شبكة الحق الثقافية - هل هذا كلام أحد المعصومين ؟؟

Site hosted by Angelfire.com: Build your free website today!

شبكة الحق الثقافية

منابر حوار شبكة الحق الثقافية

الملف الخاص وجميع المعلومات

التسجيل مجانا للأعضاء الجدد

التقــــويم

قائمة الأعضاء

صفحة التعليمات والمساعدة

صفحة البحث

قائمة المنابر العامة

تسجيل الخروج

شبكة الحق الثقافية

شبكة الحق الثقافية قائمة المنابر الثقافية منبر الحوار الإسلامي هل هذا كلام أحد المعصومين ؟؟

إذهب إلى أول رد جديد

الموضوع السابق الموضوع التالي

الكاتــب

الموضوع

أضف موضوع جديد

الرد على الموضوع

سعد الحمد

عضــــو

التسجيل : 28-03-2001
الدولة : أرض الله الواسعة
المواضيع : 53

هل هذا كلام أحد المعصومين ؟؟
قال علي بن إبراهيم القمي في تفسير قول الله تعالى : ( له ما في السماوات وما في الأرض وما بينهما وما تحت الثرى ) : حدثني أبي ، عن علي بن مهزيار ، عن علاء المكفوف ، عن بعض أصحابه ، عن أبي عبدالله ، قال سئل عن الأرض على أي شيء هي ؟ قال : على الحوت ! قيل له : فالحوت على أي شيء هو ؟ قال : على الماء !! فقيل له : فالماء على أي شيء هو ؟ قال : على الثرى !!! قيل له : فالثرى على أي شيء هو ؟ قال : عند ذلك انقضى علم العلماء !!!!

سبحانك هذا بهتان عظيم !ّ

----------------------------------------------------
هدانا الله وإياكم

أخبر المشرف عن هذا الموضوع

19-09-2001 07:28 PM

خاص بالجهاز الإداري

العاملي

عضو فعّال ونشيط

التسجيل : 08-10-2000
الدولة : لبنان - بيروت
المواضيع : 551

بســــــم الله الرحمن الرحيم

الزميل الشيخ المعيلي ،

لقد اشتبهت كثيرا عندما تخيلت أن هذه الرواية من مختصات مصادرنا ..
فدل ذلك على قلة اطلاعك على الحديث ..
كنت أول الأمر أميل الى رد عدد من الروايات في تكوين الأرض ..
حتى التفتت في بعضها الى أنها نصت على أنها رمزية .. فتوقفت .

لذا أترك لك أن تجيب على بعض الروايات المشابهة من مصادركم ..
والتي رواها وقبلها أئمتك ..
فكيفما فسرتها ففسر رواية الكافي التي ذكرتها ..

- في تفسير ابن كثير : 1 / 71 :
قال السدي في تفسيره عن أبي مالك وعن أبي صالح عن ابن عباس وعن مرة عن ابن مسعود وعن ناس من الصحابة " هو الذي خلق لكم ما في الارض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سموات وهو بكل شئ عليم " قال إن الله تبارك وتعالى كان عرشه على الماء ولم يخلق شيئا غير ما خلق قبل فلما أراد أن يخلق الخلق أخرج من الماء دخانا فارتفع فوق الماء فسما عليه فسماه سماء ثم أيبس الماء فجعله أرضا واحدة ثم فتقها فجعلها سبع أرضين في يومين في الاحد والاثنين فخلق الارض على حوت والحوت هو الذي ذكره في القرآن " ن والقلم " والحوت في الماء والماء على ظهر صفاة والصفاة على ظهر ملك والملك على صخرة والصخرة في الريح وهي الصخرة التي ذكرها لقمان ليست في السماء ولا في الارض ، فتحرك الحوت فاضطرب فتزلزلت الارض فأرسي عليها الجبال فقرت فالجبال تفخر على الارض ، فذلك قوله تعالى " وجعلنا في الارض رواسي أن تميد بهم " وخلق الجبال فيها وأقوات أهلها وشجرها وما ينبغي لها في يومين في الثلاثاء والاربعاء وذلك حين يقول " قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الارض في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين .

