Lacan Freud

Poubellication, psychoanalytical revue; Questions cliniques, cuestiones clínicas; Proposicion lacaneana, una práctica de enseñanza; Seminario sobre Identidad y Sexualidad; Cuestiones de escuela en el campo analítico; Lectures, papers, opinions about psychoanalytical

De: MARLON CORTES Para: Asunto: [lacan-freud] investigacion sobre la sexualidad normal Fecha: Jueves, 04 de Mayo de 2000 04:02 p.m. ---------------------------------------------------------------------- Foro psicoanalítico destinado a la discusión de los fundamentos del discurso analítico a partir de los dichos y escritos de Lacan y de Fre ud. Forum psychanalytique destiné à la discussion du fondements du discours analytique autour des dits et écrits de Lacan y Freud Psychoanalytical Forum about Lacan's and Freud's discourses ---------------------------------------------------------------------- Hola, amigos de la red. estoy haciendo para la universidad una investigación sobre la sexualidad normal en el psicoanálisis. ¿Alguien me puede sugerir algún texto? Les agradecería. xxxxxxxxxxx Estimado Marlon: De lo que he leido ultimamente que tenga relación con el tema, recomendaría "El orden sexual", de Gerard Pommier, que me ha resultado muy interesante. Está editado -si no recuerdo mal- por Amorrortu Ed. Alejandro Manfred xxxxxxxxx Me sorprende que se pueda hacer una investigación en Psicoanalisis sobre una sexualidad "normal". Primero habria que definir que es "normal" y si esto se ajusta en alguna categoria para el psicoanálisis. Habria que plantear que en psicoanalisis se trata de el sujeto, del caso por caso, y en este caso no puede haber norma sino de particularidades. En todo caso se podria hablar de distintas estructuras, como norma. Del deseo neurotico como perverso... No se son puntas de discusión que te acerco para problematizar el tema de lo "normal" que en mi opinion no se ajusta a la etica del psicoanalisis. Andrea De Angelis xxxxxxxxxxxxxx Ola! Sexualidade Normal? existe? Na psicanálise constuma-se dizer que a sexualidade é perversa. O que faz relação é colocar o outro no lugar do objeto do desejo. Sendo a sexualidade o tema fundamental da psicanálise, este tema com certeza perpassa todos os textos. Abraços Mirian Giannella tradutora Fr<>Pt(Br), psicanalista http://sites.uol.com.br/giannell mailto: giannell@uol.com.br tel/fax: 881.3490 (junho: 3081.3490) São Paulo/SP/Brasil xxxxxxxxxxxxxxxxxx Creo que es un buen punto de partida para empezar a cambiar ideas, el punto sobre lo "normal" y vale mucho el encomillado que plantea Andrea, esto marca una linea divisoria de aguas entre discurso analítico y comunicación social, entre el objeto como perdido o el himno de la armonia de lo genital que destituye los conceptos freudianos de pulsión y a lo cual le dedicara explicitamente varios parrafos J.Lacan en "Dirección de la Cura". Ya Lacan en su retorno al texto freudiano, establece en el seminario 5 "Las formaciones del Inconciente", la sustancial diferencia entre normal y normativizante.A partir de esto el concepto de sexualidad no puede ir separado de la función Nombre del Padre,en relación a las distintas formas de normativización del deseo:Neurosis,Perversión,Psicosis, y por ende de como esa función Nombre del Padre ha ordenado, autorizado,sublimado; el goce de la Cosa, perdido pero que arma el montaje pulsional en la deriva de nunca volverlo a hallar y en eso causa a un Sujeto dividido por su objeto "a", y con el imposible de inscribir la sexualidad y la muerte. Néstor Ricardo Erlejman xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Continuando con lo dicho por Nestor Erjelman, creo que habria que hacer una distincion entre la problematica de muerte y sexualidad: La sexualidad queda inscripta en el aparato, como falico-castrado, no hay representantedel genital femenino el el Icc; mientras que la muerte no tiene representacion, es decir no es representable por el sujeto nadie puede dar cuenta de esa experiencia(aunque Victor Sueiro se empeñe en sostener lo contrario). Lo cual se presentan dos planos diferentesm, que merecen ser distinguidos. Diego Visintini xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Estimado Marlon: Lacan tiene unos aportes preciosos sobre el tema especialmente en el seminario 20, Aún. Podría recomendarte también Maternidad y Sexo, de Marie Langer, aunque éste libro apunta específicamente a la sexualidad Femenina. Desde la psicología creo que puedes encontrar algunas cosas sobre la sexualidad normal, especialmente desde la psicología gringa, pero no creo que encuentres algo desde el psicoanálisis. Bueno espero que nos cuentes tus conclusiones, cuando llegues a ellas. Mucha suerte. Adriana Zapata D. ----------------------------- xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Hola, Andrea. Creo (vana fe) en que lo que vos sugerís sobre lo normal de la sexualidad es verdad. En todo caso, tanto Freud como Lacan hablan de normalidad en el sujeto. Ejemplo: Lacan, en relación de objeto, explicando el caso de Juanito, habla de que el final del camino para alguien que se hace un análisis es optar por la heterosexualidad. Freud en "Nerviosidad cultural" hace una contraposición entre lo perverso y lo normal. Incluso, trata de explicar la homosexualidad como algo que "no es normal". En fin, sigamos discutiendo. En todo caso, yo sigo leyendo, y sigo compartiendo por esta lista. Marlon Cortes xxxxxxxxxxxxxxxxxx Con permiso: Me permito introducir una cuestión al respecto sobre elplanteo del fin del análisis, si bien podría ser la heterosexualidad, si avanzamos en las conceptualizaciones veremos que dice que Juanito podrá alcanzar la heterosexualidad pero dificilmente una posición sexuada viril. Por eso me parece oportuno el aporte que alguien hiciera sobre la cuestión de la sexuación que si bien en el Seminario 20 es ubicable , lo viene trabajando desde del 14 en adelante. En relación a lo de normal o no normal, también en ese mismo seminario (al que se refieren sobre Juanito) J.Lacan advierte que no se debe tomar a la perversión como una contracara de la nerosis. Bueno me parece piola seguir debatiendo estos temas. Néstor R.Erlejman Buenos Aires xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Considero que podríamos preguntarnos, si el psicoanálisis se plantea el tema de la "normalidad". Por mi parte pienso que son tantas las "corrientes" que se autodemoninan psicoanálisis, que no es posible contestar. Si pienso en el nombre de la lista (lacan-freud) coincido con la referencia de Néstor. Pero creo que varios psicoanalistas pueden responder como Balint por ejemplo y sus sucesores. Pero lo normal es un significante de peso dentro del imaginario común, (si lo hay?).Si el psicoanálisis da cuenta de una sexualidad normal, por ende daría hablaría de una " normalidad"? normalidad como finalidad?, creo que también varios psicoanalistas apuntan a eso, pero aquí adhiero a la posición de Andrea que se encuentra dentro de la ética el tratamiento de lo normal. Loretta. Lorena Zaldivar xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Algunas otras cuestiones: 1º) Creo que el concepto de particularidad es aristotélico y se mide en el par dialéctico universal-particular, en el psicoanálisis entiendo se trata de la singularidad en el universo de la falta. 2º) La cuestión de la normalidad como finalidad, es el tema que con mayor fuerza debate J.Lacan en Direccion de la Cura(insisto), y donde critica ese "Himno de la armonía de lo genital", avanzando en su formula "No hay relación sexual", u otra manera de nominar lo imposible del todo(en el cual lo particular daria quizas cuenta de un significante universal) 3º) Creo que el descubrimiento freudiano le da al sujeto justamente la posibilidad no de una normalidad,sino de que a partir de que no hay saber de la sexualidad para ningún sujeto, pues es una de las disyunciones básicas, un sujeto sin saber, un no saber de la sexualidad estructural que marca la división original del sujeto. Bueno, es un poco tarde y me agradaria seguir con esto....... Néstor R.Erlejman Buenos Aires TE.: 48220351 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Estimado Marlon: Te diría que el tema de la sexualidad es algo fundamental en psicoanálisis, pero lo que me parece que justamente el mismo trastoca es el de normalidad, se contradice de entrada. Es como decir que la realidad existe para el psicoanálisis, como lo que todos entendemos por realidad. Para Freud la realidad es psíquica. En relación a la sexualidad es algo muy complejo, por ejemplo: cuando pensamos en un niño siempre recuerdo a Freud y su concepto de perverso polimorfo. Te recomiendo el seminario 20 de Lacan: Encore (mal traducido por: Aún). Ahí podes ver como la anatomía no es el destino, y como las posiciones en relación a la sexualidad están totalmente trastocadas y dependen de su relación con lo fálico, con el Nombre del Padre y por ende de la castración. Otro texto de Pommier, aunque bastante complejo es "La excepción femenina" de Alianza Editorial. Suerte . Paola Behetti xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Creo que hay muchas cuestiones que se pueden desprender de este debate, una es: - actualmente algunos analistas están intentando trabajar algunos conceptos donde el psicoanálisis hace agua, uno, creo que es el caso de las perversiones, hay analistas, sobretodo en París, que están tomando referentes para su producción como Leo Bersani, quien cuestiona y analiza la teoría gay contemporánea, los trabajos de Foucault, etc.. Saludos. Paola Behetti PD: Alguien vio la película francesa "Romance"? Me gustaría comentarla. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Soy docente de la Universidad de Buenos Aires, en la Cátedra de Salud Mental de la Facultad de Medicina. En ella trabajamos con los alumnos el tema de lo normal y lo patológico desde un punto de vista psicoanalítico. Todos los años llegamos a la misma conclusión: Lo "normal" (como opuesto a lo patológico) está en relación a "poder elegir". Saludos de Fernán fernansm@arnet.com.ar fdsm@uol.com.ar fernan@freudian.com xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Estimados ane-a-listes (analistas): Que interesante la disparidad de criterios sobre lo normal, la normalidad y la sexualidad normal que provocó una inocente pregunta, lo que demuestra que el psicoanálisis para entrar en la ciudad no debe hacer oidos sordos al lenguaje cotidiano. Con respecto a la anatomía como destino, Freud dice que: " para la mujer" la anatomía es el destino, ahora, si comenzamos a lacanear... las cosas se complican. Con respecto a Encore: me encanta que Lacan pusiera este nombre a su seminario: el término que las mujeres en Francia usan en la cama para pedir más. Por lo tanto debería traducirse como: Más. (Si?) Es lindo ver como con las lecturas se identifican rapidamente las bandas del psicoanálisis: vg. Pommier. Muchos saludos. Francisco Abelenda. