al mismo tiempo. Y eso es lo que nos dice la ciencia actual.
Lo que uno quiera pensar al margen de estos conocimientos modernos depende de su actitud para con los hombres. Si quiere dividirlos en racionales e irracionales es porque detrás se oculta, curiosamente, un componente irracional que puede aflorar en cualquier momento.
Ciertamente que hay aspectos culturales: algunas culturas, que no razas, propenden al uso de la emoción como determinante en primera instancia, pero mi impresión es que la globalidad cultural está haciendo mella en estos arquetipos primitivos. Ya hace tiempo están desapareciendo culturas puras y con ello la concepción que se tiene sobre el hombre y sobre el motor que ha de guiar sus actos. Los que pretenden recuperar la pureza están cerca de la intolerancia y de la limpieza étnica.
Está claro que en el caso de Guinea y de Africa en general, los que abogamos por el fin de las dictaduras y del hambre, deseamos que lo que se ha dado en llamar racionalidad (razón científica) tenga un mayor peso a la hora de orientar las decisiones que una comunidad toma. Pero no hay que olvidar que la ciencia tampoco tiene por ahora todas las respuestas y nos encontramos en un universo de racionalidad limitada porque la información es limitada. A veces el científico descubre por instinto o por azar (¿es el kün actuando?) y los políticos, en situaciones de información confusa y racionalidad imposible, tienen que decidir guiados por otros componentes como la intuición. Eso ocurre en todas las partes del mundo: ¿dónde queda entonces el dualismo?.

Un saludo
Celestino Okenve
 


Jose Antonio,

Lee el mensaje de ck.ekis.  Es interesante e ilumina.

Moderno no significa racional ni cientíco, igual que arcaíco o primitivo tampoco significa supersticioso, irracional. Sé que mucha gente piensa de esa manera, pero no es mi caso. Y te aseguro, Fernando, que precísamente desde que me vine a Europa valora más ciertos aspectos de mi tradición y cultura que, por otro lado nunca he tenido la oportunidad de conocer. Pero con el tiempo también voy abominando más otros aspectos de ella.

Sobre los proyectos, no es solo cuestion de involucrar a los beneficiarios en la identificacion, sino tambien aceptar sus opiniones.

Esto es obvio, Fernando. Si no, ¿para qué involucrarlos? No pueden ser unos convidados de piedra. Se tienen que apropiar del proyecto.

Ahora bien, si en esas opiniones influyen mucho sus creencias, tu forma de pensar no admitiria algunas de sus opiniones, puesto que las considerarias como arcaicas e irracionales.

Te equivocas, Fernando. El proyecto no lo hago para mí. Es de los beneficiarios y para ellos. La Cooperación no puede basrse en la oferta, sino en la demanda, en lo que demandan los beneficiarios, o sea, sus necesidades y prioridades.

Ahora bien, si he de invertir y sobre papel hago números y no me cuadra, paso.

Precisamente, decia el otro dia que en la cooperacion internacional, las teorias, las filosofias, etc. son buenas, pero la practica es otra cosa, por la influencia de los actores, que se guian por sus gustos y preferencias.

Despues de nuestro intercambio de ideas sobre brujeria, confieso que nunca te dejare pisar mi pueblo para hacer proyectos.  Eres un peligro para la humanidad. Eres el enemigo publico numero 1. Quedate en Espana para siempre!

Si sabes que en tu pueblo, ante mi insistencia sobre la imposibilidad de ejecutar una actividad porque, según la información meteorológica, me van a decir que no me preocupe por la lluvia, que no va a llover, porque ¿el primogénito o el último de los hermanos, cuál solía ser? va a salir al patio con un machete a hacer unos conjuros para que no nos llueva, no hace falta que me declares Persona No Grata, sencillamente, no tengo nada que hacer.

Un abrazo.

José Antonio Nsang


A Fernando Abaga y a Toa.

No me gusta mucho hablar de generalidades, de las cosas en general, me pierdo. Porqué no sacamos una, dos o tres hechos conretos y los analizamos?

Se me ocurren, por ejemplo, lo que llamamos en Fang AKÚS - no sé cómo es es Español- todo eso por lo que pasa la mujer cuando se muere el marido, o las relaciones sexuales endogámicas (decimos incestuosas), entre gente de la misma tribu, entre los fang. Hay gente que se cree estas cosas y las practica. Respetables. Pero, ¿tienen alguna explicación racional, o hay que creer porque sí?

Un saludo.


Toasiye habla de maleficios y brujos

los gallegos de meigas bebiendo orujos,

Fernando Abaga de economía y proyectos

Celestino de cretinos y algunos ineptos

José Antonio Nsang de mucha ciencia

que a muchos les acaba la paciencia,

otros de películas del famoso Tarzán

y el pueblo quiere libertad y pan,

otros de Akús y relaciones sexuales

otros con el lema,con Mercedes si vales,

Amamba,de la maravillosa casualidad

Laurentino juzga con suma parquedad,

Pro hablemos de comer ñame y malanga

comprar en las rebajas alguna ganga

de tener salud, dinero y libertad

ver crecer a los hijos hasta la pubertad

y vudú, morimó y sortilejios

mejor que cerca muy lejos

 

Fernando El Africano

 


José Antonio,

Sabes que la búsqueda de la explicación racional ha sido una constante en la historia de la humanidad. Desde el siglo VI a.C los griegos ya discutían sobre la necesidad de sustituir las explicaciones míticas del universo y la naturaleza, de las relaciones del hombre con la naturaleza  y de las propias relaciones entre los seres humanos entre sí, por otras más racionales. En busca precísamente de lo que estás intentando tú en este momento, la explicación racional de la realidad  en todas sus dimensiones.