- وفي تفسير القرطبي :1 / 256 :
قلت : وقول قتادة يخرج على وجه صحيح إن شاء الله تعالى ، وهو أن الله تعالى خلق أولا دخان السماء ثم خلق الارض ، ثم استوى إلى السماء وهي دخان فسواها ، ثم دحا الارض بعد ذلك . ومما يدل على أن الدخان خلق أولا قبل الارض ما رواه السدي عن أبي مالك ، وعن أبي صالح عن ابن عباس ، وعن مرة الهمداني عن ابن مسعود وعن ناس من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم في قوله عزوجل : " هو الذي خلق لكم ما في الارض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سموات " قال : إن الله تبارك وتعالى كان عرشه على الماء ولم يخلق شيئا قبل الماء ، فلما أراد أن يخلق الخلق أخرج من الماء دخانا فارتفع فوق الماء ، فسما عليه ، فسماه سماء ، ثم أيبس الماء فجعله أرضا واحدة ، ثم فتقها فجعلها سبع أرضين في يومين ، في الاحد والاثنين . فجعل الارض على حوت - والحوت هو النون الذي ذكر الله تبارك وتعالى في القرآن بقوله : " ن والقلم " والحوت في الماء و الماء على صفاة ، والصفاة على ظهر ملك ، والملك على الصخرة ، والصخرة في الريح - وهي الصخرة التي ذكر لقمان : ليست في السماء ولا في الارض - فتحرك الحوت فاضطرب ، فتزلزلت الارض ، فأرسل عليها الجبال فقرت ، فالجبال تفخر على الارض ، وذلك قوله تعالى : " وألقى في الارض رواسي أن تميد بكم " وخلق الجبال فيها ، وأقوات أهلها وشجرها ، وما ينبغي لها في يومين ، في الثلاثاء والاربعاء ، وذلك حين يقول : " قل أإنكم لتكفرون بالذي خلق الارض في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين . وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين " ....الخ.

- وفي القرطبي :14 / 68 :
قوله تعالى : " فتكن في صخرة " قيل : معنى الكلام المبالغة والانتهاء في التفهيم ، أي أن قدرته تعالى تنال ما يكون في تضاعيف صخرة وما يكون في السماء والارض . وقال ابن عباس : الصخرة تحت الارضين السبع وعليها الارض . وقيل : هي الصخرة على ظهر الحوت . وقال السدي : هي صخرة ليست في السموات والارض ، بل هي وراء سبع أرضين عليها ملك قائم ، لانه قال : " أو في السموات أو في الارض "

- وفي تفسير مجاهد : 2 / 687 :
ثنا ورقاء عن عطاء بن السائب عن أبي الضحى عن ابن عباس قال أن أول ما خلق الله عز وجل القلم قال له اكتب ما هو كائن إلى يوم القيامة فكتب ما هو كائن إلى يوم القيامة ثم خلق النون وهو الحوت فكبس عليه الأرض فذلك قوله نون يعني الحوت