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Hoy como desde hace tiempo, conviene echar una mirada al libro de Canghilhem: "Lo normal y lo patológico" que si bien no se centra en el punto de vista psicoanalítico, si proporciona bases firmes para pensar que el problema de la normalidad es complejo y que la norma o la media estadísitica no definen a la salud. Por otro lado, me parece a mí que Freud no escibió un texto tal como: "La normalidad en el psicoanálisis" por razones obvias, aunque el: "amar y trabajar..." como sinónimo de salud mental señalado por el profesor tiende a orientar. Me parece que es Pascal quien decía que: "la normalidad no es más que la locura más extendida". Por otro lado, la cuestión de la capacidad de elección pude derivar de manera incómoda en la disputa sobre la Libertad y la Gracia Divina... ¡Cuidado! No me parece que pueda sostenerse hoy en día después de los "filósofos de la sospecha" (Freud, Marx, Nietzsche) que el hombre posee sin más una libertad de elección... menos después de Lacan y Focault. Lo que si se alcanzaría al final de un análisis es una cierta capacidad de visualizar las determinantes que hacen a nuestra historia y una actuación en consecuencia de esos hechos... un actuar advertido y ¿por qué no?: divertido. JULIO ORTEGA B. Instituto de Investigaciones Psicológicas. Universidad Veracruzana. México. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Hola Andrea! Yo también vi la película y me gustaría saber tus comentarios, ya que parece que los tienes. Lorena. Lorena Zaldivar Libertad... poder elegir...? Ilusiones del sujeto, sujetado a los significantes que no elige, de los que puede saber a traves de un analisis y trabajar con ellos, si hablamos de un sujeto neurotico. Normalidad podriamos decir en cuanto a norma, a nombre del padre que significa al deseo materno y conduce al sujeto, esa x, a traves de la carretera principal. Pero en psicoanalisis son inutiles los datos estadisticos, no interesan a su etica los porcentajes que hablarian de lo usual. El atravesamiento de un analisis no implica una vuelta atras, a un supuesto estado anterior a la neurosis, sino una linea hacia adelante, el surgimiento de un nuevo sujeto. Andrea Andrea De Angelis xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx ¿El concepto de PERVERSION en psicoanálisis no da cuenta de algo normal? >From: "Mirian Magda" >Reply-To: lacan-freud@sorengo.com >To: >Subject: [lacan-freud] Re: sexualidad normal >Date: Fri, 5 May 2000 17:04:09 +0000 > >---------------------------------------------------------------------- >Foro psicoanalítico destinado a la discusión de los fundamentos del >discurso analítico a partir de los dichos y escritos de Lacan y de Fre >ud. > >Forum psychanalytique destiné à la discussion du fondements du >discours analytique autour des dits et écrits de Lacan y Freud > >Psychoanalytical Forum about Lacan's and Freud's discourses >---------------------------------------------------------------------- > >Ola! > >Sexualidade Normal? existe? >Na psicanálise constuma-se dizer que a sexualidade é perversa. >O que faz relação é colocar o outro no lugar do objeto do desejo. >Sendo a sexualidade o tema fundamental da psicanálise, >este tema com certeza perpassa todos os textos. > >Abraços > >Mirian Giannella >tradutora Fr<>Pt(Br), psicanalista >http://sites.uol.com.br/giannell >mailto: giannell@uol.com.br >tel/fax: 881.3490 (junho: 3081.3490) >São Paulo/SP/Brasil Marlos Cortes xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Hola, soy Marlon, la persona que comenzó la discusión sobre lo normal en la sexualidad desde el psicoanálisis. ¿Existen preguntas ingenuas? No lo creo. Toda pregunta tiene atrás un saber, una intención, un deseo. Yo creo saber que en psicoanálisis no existe tal normalidad; sino, como dicen aquí en la red, opciones. Yo me pregunto: Uno puede optar por el incesto? De poder, sí se puede. La pregunta más exacta es: ¿La prohibición del incesto no marca de alguna forma una "normalidad"? No sé si soy claro con la pregunta que me estoy haciendo. Es verdad que es posible transgredir la ley del incesto. Eso trae sus consecuencias. En fin, sigo avanzando en la pregunta. No creo que haya avanzado en la respuesta, pero creo que gran parte de una buena investigación está en la formulación de la pregunta. Saludos, Marlon Marlon Cortes xxxxxxxxxxxxxxxxxx Hola, leí tu mail en la lista de psicoanálisis. creo que vos sos la persona que me puede ayudar más con bibliografía sobre ese gran problema de lo normal y lo patológico. Te agradecería una respuesta. Saludos, Marlon. >From: "Psic. Verónica Gallego" >Reply-To: lacan-freud@sorengo.com >To: lacan-freud@sorengo.com >Subject: [lacan-freud] Re: investigacion sobre la sexualidad normal >Date: Tue, 9 May 2000 14:35:40 +0000 >Hola Andrea. > >Te agradezco mucho tus intervenciones. Tan claras y tan poéticas. >De todas formas, creo que el discurso del primero que habló, el que abrió >con su >ingenua pregunta esta maravillosa dialéctica que se ha producido en el >grupo, >viene de otro lado que no es el del psicoanálisis, creo que de la >psicología. > >Verónica. > > >-- >Lic. Verónica Gallego Mengod. >Directora de Servicomune. >Coordinadora Asesoramiento Estudiantil. >Universidad Nueva Esparta. >Caracas, Venezuela xxxxxxxxxxxxxx No soy Andrea, me llamo Paola. Paola Behetti xxxxxxxxxxxxxxxxxx Que no haya preguntas ingenuas, habria que probarlo. Que toda pregunta suponga un saber, por supuesto (y colocar aquí un signo de admiración redoblaría la apuesta), no dejaría de ser necesario un analista que la escuche. En caso contrario, no estoy del todo seguro que toda pregunta suponga un saber. Repentinamente (Marlon) desperto la lista. No esta mal el fardo que le devolvieron a Marlon, que debe estar por demas contento. Normal /patologico, neuroticos/ perversos/psicoticos etc. ¿No les parece que eso está ya escrito? Pide tema de investigación y le devuelven textos. Yo creo que lo que mas habria que cuestionar es que lugar tiene una investigación en psicoanalisis. Aqui les dejo la inquietud. Guillermo Pujadas xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Ola! Marlon Cortez escreveu: ¿El concepto de PERVERSION en psicoanálisis no da cuenta de algo normal? É sim, bem interessante esta questão. É tão normal que se inventou leis e regras para contê-la. Desculpem-me se caio no político, mas estou interessada neste gancho. Até que ponto é normal o subjugamento do outro? É certo que vivemos uma sociedade perversa, que vivemos subjugados a uma ordem capitalista, de obter lucro encima da exploração do mais fraco/pobre/feminino, mas desenvolvemos alguma ética que não nos autoriza ultrapassar certos limites, o que aliás, deveria ser bem questionado: ultrapassar quais limites? É uma questão jurídica que gostaria de desenvolver no nosso contexto latino americano onde a corrupção e a exploração assola. Vemos tanta miséria, tanta exploração, tanta extorção, tantas mortes por quase nada, que ficamos nos perguntando se a ética do mercado é a do vale tudo? A do cada um por si e Deus por todos? Se não há objeto, é possível a relação entre dois sujeitos? As posiçoes se alternam de sujeito e objeto? Creio que aqui reside a dificuldade atual dos relacionamentos homem/mulher. Tudo depende do consentimento do outro, até onde o outro aguenta? O que implica a noção de sujeito, sujeito de um desejo perverso? O que não seria perverso? Manter a dignidade física, moral, de imagem do outro? Esperando ler ustedes, Buenas noches/dias Mirian Giannella tradutora Fr<>Pt, psicanalista http://sites.uol.com.br/giannell mailto: giannell@uol.com.br São Paulo/SP/Brasil ---------------------------------------------------------- xxxxxxxxxxxxxxxxx Ya que el debate se abrió en torno al tema de la sexualidad y la normalidad me parece que esta película aporta( no sin los rebusques típicos del cine francés) algunos elementos a pensar: Es posible que esta mujer cuando ama no goza, y si goza no ama? Si bien a partir de la "Degradación de la vida erótica" algo de esto sabemos con Freud (aunque no mucho en torno a la femineidad), creo que esta película pone de manifiesto magníficamente, la escisión entre ambas corrientes: la tierna y la erótica. Me gustaría saber que impresión les dejó esta película a los que la vieron. Saludos. Paola Behetti Montevideo- Uruguay. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Paola, estou apenas podendo saber o assunto, mas não acho o nome da fita (película). Não sei em que lugar, agora, Freud fala do conflito profundo da masculinidade, em que o "homem ama a mulher que não deseja e deseja a mulher que não ama". A corrente terna e a corrente erótica põe o homem perante a mãe e a mulher. Mas, não consigo imaginar isso na psique feminina, nem quando a mulher é homossexaul nem quando ela é heterossexual. Continuo me prolongando por prolongando Lacan afora (Seminário XX) e me servindo do modelo de Pascal: As mulheres têm um gozo que o gozo que nós (homens) temos não entende! Abraços att. jlcaon http://www.cle.cjb.net <> http://www.cotidiano.cjb.net <<<> To desmiss: UNSUBSCRIBE PSICOPATOLOGIA Jose Luis Caon xxxxxxxxxxxxxxxxx 1) No hay opciones. Con leer un poco a Freud uno se da cuenta de que nunca elige nada, bueno, por ahí uno elige la marca de cerillas que va a comprar, pero en lo importante no hay elección posible. Además no importa, porque como dice Lacan: "elijas lo que elijas... te arrepentirás." 