 Pues, a mí me parece que tendrán que pasar otros miles de millones de años, para no decir toda la eternidad hasta que el hombre consiga descifrar este enigma. ¿No te resulta significativo que haya habido tantas personas, a cual más ilustrada a lo largo de toda la humanidad dedicadas al tema y hasta el momento no se haya conseguido delimitar totalmente el fenómeno mítico de la explicación racional?.

Cuando te des cuenta que expresiones como brujería, magia, hechiceros, superstición, ocultismo, etc. no son precísamente guineanas sino de otras culturas y de otras civilizaciones mucho más antiguas, más modernas y más avanzadas que la nuestra, tendrás que comprender consecuentemente que la concepción mítica de nuestro mundo, así como su evolución y su dinamismo no es patrimonio exclusivo del hombre africano.

 Como bien sabes, de la búsqueda de la explicación racional surgió la filosofía en Grecia hace más de 2400 años, después ha habido filósofos en todas las partes del planeta en busca de lo mismo, cada uno ha expuesto sus teorías y sacado sus conclusiones, pero hasta el momento nadie ha llegado a una definición universal que convenza a todos.

 En todo caso, no quiero desanimarte, sigue buscando, tu aportación puede que llegue a ser determinante, si no para el pensamiento filosófico en general, al menos para la resolución de nuestros propios problemas.

 Laurentino J. Nsue Esono   

 


José Antonio,

En todo caso, no quiero desanimarte, sigue buscando, tu aportación puede que llegue a ser determinante, si no para el pensamiento filosófico en general, al menos para la resolución de nuestros propios problemas.

Laurentino J. Nsue Esono

Gracias, Tino, por ilustrarme, pero te puedes ahorrar la sorna. Nunca se me ha pasado por la cabeza sentar cátedra sobre nada. En cualquier caso, todo el mundo en el foro sigue hablando muy en general. Cuando quieras, coges un caso concreto y lo discutimos.

Un abrazo.


Aquí creo que hay un problema de planteamiento, o así me lo parece; se habla de explicar lo mítico; racionalizarlo, cuidado, el mito cumple una función que no cumple la razón y racionalizarlo es matarlo y matar su función. Por ejemplo, una bandera es un mito que cumple una función puesto que un trapo de colores no es más que eso, un racionalista entrará a explicar que la bandera está hecha de hilo y que por tanto no tiene ninguna clase de poder ya que el hilo no tiene propiedades tales o cuales, pero lo realmente importante es la fuerza simbólica que ejerce sobre nosotros y si nos va a servir para el bien o para el mal. Negar el mito es negar la fuerza de las ideas puestas en relación con los símbolos y los arquetipos. El hecho de porvenir de simios no desautoriza maravillosos mitos sobre la creación que explican muchas cosas y que nos ponen en una relación especial con el mundo y el orden reinante. El mito y la razón no deben pelearse y sacarse los trapos sucios, son como el viento y la tierra, de acuerdo, la tierra la pisamos, caminamos sobre ella pero sin aire no se vive. No olvidemos que en occidente ha habido grandes sabios del mito; Platón y Jung por ejemplo.

Un saludo, Toá.


Fernando, me parece que tú has sido entrenador de baloncesto, yo me saqué el titulo en su día de entrenador de cadetes, aunque apenas ejercí. Tan bien como yo sabrás que es conveniente el descanso antes de una cita importante, así pues estos temas que graciosamente tratamos son como el descanso antes de una gran partido.

Puesto que hay un tiempo para todo.

Un saludo, con afecto, Toásiyé.


Jose Antonio,

 Insistes en lo de los casos concretos.  Para hablar con base solida de algunas de nuestras practicas tradicionales, hay que remontar a su origen, en especial lo que motivo la adopcion de las mismas.  No creo que en este foro haya gente que conozca estas cosas. Mi postura es esta:  estas practicas no se introdujeron por capricho, simplemente porque se le ocurrio a alguien.  Siempre hay una razon detras de cada una de las practicas tradicionales, una razon basada en la observacion (recuerda, la observacion es el primer paso del metodo cientifico).  El mantenimiento de la practica es la mejor prueba de su efectividad, de que resolvio el problema. 

Como insistes, te recomiendo que leas el libro "Dulu Bong b'Afirikara".  Encontraras la explicacion de muchas cosas, incluyendo la genealogia de tu clan, el origen de la dote, etc.  Voy a mirar en mis cajas de libros que llegaron de Guinea por si esta ahi. Si lo encuentro te lo mando por correo.

 A proposito, hoy no trabajo.  Es el dia de la independencia.

 Atentos saludos.

Fernando Abaga Edjang 


Te lo agradezco, Fernando. Dime alguna referencia del libro (autor, p.e.) y lo buscaré también por aqui.

Un abrazo y feliz Independence Day!

J. A. Nsang


Toa,

 Bien dicho.  Hago mias tu palabras.  Jose Antonio tiene demasiadas "ideas importadas".  "Ojo con las ideas importadas", diria el Presidente Fundador.

 Un abrazo.

Fernando Abaga Edjang

 


Jose Antonio,

 No puedo dar muchas referencias del libro.  Se publico en Camerun, en 1942, creo, y esta escrito en Fang.  Es necesario, pues, saber leer en Fang y dominar el vocabulario Fang.  El libro habla de la migracion de los Fang, arrancando desde el Arca de Noe.  Ten un poco de paciencia.  Hoy no he tenido tiempo para buscarlo.  Lo hare manana despues del trabajo.  Ya te informo.

 Saludos.

Fernando Abaga Edjang