- وفي تفسير الطبري : 1 / 279 :
قال أبو جعفر : فإن قال لنا قائل : فما صفة تسوية الله جل ثناؤه السموات التي ذكرها في قوله : فسواهن إذ كن قد خلقن سبعا قبل تسويته إياهن ؟ وما وجه ذكر خلقهن بعد ذكر خلق الارض ، ألانها خلقت قبلها ، أم بمعنى غير ذلك ؟ قيل : قد ذكرنا ذلك في الخبر الذي رويناه عن ابن إسحاق ، ونزيد ذلك توكيدا بما انضم إليه من أخبار بعض السلف المتقدمين وأقوالهم .
فحدثني موسى بن هارون ، قال : حدثنا عمرو بن حماد ، قال : حدثنا أسباط عن السدي في خبر ذكره عن أبي مالك ، وعن أبي صالح ، عن ابن عباس ، وعن مرة ، عن ابن مسعود ، وعن ناس من أصحاب النبي ( ص ) : هو الذي خلق لكم ما في الارض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سموات قال : إن الله تبارك وتعالى كان عرشه على الماء ، ولم يخلق شيئا غير ما خلق قبل الماء ، فلما أراد أن يخلق الخلق أخرج من الماء دخانا ، فارتفع فوق الماء فسما عليه ، فسماه سماء ، ثم أيبس الماء فجعله أرضا واحدة ، ثم فتقها فجعل سبع أرضين في يومين في الاحد والاثنين ، فخلق الارض على حوت ، والحوت هو النون الذي ذكره الله في القرآن : ن والقلم والحوت في الماء والماء على ظهر صفاة ، والصفاة على ظهر ملك ، والملك على صخرة ، والصخرة في الريح وهي الصخرة التي ذكر لقمان ليست في السماء ولا في الارض . فتحرك الحوت فاضطرب ، فتزلزت الارض ، فأرسى عليها الجبال فقرت ، فالجبال تفخر على الارض ، فذلك قوله : وجعل لها رواسي أن تميد بكم وخلق الجبال فيها وأقوات أهلها وشجرها وما ينبغي لها في يومين في الثلاثاء والاربعاء ، وذلك حين يقول : أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها يقول : أنبت شجرها وقدر فيها أقواتها يقول أقواتها لاهلها في أربعة أيام سواء للسائلين يقول : قل لمن يسألك هكذا الامر ثم استوى إلى السماء وهي دخان وكان ذلك الدخان من تنفس الماء حين تنفس ، فجعلها سماء واحدة ، ثم فتقها فجعلها سبع سموات في يومين في الخميس والجمعة ، وإنما سمي يوم الجمعة لانه جمع فيه خلق السموات والارض وأوحى في كل سماء أمرها قال : خلق في كل سماء خلقها من الملائكة والخلق الذي فيها ، من البحار وجبال البرد وما لا يعلم . ثم زين السماء الدنيا بالكواكب ، فجعلها زينة وحفظا تحفظ من الشياطين . فلما فرغ من خلق ما أحب استوى على العرش ، فذلك حين يقول : خلق السموات والارض في ستة أيام يقول : كانتا رتقا ففتقناهما . ..
- وفي تفسير الطبري : 21 / 87 :
وعنى بقوله : مثقال حبة : زنة حبة . فتأويل الكلام إذن : إن الامر إن تك زنة حبة من خردل من خير أو شر عملته ، فتكن في صخرة ، أو في السموات ، أو في الارض ، يأت بها الله يوم القيامة ، حتى يوفيك جزاءه . وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل . ذكر من قال ذلك :
21405 - حدثنا بشر ، قال : ثنا يزيد ، قال : ثنا سعيد ، عن قتادة ، قوله : يا بني إنها إن تك مثقال حبة من خردل من خير أو شر . واختلف أهل التأويل في معنى قوله فتكن في صخرة فقال بعضهم : عنى بها الصخرة التي عليها الارض وذلك قول روي عن ابن عباس وغيره ، وقالوا : هي صخرة خضراء . ذكر من قال ذلك :
21406 - حدثني أبو السائب ، قال : ثنا ابن إدريس ، عن الاعمش ، عن المنهال ، عن عبد الله بن الحارث ، قال : الصخرة خضراء على ظهر حوت .
21407 - حدثنا موسى بن هارون ، قال : ثنا عمرو ، قال : ثنا أسباط ، عن السدي في خبر ذكره عن أبي مالك عن أبي صالح ، عن ابن عباس ، وعن مرة ، عن عبد الله ، وعن ناس من أصحاب النبي ( ص ) : خلق الله الارض على حوت ، والحوت هو النون الذي ذكر الله في القرآن ن والقلم وما يسطرون والحوت في الماء ، والماء على ظهر صفاة ، والصفاة على ظهر ملك ، والملك على صخرة ، والصخرة في الريح ، وهي الصخرة التي ذكر لقمان ليست في السماء ، ولا في الارض . وقال آخرون : عنى بها الجبال ، قالوا : ومعنى الكلام : فتكن في جبل . ذكر من قال ذلك :
( يتبع)
تم تعديل الموضوع بواسطة : العاملي بتاريخ : 20-09-2001 الساعة : 12:32 AM