2) Por supuesto que no hay preguntas inocentes, pero es verdad que dentro del mundillo del psicoanálisis todos se cuidan de hacer en general preguntas que creen conocer la respuesta y eso es un problema. Saludos. Francisco Abelenda Buenos Aires ----------------------------------------------------------- xxxxxxxxxxxxxxx ¿Investigación en psicoanálisis? Si no hubiera investigación en psicoanálisis sería una ciencia muerta. Los maestros del psicoanálisis lo que han hecho es investigar. La clínica es el mayor lugar de investigación. Los textos iluminan y pueden ser modificados con la práctica. Uno no hace clínica para demostrar que lo que dijeron Freud y Lacan es cierto. El lugar de la clínica es el lugar privilegiado que tienen (tenemos) los analistas para dejar hablar al sujeto, que es al fin de cuentas lo que se investiga en psicoanálisis. En cada análisis hay algo que se repite y algo que no. Las dos cosas es necesario investigarlas. Saludos, Marlon Marlon Cortes xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx ¿Hay investigación en psicoanálisis? Si no la hay, sería una ciencia muerta. Si el consultorio no se convierte en un lugar de investigación sobre eso que llamamos sujeto, el consultorio se convertiría en un negocio, lejos de lo que se pretende con el psicoanálisis. El pase, con su, a veces, consiguiente nominación AE debe dar cuenta de que el análisis es un saber vigente y en mutación constante. En los análisis hay algo que se repite y algo que no. Hay que saber lo que se repite, pero lo que no se repite debe dar cuenta de una articulación más para la teoría psicoanalítica. En un consultorio es donde uno constata la veracidad o no de la pregunta sobre la normalidad de la sexualidad. Saludos, Marlon Marlon Cortes xxxxxxxxxxxxxxxxxx No sé portugués pero algo entiendo de Mirian Magda: Ella introduce en la discusión algo fundamental: el límite. ¿Negar la normalidad es negar los límites? ¡Qué complejo!. Porque si algo aprende uno en su propio análisis son sus propios límites... y uno toma una posición ante el goce que le proporciona el pensar en la existencia de un Otro Absoluto que le garantice algo. ¿La norma es un límite? ¡Qué complejo!. ¿La ética es un límte? ¿La ética del psicoanálisis es un límite? ¿Para el analista, todo vale? ¿Cualquier intervención por parte del analista es tan válida como otra? No. No. No y no. Es verdad que el analizante dice todo lo que se le ocurra. El analista no se puede guiar por la misma ley. En un seminario en el que estuve el fin de semana pasado con Florencia Dassen pregunté: "Usted ha dicho que el analista no es neutral. De ahí concluyo que el analista es parcializado. Entonces, ¿hacia dónde se parcializa?" Ella me respondió algo así: "Se parcializa hacia hacer hablar al analizante" Y Lacan en "Dirección de la cura" dice: El analista debe ayudarle al analizante a seguir su propio deseo. No se vale todo. Del lado del analizante, todo se escucha en esa atención flotante de la que habla Freud. Del lado del analista, no todo vale. Vale lo que lleve al analizante a construir su propio deseo... y esto no es otra cosa sino las palabras precisas para hacerlo hablar, pues es en el lenguaje donde es posible rastrear eso que llaman deseo. Saludos, Marlon Mirian, gracias por tu aporte. Marlon Cortes No hay opciones? ¿Esto significa que hay destino? Saludos, Marlon >From: "Francisco J Abelenda" >Reply-To: lacan-freud@sorengo.com >To: lacan-freud@sorengo.com >Subject: [lacan-freud] Elijas lo que elijas.... >Date: Wed, 10 May 2000 15:27:16 +0000 > >1) No hay opciones. Con leer un poco a Freud uno se da cuenta de que nunca >elige >nada, bueno, por ahí uno elige la marca de cerillas que va a comprar, pero >en lo >importante no hay elección posible. Además no importa, porque como dice >Lacan: >"elijas lo que elijas... te arrepentirás." > >2) Por supuesto que no hay preguntas inocentes, pero es verdad que dentro >del >mundillo del psicoanálisis todos se cuidan de hacer en general preguntas >que >creen conocer la respuesta y eso es un problema. > >Saludos. > >Francisco Abelenda >Buenos Aires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Como es una clínica que no se soporte en la relación con los maestros S.Freud Y J.Lacan No si el termino "si es cierto" es el más feliz, pero que sujeto existia antes que Freud lo formalizara, o bien quizás salvo que se este en posición de hacer un aporte que avance sobre ellos, quizás se trata de comunicar los halazgos que en la clínica de cada uno dan cuenta como diria J.Lacan, que el analista deberá esforzarse para que haya valido la pena que S.Freud haya existido. Estimo que a veces a fuerza de ser originales es riesgo es desanudarse de quienes instauraron una discursividad (siguiendo a Foucault) que nos permitió albergarnos. Es cierto que se solicitó bibliografía, y se armó un debate, creo que en el debate se fueron planteando algunos textos , pero creo que eso es lo rico de las diferencias se pongan en juego...hacen producir, intercambiar y no se trata de "bandas", ni tampoco de solitarios dueños de verdades absolutas Néstor R.Erlejman Buenos Aires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx desuscribir Gabriela xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Que el problema de la sexualidad está en el corazón del discurso analítico creo que lo corrobora la reacción de la lista frente a la pertinencia de una pregunta. El modo como el analista se ubica frente a esta cuestión parece decisiva en cuanto a cómo entiende al análisis y cómo lo conduce. Creo que asistimos en nuestro tiempo a un reacomodamiento del sujeto respecto de tal cuestión, que no sólo en París es tema de debate, aunque sea indudable que de allí provengan las cigüeñas. Sí que el libro de Leo Bersani 'Homos' traducido en castellano por ed. Manantial puede ser un motivo para relanzar el revitalizador intercambio que está en curso en nuestra lista. Especialmente si la lectura de Bersani se acompaña al menos de algunas de sus referencias por ejemplo El inmoralista de Andre Gide, traducción de Julio Cortazar, el tomo 4. Sodoma y Gomorra de Marcel Proust, ed. Alianza, y Jean Genet, Pompas Fúnebres. Saludos Adrian Ortiz, Buenos Aires adrortiz@yahoo.com ortizadrian@hotmail.com adrianortiz@tutopia.com adrian52@netscape.net aortiz@psi.uba.ar http://www.angelfire.com/ok/AdrianOrtizPoube xxxxxxxxxxxxxxxxx ¿Un nuevo Sujeto? El surgimiento de un nuevo sujeto ¿no implica una vuelta al superhombre de Nietzche? Nombro esto para no entrar en las degradaciones nefastas que toda promesa de un ser nuevo trajo sobre esta tierra. El psicoanalisis es un discurso nuevo, pero no hay ninguna nueva invención del sujeto en ello. Guillermo Pujadas ----- Mensaje original ----- De: Andrea De Angelis Para: Enviado: Martes, 09 de Mayo de 2000 09:15 a.m. Asunto: [lacan-freud] Re: investigacion sobre la sexualidad normal ---------------------------------------------------------------------- Foro psicoanalítico destinado a la discusión de los fundamentos del discurso analítico a partir de los dichos y escritos de Lacan y de Fre ud. Forum psychanalytique destiné à la discussion du fondements du discours analytique autour des dits et écrits de Lacan y Freud Psychoanalytical Forum about Lacan's and Freud's discourses ---------------------------------------------------------------------- xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Libertad... poder elegir...? Ilusiones del sujeto, sujetado a los significantes que no elige, de los que puede saber a traves de un analisis y trabajar con ellos, si hablamos de un sujeto neurotico. Normalidad podriamos decir en cuanto a norma, a nombre del padre que significa al deseo materno y conduce al sujeto, esa x, a traves de la carretera principal. Pero en psicoanalisis son inutiles los datos estadisticos, no interesan a su etica los porcentajes que hablarian de lo usual. El atravesamiento de un analisis no implica una vuelta atras, a un supuesto estado anterior a la neurosis, sino una linea hacia adelante, el surgimiento de un nuevo sujeto. Andrea ---------------- xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Marlon, una vez escuché a alguien decir: "para qué vas a pensar, si ya pensó Lacan". Si bien quien decía esto no era un maestro, era un buen profesor de la Facultad. Lejos de provocar rechazo, me comprometió mucho mas con el psicoanalisis, al punto de parecerme hoy en día una obviedad, por lo tanto difícil de explicar. Hace falta mucho trabajo para agregar una letra a los trabajos de Freud Y Lacan. No creo que se trate de investigar, eso es propio del campo científico. Y no quiero decir con esto que el psicoanalisis es una ciencia superior, hasta se podría discutir el concepto de Lacan del psicoanalisis como ciencia conjetural (despuesde de todo él mismo lo discutió). Habría que atender las enormes diferencias, las distintas pretenciones de Freud y de Lacan en relación al uso de la investigación. Pero desde ya que no era en ninguno de los dos casos del orden de una investigación científica tendiente a constatar algún universal. Me gustaría continuar, no sin antes saber si hay algún interés. Atentamente, Guillermo Pujadas. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Es cierto parecería que investigación no es un significante que consuene con La obra de los maestros S.Freud Y J.Lacan. Pero creo que se trata de que significación alcancza para cada uno. Concuerdo que el psicoanálisis no tiende a tomar al universal tal como el discurso de la ciencia, o más bien toda la vertiente aristotélica del universal y el particular a lo que tienden la medicina, la psicología y por ende la psiquiatría.Pero ese no es ningun inconveniente, mientras esas disciplinas forcluyen al sujeto, el psicoanálisis lo formaliza bajo su estructura de dividido,de causado por un objeto que Lacan denomina "a",etc.etc. Entonces la investigación bien podría ser como cada uno desde su singularidad y en la disparidad de sus tiempos de relación con el psicoanálisis puede albergarse en esa monumental obra colectiva que es el psicoanálisis, bajo los significantes de Freud Y Lacan, y ahi rehallar en su clinica, los fundamentos que hicieron que el psicoanálisis pudiera existir al tomar al sujeto de la ciencia cartesiano, y colocarlo bajo la formula del Discurso Analítico. Creo que la propuesta del dispositivo de Cartel formulada por J.Lacan va en ese sentido, donde se marcará lo singular de cada producción, no sin los otros, pero como producto propio. Cordialmente Néstor R.Erlejman xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Estimados amigos: Llego tarde a la discusión, me sorprendió la intensidad del debate y me alegro por ello. Me surgen muchas reflexiones al respecto y deseo compartirlas con ustedes. En primer lugar, es cierto que el psicoanálisis todo consiste en la investigación de la sexualidad, entendida como el saber de un sujeto acerca del objeto capaz de restituírlo al estado mítico de no barrado por el lenguaje y la cultura; pero eso no es lo mismo que hablar de la sexualidad como modalidad de satisfacer una excitación genital. En segundo lugar el concepto de normalidad nos es imprescindible para nuestra tarea. Nuestros pacientes se acercan a nosotros porque dudan de su normalidad y nuestra impostura como sujeto supuesto saber nos obliga a tener idea de que es eso. La normalidad es un concepto cultural que requiere de continua investigación, un vegetariano entre los caníbales sería un anormal, también es una concepción estadística, en las cárceles es más normal la homosexualidad que en otras poblaciones; pero también como analistas debemos diferenciar lo normal de lo sintomático, no es lo mismo un homosexual que se declara como tal que alguien que teme serlo y por último si vamos a hablar entre nosotros al respecto deberemos definir cual sería el final ideal de la identificación sexual al atravesar exitosamente el proceso del Edipo para saber en cuanto se aleja nuestro sujeto de ese ideal, supuesto final, también mítico, del análisis. Se podría hilar mucho más fino si fuera de interés. Por último se podrá discutir si el psicoanálisis es o no una ciencia, pero cómo cuestionar que somos fundamentalmente investigadores, sino en qué consiste el caso por caso. Cordiales saludos, Jorge Moreno zuljor@cpsarg.com ICQ 42178787 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Hola que tal? Resulta interesante esta posición en relación al debate. 1º) Acerca del concepto de normalidad - ya he planteado en el curso de los envios la cuestión de la normativización del deseo, y las cuestiones respecto de lo universal y lo particular, su relación con la Unario y lo Uniano, que me interesaría seguir interrogando con Uds. 2º) El concepto de Sujeto Supuesto Saber, en relación a impostura, ficción, su relación con la falta de objeto y la conceptualización de "La equivocación del sujeto supuesto saber" 3º) Y por fin el concepto de investigación , la cuestión del caso por caso abre una interesante perspèctiva Afectuosamente Néstor R.Erlejman xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Hola amigos, mi opinión es que a veces la herencia positivista nos traiciona. Pareciera que lo que es ficción o ilusorio "no es". Sin embargo los ideales del yo nos constituyen y son imprescindibles paranuestra manifestación como sujetos. Es por eso que la normalidad que es efecto de esos ideales de una cultura, aunque sean ficciones, son imprescindibles para nosotros. Además no creo que la normalidad sea un concepto estadístico. Aunque la mayoría no pague impuesto, esta actitud se sigue considerando una anormalidad de nuestra sociedad. Saludos: Carlos A. Prada. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Es muy interesante leer la carta de Guillermo Pujadas porque con ella asume como válidas las críticas más feroces que se lanzan habitualmente al psicoanalisis desde el campo de las ciencias, tanto de las duras como de las blandas. En el ámbito juridico se dice que "a confesión de parte, relevo de pruebas" pero también que nadie puede utilizar como argumento su propia torpeza. Una de las críticas mas duras al psicoanálisis es la presentación del corpus ya sea freudiano o lacaniano como un dogma. La afirmación mas nefasta que un psicoanalista (y encima dicho lacaniano) puede hacer es: no lo pienses si total ya lo pensó Lacan (sic !) el problema es que no existe un pensamiento lacaniano que constituya un Sistema y menos uno freudiano. No es lo mismo el Lacan de la década del 50 que el de la década del 70. Y que pasa si Lacan está equivocado? O Freud, y no existe ese .... inconsciente feroz. Me parece que si bien no hay dogma lacaniano, creo que lo que si hay es una Orientación lacaniana, es decir que seguir a Lacan no es realizar una militancia dogmática de sus ideas que encima nadie entiende. Esta manera de ver las cosas es lo que desacredita al psicoanalisis entre las ciencias (vg Sokal y Bricmont), entre los medios culturales y sobre todo en la sociedad. Bueno, si bien el psicoanalisis debe situarse entre la ciencia y la religion, no creo que la posición de exégesis dogmatica talmúdica sea una mejor alternativa al cientificismo del primer Freud. Muchos saludos. Francisco Abelenda -------------------------- xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Releo tan corto mail y descubro un equívoco. En análisis, se trata justamente, de una invención del sujeto, una invención por parte del sujeto. Después de una operación por demás tediosa y compleja como es el propio análisis. Pero el trámite (teórico) que efectúa el psicoanalisis con el sujeto no implica ningún sujeto nuevo. Es el mismo del cógito. Sucede que mientras el sujeto es el sujeto de la ciencia el objeto no. Ese objeto es un invento de Lacan. ----- Mensaje original ----- De: Guillermo Pujadas Para: Enviado: Sábado, 13 de Mayo de 2000 12:19 a.m. Asunto: [lacan-freud] Re: investigacion sobre la sexualidad normal ---------------------------------------------------------------------- Foro psicoanalítico destinado a la discusión de los fundamentos del discurso analítico a partir de los dichos y escritos de Lacan y de Fre ud. Forum psychanalytique destiné à la discussion du fondements du discours analytique autour des dits et écrits de Lacan y Freud Psychoanalytical Forum about Lacan's and Freud's discourses ---------------------------------------------------------------------- xxxxxxxxxxxxxxxxx ¿Un nuevo Sujeto? El surgimiento de un nuevo sujeto ¿no implica una vuelta al superhombre de Nietzche? Nombro esto para no entrar en las degradaciones nefastas que toda promesa de un ser nuevo trajo sobre esta tierra. El psicoanalisis es un discurso nuevo, pero no hay ninguna nueva invención del sujeto en ello. Guillermo Pujadas xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx ¿Por qué responder a semejantes acusaciones? Me refiero a las de la ciencia. El psicoanálisis nada tiene en común con una rata y su laberinto aunque este último artefacto sea demasiado parecido a un acelerador de partículas (al menos en lo metodológico) Resultan apasionantes los trabajos de física, las teorías del universo: - El principio de incertidumbre parece mas el planteo de un lacaniano trasnochado que el de un acicalado Werner Heisenberg. "¿Cómo que una partícula se define por su posición y su velocidad, pero cuanto mas se conoce la primera condición, menos se sabe de la otra y viceversa? - Hay unos componentes electrónicos que funcionan bajo una ley atómica no probada aún (son los diodos de efecto túnel). Si se derogara esta ley ¿dejarían de funcionar estos diodos? ¿Por qué tomar partido a favor o en contra de la ciencia? "Imposturas Intelectuales" no es para nada lo mas fuerte que le dijeron al psicoanálisis desde la ciencia (basta leer a Bunge). Seamos sinceros. Nada de lo que apareció en la lista dejó de tener respuesta en la obra de Freud y Lacan. No "pequemos" de pretenciosos (y lo digo en el tono de enunciación que terminaría por crucificarme en ese lugar al que me llevó ese mail de Francisco Abelanda, que tengo el gusto de contestar ahora, aunque me haya dejado girando como una especie de Saddam Husseim del psicoanálisis). Hay un goce puesto en juego al momento de participar en un "lugar" como este. Para algunos será diversión, para otros prestigio y vaya a saber que tipos de pasiones para tantos otros. Yo me quedo con lo primero. Hay un desplazamineto metonímico de Freud por parte de Lacan (Alouch dixit). Eso no implica decir que Freud está equivocado; lo mismo sucede con Lacan, con la diferencia de que no ha sido desplazado aún. Quien lo hiciere no debería dejar de tener en cuenta las obras de Marx, Heidegger y Freud - Lacan (pequeño esfuerzo). Esto ya es demasiado largo. Pero por qué debería ser dogmático algo que no cuadre con los requerimientos de la ciencia. Peor aún. ¿por qué sostener tan pobre destino del psicoanálisis entre la religión y la ciencia? ¿de dónde salió semejante propuesta? Atentamente, Guillermo Pujadas ----- Mensaje original ----- De: Francisco J Abelenda Para: Enviado: Lunes, 15 de Mayo de 2000 01:14 p.m. Asunto: [lacan-freud] Lacan=La Biblia > ---------------------------------------------------------------------- > Foro psicoanalítico destinado a la discusión de los fundamentos del > discurso analítico a partir de los dichos y escritos de Lacan y de Fre > ud. > > Forum psychanalytique destiné à la discussion du fondements du > discours analytique autour des dits et écrits de Lacan y Freud > > Psychoanalytical Forum about Lacan's and Freud's discourses > ---------------------------------------------------------------------- > > > > > Es muy interesante leer la carta de Guillermo Pujadas porque con ella a= > sume como > v=E1lidas las cr=EDticas m=E1s feroces que se lanzan habitualmente al p= > sicoanalisis > desde el campo de las ciencias, tanto de las duras como de las blandas.= > En el > =E1mbito juridico se dice que "a confesi=F3n de parte, relevo de prueba= > s" pero > tambi=E9n que nadie puede utilizar como argumento su propia torpeza. > Una de las cr=EDticas mas duras al psicoan=E1lisis es la presentaci=F3n= > del corpus ya > sea freudiano o lacaniano como un dogma. > La afirmaci=F3n mas nefasta que un psicoanalista (y encima dicho lacani= > ano) puede > hacer es: no lo pienses si total ya lo pens=F3 Lacan (sic !) el problem= > a es que no > existe un pensamiento lacaniano que constituya un Sistema y menos uno f= > reudiano. > No es lo mismo el Lacan de la d=E9cada del 50 que el de la d=E9cada del= > 70. Y que > pasa si Lacan est=E1 equivocado? O Freud, y no existe ese .... inconsci= > ente feroz. > Me parece que si bien no hay dogma lacaniano, creo que lo que si hay es= > una > Orientaci=F3n lacaniana, es decir que seguir a Lacan no es realizar una= > militancia > dogm=E1tica de sus ideas que encima nadie entiende. > Esta manera de ver las cosas es lo que desacredita al psicoanalisis ent= > re las > ciencias (vg Sokal y Bricmont), entre los medios culturales y sobre tod= > o en la > sociedad. > Bueno, si bien el psicoanalisis debe situarse entre la ciencia y la rel= > igion, no > creo que la posici=F3n de ex=E9gesis dogmatica talm=FAdica sea una mejo= > r alternativa > al cientificismo del primer Freud. > Muchos saludos. > Francisco Abelenda Los de la Internacional de Foros se separaron de la AMP por el supuesto "Miller dixit". Y el "Lacan dixit" no tiene el mismo estatuto? Me gusta escuchar el hecho de que haya críticas al psicoanálisis como dogma. De hecho, es constatable cómo Freud y Lacan hicieron avanzar el psicoanálisis por su propia experiencia clínica. Ellos se murieron. Nosotros seguimos vivos. ¿Cómo hacerlo avanzar? Haciendo del consultorio un lugar de investigación. Marlon Cortes xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Yo creo que el problema del psicoanálisis como ciencia no es tan complejo: - La ciencia avanza por la investigación de los grandes científicos. - El avance que sucede por un gran científico de la talla de Einstein es grandísimo. - Rebasar a Einstein será muy difícil dentro de nuestra época. - Llegará el momento de hacerlo, pero nuestra época apenas está empezando a digerirlo. - Para avanzar en ciencia primero hay que manejar muy bien