أخبر المشرف عن هذا الموضوع

20-09-2001 12:17 AM

خاص بالجهاز الإداري

الأشتر

زائــــر

التسجيل : 08-10-2000
الدولة : -------
المواضيع : 18

إن كنت تدري فتلك مصيبة ....
وإن كنت لا تدري فالمصيبة أعظم ....

----------------------------------------------------
إني أنا الأشتر معروف الشتر
إني أنا الافعى العراقي الذكر

لست ربيعياً ولا من مضـــر
لكني من مذحج الشم الغرر
-----------

أخبر المشرف عن هذا الموضوع

20-09-2001 12:32 AM

خاص بالجهاز الإداري

العاملي

عضو فعّال ونشيط

التسجيل : 08-10-2000
الدولة : لبنان - بيروت
المواضيع : 551

بســــــم الله الرحمن الرحيم
- وفي فتح القدير: 1 / 61 :
وأخرج ابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم والبيهقي في الأسماء والصفات عن ابن عباس وابن مسعود وناس من الصحابة في قوله ( هو الذي خلق لكم ما في الارض الآية قالوا إن الله كان عرشه على الماء ولم يخلق شيئا قبل الماء فلما أراد أن يخلق الخلق أخرج من الماء دخانا فارتفع فوق الماء فسما عليه فسماه سماء ثم انبس وسلم الماء فجعله أرضا واحدة ثم فتقها سبع أرضين في يومين الأحد والإثنين فخلق الأرض على حوت وهو الذي ذكره في قوله والقلم والحوت في الماء والماء على ظهر صفاة والصفاة على ظهر ملك والملك على صخرة والصخرة في الريح وهي الصخرة التي ذكر لقمان ليست في السماء ولا في الأرض فتحرك الحوت فاضطرب فتزلزلت الأرض فأرسى عليها الجبال فقرت فذلك قوله تعالى في الأرض رواسي أن تميد بكم وخلق الجبال فيها وأقوات أهلها سخرها وما ينبغي لها في يومين في الثلاثاء والأربعاء وذلك قوله لتكفرون بالذي خلق الأرض إلى قوله وبارك فيها يقول أنبت شجرها فيها أقواتها يقول أقوات أهلها أربعة أيام سواء للسائلين يقول من سأل فهكذا الامر استوى إلى السماء وهي دخان وكان ذلك الدخان من تنفس الماء حين تنفس فجعلها سماء واحدة ثم فتقها فجعلها سبع سموات في يومين في الخميس والجمعة وإنما سمي يوم الجمعة لأنه جمع فيه خلق السموات والأرض قد في كل سماء أمرها قال خلق في كل أسماء خلقها من الملائكة والخلق الذي فيها من البحار وجبال البرد وما لا يعلم ثم زين السماء الدنيا بالكواكب فجعلها زينة وحفظا من الشياطين فلما فرغ من خلق ما أحب استوى على العرش وأخرج البيهقي في الأسماء والصفات عن ابن عباس ي قوله استوى إلى السماء يعني صعد أمره إلى السماء فسواهن يعني خلق سبع سموات قال أجرى النار على الماء فبخر البحر ....