lo ya dicho por los otros (por Einstein). Siguiendo la misma lógica: - El análisis avanza por la clínica de los grandes psicoanalistas. - El avance que sucede por un gran psicoanalista como Lacan es grandísimo. - Rebasar a Lacan será muy difícil dentro de nuestra época. - Llegará el momento de hacerlo, pero nuestra época apenas está empezando a digerirlo. - Para avanzar en psicoanálisis primero hay que manejar muy bien lo ya dicho por los otros (por Lacan). PARA INVESTIGAR EN CIENCIA Y EN PSICOANALISIS NO SE NECESITA HACER GRANDES Y NOVEDOSOS APORTES A LAS TEORIAS. HACER INVESTIGACION EN CIENCIA ES ESTAR COMPROMETIDO CON SU DISCURSO EN LA TEORIA Y EN LA PRACTICA. HACER INVESTIGACION EN PSICOANALISIS ES ESTAR COMPROMETIDO CON SU DISCURSO EN LA TEORIA Y EN LA PRACTICA. SALUDOS, MARLON Marlon Cortes Estimados ana-listas, Creo que las lecturas que del psicoanálisis se hacen desde la ciencia, si bien pueden o no ser respondidas, deben servirnos para algo. Lacan apuntaba que quienes lo odiaban eran los que mejor lo leian, eso, por ejemplo, pasa hoy con Miller claramente, los que lo odian lo leen muy detenidamente e incluso hacen seminarios sobre sus dichos, basta ver las propagandas en una revista (Agenda Imago) con citas textuales de Miller y proclamas tipo "Miller go home", etc. Lacan agregaba... pero llegan a conclusiones equivocadas. Claro, porque es muy diferente la argumentación que la demostración. Es una buena pregunta la de Guillermo de por qué uno está en esta lista, cual es el goce. Uno podría ampliarla a por qué estamos en el psicoanálisis. Creo que a pesar del aburrimiento que inunda las producciones psicoanalíticas ultimamente, estamos porque nos divierte. ¿Prestigio? Creo que por el lugar del psicoanálisis en la ciudad eso no es seguro. ¿Dinero? Eso debería ser lo mas importante si queremos ayudar de verdad a nuestros queridos analizantes. Con respecto a lo del psicoanálisis como religión, pienso que si no debemos pensar porque eso ya lo pensó Lacan, entonces estamos porque creemos.... si eso no es religión, no se como llamarlo, puede ser un poco pretencioso, es verdad, pero el problema no es saber que nunca llegaremos a ningun pensamiento propio, el problema es decirlo con énfasis. Me encantan las críticas que se le hacen al psicoanálisis por ejemplo la de Harold Bloom que lo situa en el campo de la Narratología y ese si que tiene prestigio. Habría que reirse un poco de eso y también de nuestra producción teórica. Los psicoanalistas en la ciudad tienen fama de ser tipos aburridos y debe ser porque al semblante de sujeto-SUPUESTO-saber, ensayado frente al espejo, llevado a la consulta con pertinencia y trasladado al resto de su vida cotidiana los envuelve para siempre en el lugar del muerto del bridge. Aclaro que hablo desde la Argentina. Salirse de esto podría mejorar nuestra perspectiva en la ciudad, no se, que les parece? Saludos. Francisco Abelenda Buenos Aires --------- Mi tiempo de formación teórica es inicial....no así el de mi análisis. La religión, así como las creencias, la fe, incluso muchas filosofías, etc....¿no sería la manera de inscribir eso que "no cesa de no inscribirse" en relación a la muerte? Acaso la muerte no ese Real que genera religiones, de manera análago a lo hace el amor con la "proporción sexual"? Sin saber por que : para mi el psicoanálisis tiene algo de arte, en tanto el analista puede resignificar a pres coup su acto como analítico Saludos Paola Behetti Que es hacer avanzar al psicoanálisis? Hacia adonde? En que sentido? Por otra parte en el consultorio, en la soledad o esta obra colectiva que nos legaron S.Freud y J.Lacan, que si bien murieron, que de la deuda simbólica con ellos? Que de la experiencia misma de ellos que nunca fue sin el otro? Una cuestión es el tiempo de la invención(S.Freud), otro tiempo es los aportes a una obra en un retorno al texto(J.Lacan), pero que como entender "están muertos", y su letra? como entender la deuda simbólica, o el asesinato del padre es la muerte concreta de papá, como entender hacer falta servirse del Nombre del Padre para poder prescindir de él (en tanto el nudo de goce fundante y perdido como reprimido primordial para el sujeto). Creo que se trata en este debate a esta altura de la cuestión que relación se tiene con el lugar del maestro y esto si marca divisoria de aguas. Cordialmente Néstor R.Erlejman En el anterior email aún no habia leido este Acuerdo con Marlon en su posición respecto a la obra, el trabajo y su relación discurso ya instalado pero que esta abierto para que cada cual se instale desde su singularidad, dando razones de su práctica, y siendo el psicoanalista al menos dos, ese dos que necesita de lo unario de cada uno para hacer serie, y hacer que el psicoanálisis persista, pero NO ES SIN LOS otros. Afectuosamente Néstor R.Erlejman -------- Bien al fin: " QUERER AYUDAR DE VERDAD A NUESTROS QUERIDOS ANALIZANTES", entonces de esto se trata? Ayudar? De verdad? vieja cuestion verdadero de lo verdadero, verdadero o falso o EFECTO DE VERDAD Nuestro queridos analizantes? Si tanto los "cuidamos", si tanto los ayudamos, en que sentido, creo que vuelve a ser vigente más que nunca el texto "Dirección de la Cura ", o la situación del psicoanalisis en 1956, CREO QUE SE TRATA DE LA CONTRANSFERENCIA IMAGINARIA O LA PUESTA EN JUEGO DEL DESEO DEL ANALISTA. Deseo del analista que es deseo de analizar no desde su ser, sino desde el deser, para salir de la dualidad que tanto cariño provoca, tanto ideal de oblatividad abre, y tantas verdades pone en juego(verdades del analista? entonces que se trata de que se identifiquen a la verdades cariñosas del analista) Afectuosamente, y no soy irónico, las diferencias son las que hacen vivir al psicoanálisis Néstor R.Erlejman Estimado Nestor Erlejman, usted recortó de mi frase algo sin lo cual el chiste no se entiende: dinero, de eso se trata. Saludos Francisco Abelenda Hola Paola: Desde un Buenos Aires pasado por agua, me resulta muy interesante tu reflexión acerca como de hay distintas formas del sujeto en relación a la castración, respuestas al fin de cuentas fantasmáticas(religión, ciencia) que aspiran a un Todo Uniano, o una posición que es la invención del Real producto del análisis, donde se trata de como cada cual se posiciona frente a que "no hay relación sexual", no por la via del amor, que nada de deseo proporciona, si por la del deseo . Ahora bien tu crees que es un acto creador en apres coup, o una nueva producción de un sujeto advertido de su división estructural causada por el objeto "a"? Porque creo que es diferente la posición en el acto desde el analizante que la formalización del mismo que podrá producir o no el analista, en tanto la transferencia lo autoriza en la interpretaación que del mismo hace. Con mucho gusto Néstor R.Erlejman Bien si se trata de dinero, vale la puntuación, el azar tiene su valor no le parece, pues si de eso se trata, podriamos internarnos en el campo de las equivalencias simbólicas, si a Ud. le parece bien. Eso si pero cabria aclarar como considera a Ud. al objeto que las comanda? Es un objeto alcanzable? o el perdido y nunca vuelto a reencontrar? Como considera Ud. el hacer semblant de "a" para que el discurso analítico avance en los giros de los 4 discursos, o se trata de prometerle a nuestros queridos pacientes el himno de la armonia de lo genital? Me resultaría de interés sus opiniones al respecto Cordialmente Néstor R.Erlejman P.D.: Ahora bien con la aclaración de que es un chiste, no aclara en nada su posición en relación a la posición del analista. Estimados ane-a-listas, Respondiendo a la carta de Nestor Erlejman, hay un texto bastante reciente de Jacques-Alain Miller que se ocupa del tema del deseo del analista con un título digamos "metonímico" : El deseo de Lacan. (Es un seminario pronunciado en Brasil en 1991 y editado en Atuel en 1997). Allí Miller dice que siguiendo a Freud, el deseo fundamental es el deseo de dormir y que el deseo del analista sería la excepción. Sería el deseo de despertarse del deseo como deseo del Otro. Claro que un analista es un tipo que ha atravesado el fantasma. De alguna manera el propio análisis del analista, su recorrido a través del fantasma lo lleva a despertar. Y aquí viene a cuento otra vez el tema del pase y su perspectiva actual. Considero que todo esto debe ponerse en cuestión en relación a una política. Resulta que Lacan cuando escribió la situación del psicoanálisis en 1956 y la Dirección de la Cura estaba en plena pelea con los postfreudianos que en Paris tenían como mentora a la princesa Bonaparte y en estos textos destruye a todos uno por uno. No se pueden pensar estos textos fuera de la perspectiva de una guerra personal de Lacan en la que estaba en juego su propio deseo. Hay toda una crítica al poder institucional de la IPA que Lacan no podía hacer sin poner en consideración el deseo de Freud mismo como necesario para el descubrimiento del inconsciente, la invención del psicoanálisis y su institucionalización. Con respecto al deseo del analista este debe aparecer ante el paciente como una X, pero también se debe recordar una expresión atribuida a Lacan en relación a sus queridos pacientes: con las mujeres bofetadas, con los hombres puntapies. Afectuosamente. Francisco Abelenda Buenos Aires. ------------- Ya corro y de cualquier manera llego tarde. Pero retomo el "para que pensar si ya lo pensó Lacan". No entiendo por qué inmediatamente trata de zanjarse la cuestión con un pensamiento bipolar, abrochando apresuradamente lo dogmático para rechazar una idea que se presenta como una barbaridad, como un atentado contra el libre pensamiento. Muy lejos de eso, en realidad hay que introducir el concepto de lectura y del analista como lector, pero sería ir muy rápido aún. Les transcribo las palabras de Alouch en su libro "Freud y después Lacan" Ed. Edelp, pag 84 y 85. que vienen en mi defensa (juro que tropecé con ellas gracias a que la tormenta del otro día me detuvo a leer en un bar) "Para los alumnos que seguían los seminarios de Lacan () se trataba sobre todo de correr locamente, no tanto por salvar un retraso que por otro lado advertían confusamente como tal, sino porque lo que Lacan decía le importaba a cada uno. Hay algo de cómico en esta carrera, porque bastaba que los alumnos treparan finalmente a un tren (un significante) para que no tardaran en darse cuenta que ése no er el adecuado. Con eso Lacan, quiero decir el analista, inseparable del teórico, sabía armar el juego. () En la siguiente sesión del seminario se aprendía que ese no era el tren adecuado. ¡Todo o casi todo debía omenzar de nuevo! Este cómico argumento, digno de una tira de historieta, tenía lugar sobre la base de lo que uno de sus alumnos decía explícitamente: - ¡Por qué hablaría yo del psicoanálisis si él lo hace mucho mejor! - Y ciertamente era verdad... " Que quede bien claro algo (soy de clase ´65) evidentemente ese alumno no era yo. Lo que continúa es por demás interesante pero no descontextualiza en absoluto lo sostenido por Alouch. Atentamente, Guillermo Pujadas ------------------------- En ciencia, el libre pensamiento no es pensar cualquier cosa. No todo lo pensado es psicoanálisis; como no todo lo pensado es ciencia. Sigo dando vueltas en lo mismo: Si es verdad que ni la ciencia ni el psicoanálisis son dogmas, también es verdad que ninguno de los dos discursos aceptan cualquier cosa. La libertad no implica pensar sin límites. ¿Cuáles son los límites del discurso psicoanalítico? ¿Cómo saber que se está dentro o fuera del límite del discurso psicoanalítico? ¡Qué complejo! Marlon Cortes Bueno... podemos ponernos de acuerdo en algo. Desde Sócrates que no se de qué se trata el "libre pensamiento". Guillermo Pujadas O podriamos agregar que "librepensamiento" se adecuaría a ese sujeto del inconciente que no piensa, no calcula, etc. O también apostariamos a un librepensamiento en terminos del inconciente, pues el sujeto se debate entre los pensamientos inconcientes que lo habitan y "los pensamientos imbéciles" del Yo(dixit Lacan). El único librepensador que reconozco es Robinson Crusoe, que tan libre que era se tuvo que alucinar a Viernes, (en copia fiel de una parabola de la Biblia), pues sin el otro semejante, es como "pensarse" por fuera del lugar del Otro. Cordialmente Néstor R.Erlejman Caracas, un hecho de discurso fundamental en cuanto a las cuestiones de escuela lista lacan-freud@sorengo.com Hace tiempo que proponemos la hipótesis de pensar el Encuentro de 1980 en Caracas, al que convocó Lacan, en términos de hecho de discurso que interesa particularmente a lo que llamamos 'cuestiones de escuela'. En POUBELLICATION n° 9 publicamos algo que circuló en Buenos Aires con motivo de Caracas bajo el título de 'Posición del inconsciente'. Agregamos ahora el primer escrito que surgió antes de Caracas, el publicado apareció después, y fue firmado por la Escuela Freudiana de la Argentina fundamentando los problemas de la convocatoria a Caracas. La referencia a la traducción de 'el lazo social del discurso' por vínculo de lenguaje' se refiere a la desafortunada traducción de Diana Rabinovich de la desastrosa versión Miller du Seuil de 'Encore'. Es simplemente una perla sobre las miles que hacen ilegible tal texto para los interesados en el seminario de igual título dictado por Lacan. Adrian Ortiz, Buenos Aires, 12/04/2000. Diario 'La Opinión', Suplemento "LA OPINIÓN CULTURAL", Buenos Aires, Domingo 20 de julio de 1980, pag. IX SOBRE LACAN EN CARACAS 'Para remontar las causas de este deterioro del discurso psicoanalítico, es legítimo aplicar el método a la comunidad que lo soporta'. Jacques Lacan.- Función y campo de la palabra y el lenguaje en psicoanálisis'. ¿Será necesario llegar hasta callarse para hacerse escuchar? Y este extremo, ¿podrá ayudarnos a situar la función de lo cómico en la historia? En todo caso, soportar una tragedia -algunos judios lo supieron- puede hacer que la escritura produzca humoristas. La comedia consiste en que algunos argentinos necesitan viajar a París para convertir su malhumor en drama. ¿Y que más propicio que el liberalismo francés para alimentar el síntoma del Buen Salvaje? Pues bien, no podría ocurrir sino lo de siempre. Que en estas tierras perdidas de Dios, corrida la noticia por esa zigzagueante línea, aceleradamente sinuosa -¡cuántos malabarismos para conservarse en ella, serpiente del psicoanálisis!- los informantes nativos revisan apresuradamente las últimas letras de las 15.000 para acomodar la situación de nuestro psicoanálisis salvaje a lo que imaginan como la imaginación del etnólogo. Se trata pues de sonreir ante el aparato óptico. O de utilizarlo. Esto es, que no hay otra forma de orientarse en estas espejeantes selvas vírgenes que cortando con el duro cuchillo freudiano. Un texto nos permite no imaginar: el que dice el temario de la reunión anunciada en Caracas, y que lleva por título: "Reunión sobre la enseñanza de Jacques lacan y el psicoanálisis en América Latina". A éste otro título le antecede: "Fundación del campo freudiano". ¿No hay aquí cierta precipitación, reafirmada por el estilo asertivo de un texto que parece querer apropiarse del mañana? ¿Un cierto rebasamiento, una ligereza en liquidar cuestiones? Pero iremos despacio pues queremos ser breves. Distinguir el plano del enunciado de la enunciación, vuelve necesario interpretar un efecto de sustracción significante. nada se entiende, si no se entiende que la enseñanza de Lacan funda, sí, efectivamente, el campo freudiano y que, entre nosotros, lo hace por la mediación de Oscar Masotta. Pues no se trata de otra cosa: desde hace cerca de quince años, el lugar del deseo se nombra por este según Oscar Masotta, que supo colocar en la enunciación la enseñanza de Jacques Lacan. La fundación del campo freudiano no podía sino ser escrita. El primer número de los Cuadernos Sigmung Freud dice: "...en un momento en que los estudios freudianos parecían perder aliento en nuestro país, intentamos revigorizar la investigación. La lectura de Freud que será posible hacer a partir de la obra de Jacques Lacan delimita un punto de partida preciso y una pertinencia histórica singular". Para que nos entienda nuestro amigo paranoico: no se trata de alguna reivindicación de nada o de una prioridad imposible. Tampoco entonces de esperar un reconocimiento, que está tan ausente de la historia como lo está del análisis. En el plano del reconocimiento, y tratándose de psicoanálisis, la historia es tierra de nadie. Pero un cálculo sobre la historia compromete al psicoanálisis en la política de las instituciones. En Buenos Aires se ignora que hay una escuela de Lacan, pero todo el mundo se alborota cuando Lacan disuelve una institución. Es porque se cree que hay una escuela francesa. Como los niños, los psicoanalistas tienen su teoría sexual: también los psicoanalistas vienen de París. Pero los argentinos van a Venezuela, tras el Gran Sueño Americano. Se trata del psicoanálisis en América latina. No cabe duda que se trata de la división política de un territorio. ¿Habría que pensar en un new New Deal? Para nosotros, también en Buenos Aires, se trataba del psicoanálisis en lengua castellana. En cuanto al imperfecto español, que sepamos, siempre fue imperfecto por lenguaraz, hablador ingenioso de locuacidad charlatana. Pero el psicoanálisis no es pura chachara, sino cháchara pura, palique, parloteo. ¿No lo define lacan como práctica de la charlatanería? Pero entonces 'las particularidades' de la lengua castellana (a propósito de los estudios de casos y de las formaciones del inconsciente) no podrían ser, como lo sugiere claramente el texto que comentamos, la ocasión de ilustrar alguna teoría francesa, ya no particular, presumimos universal. Hay en Lacan un amor de la lengua que deja a los juegos de palabras, antes que ilustrar la verdad, decirla. Se trata pues del pase de lenguas, y de la traducción como asunto bien teórico. No hace mucho, un francés -profeta de los mayores-, que payaseaba ante un público local complaciente con el mal español de la visita, alucinaba en estas regiones una pulsión traductora. Pero la traducción es la única oportunidad de la metalengua, o como Lacan lo escribe, metalalengua. Mero juego de palabras, o la traducción es el goce que se cuela en este salto entre dos orillas -si las lenguas la tienen- ¡Metalalengua! y a la que Freud llamó Superyo para definirlo como abogado del Ello. Cuando leemos que se entiende traducir 'el lazo social del discurso" por 'vínculo de lenguaje', es nuestro turno de entender quer el discurso de Lacan se hace idioma, que no hay traducción y que no es ésa la mejor vía para comenzar a escribir el psicoanálisis en castellano. En cuanto a la vía mejor, vuélvase a leer las "Reflexiones transemióticas sobre un bosquejo de proyecto de semiótica translingüística" y se encontrará allí lo que más tarde Lacan llamará lingüística: apuntes anticipatorios de cómo lalengua hace explotar el lenguaje. Decimos idioma. para ser categóricos en un punto principal que el temario sitúa como primero: el que se refiere a Melanie Klein. Si Melanie Klein tiene importancia -y la tiene- la tiene para la teoría y la prática analítica, no para América latina. Pero no se trata de evaluar su aporte: por este camino terminaremos hablando del aporte de Lacan y, como Green, repartiendo nuestro afecto entre todos, un poco a cada uno. En cuanto a descifrar su tesis desde Lacan, tarea legítima, varios trabajos la emprendieron: habría que leerlos. Pero además ¿no sería esto el resguardo de una coartada? ¿No circulan en Buenos Aires varios desciframientos de Lacan: según Leclaire, Manonni, etcétera? Esto no sólo ha permitido no leer a Lacan, sino preservar una práctica kleiniana y ser cada día un poquito más verbalmente lacaniano. Hay ya un idioma Lacan. ¿Por qué hacer masa en Caracas? Si 'Confrontación' no sirve en París, ¿por qué suponer que en América latina la verdad dejaría de sostenerse en la consistencia de un discurso para surgir, como propiedad emergente, de la confrontación de opiniones y experiencias diversas? Nuestra invocación de la historia es sólo para recordar que se puede repetir bien a Lacan. Y no es poco. Pero decir lo mismo no es un mismo decir, y hay lugar para distinguir entre decir un concepto, y una historia que es la práctica de esos conceptos. Esa historia es lo que hace que, a la reunión de Caracas, presentemos trabajos ya existentes. Pues no se trata de probar la existencia, que por otra parte no es un valor. No podemos olvidar que hace algunos años, años años de soledad en nuestra formación, pero de renovación de una alianza con el descubrimiento de Freud, Lacan había respondido a nuestra cita. Hay, en todo esto y además de lo dicho hasta aquí, un deseo, un deseo indestructible: la presencia de Lacan en Caracas. Tampoco ignoramos que algunos de los que concurren a esa reunión, no dejan de saber lo que decimos. Pero estamos en posición de preguntar: "¿Si lo saben, por qué no lo dicen?". Escuela Freudiana de la Argentina Con Motivo del III Encuentro Internacional del Campo Freudiano realizado en Buenos Aires en 1984, la revista de la Asociación de Psicólogos de Buenos Aires realizó una serie de entrevistas a algunos de sus participantes, entre ellos a Jacques-Alain Miller y Roberto