- وفي الدر المنثور :1 / 42 :
* وأخرج ابن جرير وابن المنذر وابن أبى حاتم والبيهقي في الاسماء والصفات من طريق السدى عن أبى مالك وعن أبى صالح عن ابن عباس وعن مرة الهمداني عن ابن مسعود وعن ناس من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم في قوله هو الذى خلق لكم ما في الارض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سموات قال ان الله كان عرشه على الماء ولم يخلق شيأ قبل الماء فلما أراد أن يخلق الخلق أخرج من الماء دخانا فارتفع فوق الماء فسما سماء ثم أيبس الماء فجعله أرضا فتقها واحدة ثم فتقها فجعلها سبع أرضين في يومين في الاحد والاثنين فخلق الارض على حوت وهو الذى ذكره في قوله ن والقلم والحوت في الماء والماء على ظهر صفاة والصفاة على ظهر ملك والملك على صخرة والصخرة في الريح وهى الصخرة التى ذكرها لقمان ليست في السماء ولا في الارض فتحرك الحوت فاضطرب فتزلزلت الارض فارسي عليها الجبال فقرت فالجبال تفخر على الارض فذلك قوله وجعل لها رواسي أن تميد بكم وخلق الجبال فيها وأقوات أهلها وشجرها وما ينبغى لها في يومين في الثلاثاء والاربعاء وذلك قوله انكم لتكفرون بالذى خلق الارض إلى قوله وبارك فيها يقول
أنبت شجرها وقدر فيها أقواتها يقول لاهلها في أربعة أيام سواء للسائلين يقول من سال فهكذا الامر ثم استوى إلى السماء وهى دخان وكان ذلك الدخان من تنفس الماء حين تنفس ثم فجعلها سماء واحدة ثم فتقها فجعلها سبع سموات في يومين .....

- وفي الدر المنثور : 5 /255 :
وأخرج ابن أبى شيبة وعبد بن حميد وابن المنذر وابن أبى حاتم وأبو الشيخ من طريق أبى مالك عن ابن عباس رضى الله عنهما قال الارض على حوت والسلسلة على أذن الحوت في يد الله تعالى فذلك قوله ان الله يمسك السموات والارض ان تزولا قال من مكانهما

- وفي الدر المنثور : 6 / 149 :
وأخرج الخطيب في تاريخه عن ابن عباس في قوله هل جزاء الاحسان الا الاحسان قال ان لله عمودا أحمر رأسه ملوى على قائمة من قوائم العرش وأسفله تحت الارض السابعة على ظهر الحوت فإذا قال العبد لا اله الا الله تحرك الحوت تحرك العمود تحت العرش فيقول الله للعرش اسكن فيقول لا وعزتك لا أسكن حتى تغفر لقائلها ما أصاب قبلها من ذنب فيغفر الله له

- وفي الدر المنثور : 6 / 238 :
وأخرج ابن المنذر عن ابن جريج في قوله خلق سبع سموات ومن الارض مثلهن قال بلغني ان عرض كل أرض مسيرة خمسمائة سنة وان بين كل أرضين مسيرة خمسمائة سنة وأخبرت ان الريح بين الارض الثانية والثالثة والارض السابعة فوق الثرى واسمها تخوم وان أرواح الكفار فيها ولها فيها اليوم حنين فإذا كان يوم القيامة القتهم إلى برهوت فاجتمع أنفس ؟ لمسلمين بالجابية والثرى فوق الصخرة التى قال الله في صخرة والصخرة خضراء مكالة والصخرة على الثور والثور له قرنان وله ثلاث قوائم يبتلع ماء الارض كلها يوم القيامة والثور على الحوت وذنب الحوت عند رأسه مستدير تحت الارض السفلى وطرفا منعقدان تحت العرش ويقال الارض السفلى على عمد من قرنى الثور ويقال بل على ظهره واسمه به موت ياثرون أنهما نزل أهل الجنة فيشبعون من زائد كبد الحوت ورأس الثور وأخبرت ان عبد الله بن سلام سال النبي صلى الله عليه وسلم علام الحوت قال على ماء اسود وما أخذ منه الحوت الا كما أخذ حوت من حيتانكم من بحر من هذه البحار وحدثت ان ابليس تغلغل إلى الحوت فعظم له نفسه وقال ليس خلق باعظم منك غنى ولا أقوى فوجد الحوت في نفسه فتحرك فمنه تكون الزلزلة إذا تحرك فبعث الله حوتا صغيرا فاسكنه في اذنه فإذا ذهب يتحرك تحرك الذى في اذنه فسكن ...