Harari, creí interesante ponerlas a consideración de la lectura para ver la perspectiva desde donde se construyó ese hecho de discurso fundamental en relación a las cuestiones de escuela que constituyó Caracas. Esto es el intento más importante para intentar borrar el hecho de la transmisión de Oscar Masotta. Adrian ortiz, Buenos Aires, 30/03/2000. GAZETA PSICOLÓGICA n° 6 del 08/09/1984 Crónica del III Encuentro del Campo Freudiano Buenos Aires, 18/21 de julio de 1984. a) HACIENDO PALABRAS CRUZADAS 1 - De casilleros y formas: horizontales y verticales El mismo día que los titulares de los diarios de Buenos Aires, indicaban que el Presidente de Francia había reemplazado al Primer Ministro y enunciaban una "crisis" política en el país galo, al parecer por una fuerte resistencia a reformas educativas, y un joven "tecnócrata muy talentoso" se hacía cargo del vacante sillón de Primer Ministro, aqui, en el Centro Cultural Gral. San Martín, salas A-B, los asistentes esperaban, con una cierta inquietante extrañeza, que se hiciera presente el Cónsul francés para iniciar el encuentro. La espera duró el tiempo habitual de una tradicional sesión psicoanalítica. El encuentro era de analistas, lacanianos. Durante cuattro días, en sesiones plena- rias de discusión teórica y de presentaciones clínicas en salas simultáneas, se cruzarían palabras, muchas de las cuales se conocían de antemano. De manera que, una hora después de lo estipulado -presente también un funcionario del área Salud Pública-, se concretó la apertura del congreso y se escuchó al Secretario de Cultura de la Municipalidad dar la bienvenida a quienes allí se encontraban. Un discurso excesivamente político para el lugar, según consideraron algunos presentes. Hubo otras frases, formales las más y otras no tanto, con lapsus y recursos mediante, a fin de efectuar "un pase" desde quienes parecían ocupar los lugares directivos y quienes habían organizado el evento. Se explicó brevemente el programa y el funcionamiento. A los asistentes inscriptos se les habia entregado una carpeta blanca, color de toda posibilidad pictórica, un pequeño volumen editado con las preponencias de algunos relatores, páginas como "anotador" y el programa indicativo de lugares, salas habilitadas al efecto, horarios y temas a tratar en cada caso, afiche que muchos no se llevaron luego de desplegar y ver un diseño poco feliz de vaquitas, colores y dibujos; un cuadernillo publicitario de una editorial francesa y una fotocopia facsímil de tapa, ramada para "Ornicar?" 29 - 1984, y que es una postal enviada por S. Freud, con letra manuscrita y firma, al Dr. Lacan el 8.I.1933 y que grafica un "lapsus" al marcar un doble destino -dos lugares-; y un listado de los asistentes. Eran numerosos los que permanecieron parados durante esa primera parte. Algunos de los trasmisores de la traducción simultánea (en algunos casos, irregular y defectuosa) no funcionaban. Y en otros el volumen habia sido elevado a fin de que quienes no disponian de ellos y no querían ir a buscarlos, pudieran escuchar a J.A. Miller, quien se excusó de hablar en francés su tema, "Che vouis? del Tercer Encuentro?", en razón de la presencia de sus colegas franceses, dijo ya que, en otras intervencione durante el encuentro y fuera de el lo hizo en buen castellano. Durante esa disertación se: oian dos voces: Miller - traducción, y hay que decirlo, la "duplicación", que no era tal, remarcaba el afán imposible de repetir lo no idéntico desde el idioma nuestro. Habíanse inscripto 1003 personas, según el comentario deslizado por Miller. Y ello se notaria cuando, en los desplazamientos grupales, de una sala a otra, iban en busca de la palabra de alguien considerado importante o por el tema o las sesiones simultáneas lo requerian según los gustos. Del cierre del encuentro -mordaz en exceso, casi agresivo para algunos-, y lo tratado durante esos cuatro días, al igual que de algunas opiniones y comentarios que se escucharon en los dias sucesivos al inicio que se comenta, daremos cuenta en la próxima GACETA, toda vez que en el pequeño muestreo realizado (con simples adherentes al pensamiento lacaniano o buscadores de novedades y conocimientos en el campo psicoanalítico y que asistieron para ver de qué se trataba) surgieron indicadores para comentar. Serán, entonces, otras palabras, no las últimas. "No hay en ninguna parte útima palabra sino en el sentido en que palabra es ni palabra (mot es motus), o sea mutis, sobre lo cual ya he insistido". J. Lacan, "El Seminano", Aún, L. 20, Ed. Paidós, pag. 96 Rubén Mirkin b) Entrevista a Jacques A. Miller Razones de información, para los socios de la Asociación de Psicólogos y de quienes son suscriptores y lectores de GACETA, además de la importancia natural que eventos como el Tercer Encuentro Internacional tienen en el ámbito del psicoanálisis y las disciplinas cercanas, nos hicieron solicitar, al Secretario de Prensa de la Asociación, Lic. César Ramirez, y un colaborador especial, Rubén Mirkin, una entrevista a Jacques A. Miller, de quien, indudablemente, no es necesario hacer presentación alguna toda vez que se le reconocen méritos suficientes para no insistir en ellos ante los lectores. Autor él mismo de algunos importantes trabajos teóricos en el campo lacaniano, el más cercano a Jacques Lacan de quienes intervinieron en el Encuentro a mediados de julio, es asi mismo responsable de la edición que se está realizando de los "Seminarios" de Lacan. Ambos entrevistadores de Miller se encontraron con un interlocutor interesado en algunas problemáticas argentinas del campo freudo-lacaniano, que parecía conocer perfectamente en detalle. Contento de establecer este vínculo con los lectores de GACETA se expresó con simpatía de ello, por lo que se nos hace un deber consignarlo. Asimismo, su espontánea cordialidad y amabilidad, aún con los evidentes signos de fatiga en su rostro juvenil, toda vez que había llegado hacía pocas horas del interior del país y terminaba, en ese instante, 23,10 hs., de disertar ante un numeroso público especialista, sobre el tema "De la Universidad", que lo compensó con un sostenido aplauso. GACETA, en nombre de sus lectores, agradeció muy especialmente al Dr. Miller la entrevista otorgada. La misma se realizó en castellano. César Ramírez y Rubén Mirkin Entrevista a Jacques A. Miller G.P.: Dr. Miller, su nombre se encuentra ligado al de la Fundación del Campo Freudiano e incluso su presencia en Bs. As. se vincula con la realización del IIIer. Encuentro Internacional organizado por dicha Fundación. ¿Podría decirnos cómo evalúa Ud. el camino recorrido desde los orígenes de la misma hasta el presente? J.A.M.: La Fundación fue creada por Lacan en frebrero 78, con la finalidad, podemos decir, de expansión psicoanalitica y su primer realización fue crear un Colegio de formación permanente, como se llama en Francia, que permite a gentes de toda Francia, psiquiatras, psicólogos, otros, estar, devenir, en un tiempo breve, en semanas y recibir por ocho horas en el día, la quintaesencia, si podemos decir, de lo que se trata en en ese momento, con el Psicoanálisis, en la Escuela, en la Sección C1ínica, etc. La segunda realización de la Fundación fue el Primer Encuentro, el de Caracas y después fue un poco por azar, eso puede parecer, fue en razón de la invitación de Diana Rabinovich a mi persona, a quien yo no conocia de ninguna manera y no me fue presentada por nadie pero que primero me encontró en París e invitarme a Caracas donde ella estaba, y entre las conferencias al borde de los caribes y el espectáculo del mar fuimos a hablar y ella me explicó el interés argentino por Lacan, y concebimos en el momento la idea de proponer a Lacan ir a Caracas por el encuentro internacional con sus discípulos, lectores, latinoamericanos, en Caracas y no en Buenos Aires por razones evidentes. La cita de Lacan fue Paris febrero 82 y algunos analistas argentines fueron y respetaron esa cita y provocaron un interés verdadero del público francés, del público analítico francés hacia el trabajo de este país. De manera que para el Tercer encuentro, por primera vez, unos 80 europeos, hay que subrayar eso, cada uno pagando su propio pasaje, cada uno pagando su propia estadía, es un testimonio de lo mas evidente de un interés por un auténtico encuentro. La Fundación no hace solamente eso. En Francia ha creado, por ejemplo, el "Centro de investigación sobre el niño en el discurso analitico'', dentro del cual se continúa el trabajo de investigación de R. Lefort y otros. G.P.: En el ambiente intelectual argentino y en los grupos específicamente ligados al quehacer psicoanalítico, el pensamiento de Lacan tuvo una importante repercusión en los últimos 10 o 12 años. Aún hoy después de su desaparición física su obra perdura entre nosotros, como lo demuestra el gran número de personas que concurrieron al Encuentro. En ese sentido deseamos preguntarle ¿Cuál es la situación del Psicoanálisis en Francia Y en particular respecto de la obra de Jacques Lacan en la actualidad? J.A.M.: Si. Después de la disolución, se sabe, hubo la Escuela de la Causa Freudiana, creada por Lacan mismo, después de la disolución, la siguiente Escuela fue fundamentalmente un Otro Grupo. Ahora la situación es diferente por la desintegración del Otro Grupo en diez grupúsculos, de manera que se puede decir, desde el punto de vista institucional la verdad institucional de Lacan se sigue por la Escuela de la Causa Freudiana. Desde el punto de vista de su obra teórica se sabe que ahora cada libro del Seminario, que se ha publicado por ediciones Seuil, por responsabilidad mía y con mi redacción, cada volumen es recibido como un libro de hoy eso, eso es extraordinano, formidable. El seminario sobre "La psicosis", por ejemplo, dado por Lacan en los 50, hace dos años fue recibido con un interés no de erudición sino como un libro cornpletamente contemporáneo. Eso es un testimonio de lo que representa la obra de Lacan hoy, ahora. G.P.: ¿Qué puede decirnos del proyecto Godelier, en cuanto sus resultados, que revista interés para la comunidad latinoamericana? J.A.M.: Hubo efectivamente una comisión nombrada, se dice nombrada?...