- وفي الدر المنثور : 6 /250 :
* وأخرج عبد بن حميد وابن المنذر عن ابن جريج في قوله ن قال هو الحوت الذى عليه الارض * وأخرج عبد بن حميد وابن المنذر عن مجاهد قال الحوت الذى تحت الارض السابعة والقلم الذى كتب به الذكر ...

أخبر المشرف عن هذا الموضوع

20-09-2001 12:34 AM

خاص بالجهاز الإداري

المفيـد

عضو فعـّـــال

التسجيل : 15-01-2001
الدولة : الكويت
المواضيع : 297

؟؟؟؟
؟؟؟

----------------------------------------------------
المفيد

أخبر المشرف عن هذا الموضوع

20-09-2001 05:13 AM

خاص بالجهاز الإداري

الجمري

زائــــر

التسجيل : 11-09-2001
الدولة :
المواضيع : 18

شيخنا العاملي الموقر / أزيدك من الشعر بيت أيضاً
حتى ابن سيرين في تفسير الأحلام يذكر الثور أو الحوت الحامل للأرض ، فاستمع شيخنا الكريم لهذه العبارة ..

( ومن رأى ظهر الحوت أو الثور الحامل للأرض و لم تتغير ولم تزل دل ذلك على أن الملك يخلع نفسه أو يخلع نائبه و لا تتغير أحوال العالم ) .

( الجمري )

أخبر المشرف عن هذا الموضوع

20-09-2001 05:18 AM

خاص بالجهاز الإداري

سعد الحمد

عضــــو

التسجيل : 28-03-2001
الدولة : أرض الله الواسعة
المواضيع : 53

بسم الله الرحمن الرحيم

يا عاملي .. زميلك الذي يحاورك ليس شيخاً ، بل هو لا يستحق أن يسمى طالب علم ، ولا يحمل أية شهادة شرعية ، ولم يتجاوز الخامسة والعشرين إلا بقليل ..

بقي أن ننظر في رواياتك التي أوردتها ..

وأول الأمور التي يجب أن تستوقفنا هو أن هذه الروايات التي ذكرتها لم ترفع ولا واحدة منها إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، فتبقى قولاً لأحد الصحابة الكرام رضوان الله عليهم ، ولا يوجد صحابي معصوم عندنا .

بينما روايتكم المذكورة قد انتهت إلى جعفر الصادق ، فقوله وحي منزل كما تعتقدون ، لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، ولا يخطئ ولا يسهو ولا ينسى ، ولا يخبر بالغيبيات على وجه خاطئ .

فحاول أن تفرق بين الحالتين يا هداك الله ..

========

يا أشتر ..
لا أدري والله ما هو السبب الذي يجعلك توزع ابتساماتك .. خاصة أنك تحفظ الأبيات المشهورة بصورة مقلوبة !! ولا أجد لدي ما أقوله لك إلا :

إنك لا تدري فتلك مصيبة *** وإن كنت تدري فالمصيبة أعظم !!

========

يا جمري ..
من الخطأ أن تضع ابن سيرين في مكان الصادق رحمهما الله ، لأن الصادق إمام معصوم عندكم ؛ بخلاف حال ابن سيرين ، هذا أولاً .
ثانياً : كتاب تفسير الأحلام لابن سيرين غير صحيح النسبة إليه .

عموماً : كيف تتسرب الإسرائيليات إلى ألسنة الأئمة ؟؟

----------------------------------------------------
هدانا الله وإياكم

أخبر المشرف عن هذا الموضوع

20-09-2001 06:43 AM

خاص بالجهاز الإداري

المحب لاهل البيت

عضــــو

التسجيل : 17-09-2001
الدولة :
المواضيع : 28

بسنا فلوس يا سعد بس

5 الف... 6 الف... 10 الف

((لقد اشتبهت كثيرا عندما تخيلت أن هذه الرواية من مختصات مصادرنا )) !!