- Si... - por el Ministro de ese tiempo, de Industria e investigación, Chevelment, eso, una comisión para proponer reformas a la investigación científica en Francia. Esa comisión nombrada por su presidente Godelier, antropólogo, tenia un sector a propósito de psicoanlisis El proyecto era de crear un Centro de Investigaciones alrededor, acerca del psicoanálisis con el intento de desarrollar varias investigaciones. Ese proyecto fracasó esencialmente por la despedida del Ministro que era su apoyo principal, en el momento en que ese centro debia ser confiado a cuatro analistas, S. Leclaire, J. Laplanche, G. Mendel y yo. Ahora el ministro siguiente de Industria e investigación no se interesó de ninguna manera en ese proyecto. Vamos a ver ahora, no sé cuál será el actual ministro. Yo se también que Chevelment es el actual Ministro de Educación Nacional. Vamos a ver si se puede retomar ese punto. Puedo decir más. Un coloquio tendria lugar ese año por primera vez en el C.N.S.R. a propósito del psicoanálisis y con la participación de numerosos docentes del departamento de psicoanálisis. Parece que ahora hay un proyecto para el año próximo del director del Centro para la Investigación Cientifica por Ciencias Humanas -que se queda Maurice Godelier- de proponer una acción programada a propósito del psicoanálisis. Eso va a ser decidido en los tres últimos meses del año y estoy esperanzado que sea favorable. Por el memento no hay un programa en el C.N.S.R. No hay ese programa. G.P.: ¿Cuáles son las actividades que proyecta para la Fundación del Campo F. en el futuro y cuáles serían sus principales objetivos? J.A.M.: Creo que ahora, después del tercer encuentro entramos en una nueva época, es decir que la utilidad científica y además el gusto por los encuentros, es una cosa hecha, que ya está hecha, reconocida, creo. Me parece que ya los que se interesan en Lacan vienen a los encuentros, vienen y desean los encuentros, y si hay algunos que no quieren a esos encuentros se preocupan mucho también con los encuentros. Así me parece que en el futuro vamos a continuar encontrándonos de ese modo, cada dos años de un lado o del otro del Atlántico. En febrero 86 vamos a tener el Cuarto Encuentro en Paris, eso fue anunciado ya en el Tercer encuentro, sobre el tema "Histeria y obse- sion, más fielmente, "Las estructuras clinicas de las neurosis en la experiencia analítica". Eso es un año y medio solamente y los primeros documentos deben ser enviados a fines de setiembre. En 88 vamos a volver de este lado del atlántico, vamos a ver a dónde. Además en Francia misma hay un desarrollo de las actividades de la Fundación del Campo Freudiano. Vamos a empezar a tener jornadas de trabajo regularmente en España y van a tener lugar las de Barcelona a fines de abril 85 sobre el tema "Entrades en anáisis". En Italia va a abrir la Fundación, con analistas italianos, un Seminario regular en la ciudad universitaria de Bologna. Continuarán las conferencias en Bélgica, Bruselas y vamos a tener también jorndas de trabajo en Yugoeslavia, normalmente, a fines de septembre. Todo eso muestra interés. .. También hay un proyecto para Estados Unidos...Debo decir, no olvidar, también, el intercambio de trabajo continuo con Venezuela y va a empezar también con México. Todo eso es solamente una parte de las cosas, da una idea, ahora, de la expansión de la que se trata. Además en Paris fue creado el primer ciclo de conferencias iniciadas el año pasado, de IRMA, Instancia de Investigaciones sobre los matemas analíticos, y vamos a construir un poco más... etc. G.P.: Desde el punto de vista de los desarrollos teóricos -y según versiones recogidas durante el transcurso del IIIer. Encuentro- existiría una fuerte tendencia a la formalización rigurosa del discurso analitico en la actualidad. Entonces si se habla de una progresiva matematización, ¿cómo debemos entender la intervención analítica en la dirección de la cura, existen innovaciones fundamentales? J.A.M.: Esa intervención no es formalizada de ninguna manera. No es una formalización de ninguna manera. Además tengo que decir, que la formalización del discurso analítico fue la obra del propio Lacan y que cuando hay uno u otro analista que propone sus matemas ya generalmente nadie lo sigue. No es suficiente inventar símbolos, es necesano que otros los retomen, trabajan con ellos, que no es frecuentemente el caso. Y no se puede hablar de una formalización progresiva del discurso. En cierto modo, los matemas de Lacan, él mismo lo dijo, son pseudomatemas. Pero hay que mantener en el análisis esa oprientación hacia la transmisisón integral, si no hay una inercia, un peso que puede conducir al analista al misticismo, al misteruo del afectivo. Inentc el caso. Y no se puede hablar de una formalización progresiva del discurso. En cierto modo, los matemas de Lacan, él mismo lo dijo, son pseudomatemas. Pero hay que mantener en el análisis esa orientación hacia la trasmisión integral, sino hay una inercia, un peso, que puede conducir al analista al misticismo, al misterio del afectivo. G.P.: Algunos sectores en Argentina han hecho suyas las principales objeciones del Dr. Lacan a la Internacional Psicoanalítica. Dado que el IIIer. Encuentro admite el agregado de "internacional", muchos analistas han pensado que más allá del encuentro entre analistas de diversas nacionalidades, a lo cual también remitiría el nombre, existe la voluntad de institucionalización en el plano internacional como oposición a la IPA. ¿Qué opinión le merecen estas apreciaciones? J.A.M.: He dicho por aqui y por allá que esa pregunta es casi sempiterna y mi respuesta también. Es verdad que la incidencia de la Fundación fue grande, más grande que lo que podríamos pensar hace cinco años; una incidencia de inversión del movimiento de desagregación y de separación, de incisión de los lacanianos; ese momento se invertía en otro movimiento de convergencia. Eso me alegró mucho. Me alegró por ejemplo que todos los analistas alineados alrededor de Oscar Massota y que se separaron los años anteriores, a veces con críticas muy duras, hay que decirlo, me alegró mucho que algunos de ellos estuvieran en el encuentro y que manteniendo las diferencias, formando. .. bien. . .una. ..aceptando las diferencias de los unos y los otros. Pero las instituciones permanecen con sus propias identidades, a veces sus propias sensibilidades y peculiaridades. Creo que seria una tonteria, una falta de prudencia y un error teórico querer tratar de suprimir todos esos lugares de trabajo analíticos. La construcción del Sujeto Supuesto Saber es muy compleja y tengo todo el respeto del mundo hacia las construcciones que se hicieron sobre ese Sujeto Supuesto Saber en tiempos difíciles. De ahí que no se trata de hacer mal a eso. Lo verdadero es que no podemos encontrarnos cada dos años, sin que haya nuevos proyectos como por ejemplo, ahora: El conjunto de los relatores de este encuentro que se reunió durante el encuentro, a la brevedad va a recibir una correspondencia regular de la Fundación y cada uno de los relatores va a proponer ideas sobre el próximo encuentro. Eso va a crear un vínculo más estrecho entre nosotros. Pero todo esto debe hacerse paso a paso y que la finalidad de todas maneras no es una asociación internacional. G.P.: En Buenos Aires existe una fervorosa cantidad de personas dedicadas al quehacer psicoanalitico que están empezando a conocer los textos de los Seminanos en la versión por Ud. establecida y autorizada. Sin embargo reina la inquietud debido al hecho que se edita sólo un libro por año y por lo tanto (ya se editaron cuatro) tendríamos que esperar varios años para conocer, en su traducción a la lengua castellana, los demás textos anunciados, ¿podria decirnos cuáles son las razones de esta lentitud? J.A.M.: Bueno, autorizada por Lacan establecida por mí. El 5to. seminario, el de "Los cuatro conceptos" va a salir próximamente. Diana Rabinovich está terminando la revisión con algunos colegas. Es verdad, hay problemas con los seminarios porque antes que mi redacción de esos cuatro conceptos del 73, Lacan no permitía la salida de ninguno de sus seminarios y después soy el único encargado de eso. Esto se debe en realidad a que desde cinco años las dificultades se han encontrado: la disolución de la Escuela, la creación de la Causa, la muerte del propio Lacan... ¿Cómo se dice: el despelote? ... -Si. .. -El despelote alrededor de todo eso, y bueno, también los esfuerzos de la Fundación del Campo Freudiano, el crecimiento de mi propia actividad analiti G.P.: Finalmente y para terminar con una pregunta referida a su pais. ¿Cuáles son a su juicio las personalidades más destacadas, en el ámbito de la cultura en general, los últimos años en Francia? J.A.M.: De la cultura, qué quiere decir?... No. No creo que un analista esté bien indicado para adjudicar a compositores... de letras...etc... Debo decir que la muerte de Michel Foucault me pareció una gran pérdida para nosotros... Yo... di examen de entrada en la Escuela Normal Superior. El fue examinador mio y después por dos años cuando yo era alumno del seminario de Roland Barthes, por gusto, no por examen, éramos 20 alrededor de Barthes, entonces, después del seminario cada jueves Barthes me invitaba a cenar con él y Michel Foucault era su amigo y venia también y yo como joven estudiante era participante a las discusiones que oia. Eso. No más. Como analista me excuso. A diferencia de lo que ocurre en el campo lacaneano en Filosofía nadie se razga las vestiduras ni se desespera porque de los fragmentos de los presocráticos proliferen las versiones que intentan interpretarlos, descifrarlos, completarlos, anudarlos. Allí pareciera que sólo la diferencia de la lógica, la consecuencia, la seriedad, la congruencia, la profundidad de tales o cuales lecturas hace que los comentarios de Heidegger por ejemplo sean fundamentales y en cambio los de otros autores precindibles, pero al mismo tiempo es claro que tanto unos como otros son tomados como 'uno cualquiera entre otros', quedando abierta la posibilidad de que se anoten allí diferentes lecturas, que por eso mismo no 'conspiran' contra nadie. Allí no hay 'ni letra, ni palabra ni versión santa' Las diferencias entre el discurso del psicoanálisis y el discurso religioso no radican sino en el hecho de que más allá de la proliferación de las interpretaciones de los libros santos o de la torah lo que las anuda a todas ellas es la suposición de la existencia de La palabra divina. Mientras que en el campo del discurso del psicoanálisis se supone que tanto los escritos de Freud como los seminarios de Lacan son, parafraseando a este último un laberinto donde 'una gata no encontraría sus gatitos', es decir, precisan de un acto analítico que los vuelva inteligibles como aquel que en su momento efectuó Lacan al disolver la Ecole freudienne de Paris asegurando que la única apuesta válida era la apelación a la posibilidad de la consistencia lógica de su discurso lo demás era número, institución, herederos, es decir, nada. Email: adrortiz@yahoo.com

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