يعني الروايه صحيحه ... اليس كذلك ؟

أخبر المشرف عن هذا الموضوع

20-09-2001 10:50 PM

خاص بالجهاز الإداري

السيد مهدي

عضو نشيط

التسجيل : 29-12-2000
الدولة : كندا
المواضيع : 202

يا محب آل بيت أبي سفيان:

من الذي سمح لك بالدخول إلى هذه الساحة المباركة النظيفة وأنت القذر النجس.

عد إلى جحرك القذر في الإفساد.

والله ثم والله سوف تحرم من هذه الساحة يا عديم الكرامة يا دنئ ، يا سافل يا منحط يا نذل.

----------------------------------------------------
أبونادر

أخبر المشرف عن هذا الموضوع

20-09-2001 11:02 PM

خاص بالجهاز الإداري

العاملي

عضو فعّال ونشيط

التسجيل : 08-10-2000
الدولة : لبنان - بيروت
المواضيع : 551

بســــــم الله الرحمن الرحيم
الملاك ياسعد ، فيما تلقاه علماؤكم بالقبول ..
بقطع النظر عن كونه مرفوعاً أو مقطوعاً ..
فرب أثر عن أئمتكم قبله علماؤكم .. ورب حديث مسند ردوه ..

وهذه الآثار قبلوها .. فهل تردها أنت ..؟
أرجو أن تخبرني بموقفك منها ..
قبل أن أخبرك بموقفي من الرواية عن الامام الصادق عليه السلام .

وأخبرني أيضاً عن هذه المرفوع .. الذي قبلوا مضمونه .. هل تقبله أم ترده ؟
- في الدر المنثور للسيوطي : 6 / 238 :
وأخرج ابن المنذر عن ابن جريج في قوله خلق سبع سموات ومن الارض مثلهن .......
وأخبرت ان عبد الله بن سلام سال النبي صلى الله عليه وسلم علام الحوت قال على :
ماء اسود وما أخذ منه الحوت الا كما أخذ حوت من حيتانكم من بحر من هذه البحار .

أخبر المشرف عن هذا الموضوع

20-09-2001 11:23 PM

خاص بالجهاز الإداري

المحب لاهل البيت

عضــــو

التسجيل : 17-09-2001
الدولة :
المواضيع : 28

******
حذف الرد لمخالفته الشروط تم تعديل الموضوع بواسطة : عمار بتاريخ : 20-09-2001 الساعة : 11:56 PM

أخبر المشرف عن هذا الموضوع

20-09-2001 11:23 PM

خاص بالجهاز الإداري

ناصب الراية

زائــــر

التسجيل : 09-09-2001
الدولة :
المواضيع : 14

كـــــــــــل يوم ارى عجبا !!!!
سعد الحمد نسى ان كتبهم سميت بالصحاح رغم غثها اللامنتهي

وان كتب الشيعة مليئة بالروايات ولكن لا يعمل بأي حديث منها الا بعد تمريره بآلات علمية كثيرة منها

كتب علم الرجال وكتب علوم الحديث وقواعد الدراية والرواية والكتب الاخرى مثل علم الاصول وعلم الفقه التي نتيقن بها صحة كل خبر ورد في تلك الكتب

ويكفينا فخرا ان لدى الشيعة كتب تبحث في فكر الحديث يرجع تاريخها الى سنة 217 هـ

ونحن عندما نحجكم برواية لا نحجكم الا بما صح عندكم مثل رواية ابو هريرة صانع الخمور الذي يحاول ان يعرض الخمر على الرسول الاعظم

فما تقول يا سعد الحمد بها

نص الحديث عن أبي هريرة قال علمت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يصوم فتحينت فطره بنبيذ صنعته في دباء ثم أتيته به فإذا هو ينش فقال اضرب بهذا الحائط فإن هذا شراب من لا يؤمن بالله واليوم الآخر * ( صحيح ) _ ابن ماجه 3409 .

فأجعل ما تكتبه موضوعيا وعلميا ودع عنك اللغو واللهو فنحن في غنى عن غاق الغراب

وطالع ما جاء في كتبكم من روايات واضحك وانعق ما شئت في هذا الرابط

http://216.250.243.250/alhag/showth...p?threadid=3108

أخبر المشرف عن هذا الموضوع

20-09-2001 11:32 PM

خاص بالجهاز الإداري

العاملي

عضو فعّال ونشيط

التسجيل : 08-10-2000
الدولة : لبنان - بيروت
المواضيع : 551

ماهذا الهذر يا محب الطلقاء ..؟

تكلم في الموضوع .. أو نح عنا هذيانك !

أخبر المشرف عن هذا الموضوع

20-09-2001 11:47 PM

خاص بالجهاز الإداري

سعد الحمد

عضــــو

التسجيل : 28-03-2001
الدولة : أرض الله الواسعة
المواضيع : 53

الأخبار التي أوردتها يا عاملي كلها مردودة لأنها لم تصدر عن معصوم .
والأثر المرفوع الوحيد منقطع الإسناد ، وبين راويه وبين النبي صلى الله علي وسلم تسعة قرون !!

بقي الآن أن نجيب على السؤال : هل هذا من كلام المعصوم ؟؟

----------------------------------------------------
هدانا الله وإياكم

أخبر المشرف عن هذا الموضوع

21-09-2001 01:09 AM

خاص بالجهاز الإداري

موسى

عضو نشيط

التسجيل : 09-11-2000
الدولة : البحرين
المواضيع : 104

بما ان الاحاديث الواردة عن السنة وعند الشيعة تخالف الاكتشافات العلمية فان هذا يدل على بطلانها كلها حتى لو صحت اسانيدها

أخبر المشرف عن هذا الموضوع

21-09-2001 03:17 AM

خاص بالجهاز الإداري

الجمري

زائــــر

التسجيل : 11-09-2001
الدولة :
المواضيع : 18

بسم الله والحمد لله والصلاة على رسول الله وآله الأخيار
واللعنة الدائمة على ابن تيمية وأنصاره الفساق .. وبعد ..

فلا أدري كيف جاز لبعض الأغبياء والسذج أن يتعجبوا من الثور الذي يذكره المسلمون جميعاً بلا خلاف وأن يجعلوه مسبة على الشيعة وحدهم بينما لا يتعجبون من حمار ربهم الأعور الذي ينفردون به بين المسلمين ..

فأيهما أعجب حمار ربك أم ثور الأرض المزعوم . وأيهما أعجب قرن الثور أم ساق ربك المقرفة التي يضعها في جهنم . واعجباه ألم تجدوا شيئاً لإشباع النار سوى ساق ربكم ؟؟؟؟؟؟!!! وتقول الثور يا ثور ..

ثم ألا تخبرنا كم بقي إمامك أحمد في بطن أمه كي تذهل العلم والعلماء وتنسينا امر الثور يا شاطر .

( الجمري ) تم تعديل الموضوع بواسطة : الجمري بتاريخ : 21-09-2001 الساعة : 04:36 AM

أخبر المشرف عن هذا الموضوع

21-09-2001 04:31 AM

خاص بالجهاز الإداري

سعد الحمد

عضــــو

التسجيل : 28-03-2001
الدولة : أرض الله الواسعة
المواضيع : 53

سلامات يا جمري ... ما الذي أصابك ؟!!

حضرات المشرفين .. عندي سؤال بسيط يطرح نفسه بقوة :

هل العبارات التي قالها الجمري تخالف شروط الكتابة في هذا المنتدى ؟ أم أنه من المسموح تداولها بين الأعضاء ؟
ولكم خالص التحية والشكر مقدماً ..

----------------------------------------------------
هدانا الله وإياكم

أخبر المشرف عن هذا الموضوع

21-09-2001 09:48 PM

خاص بالجهاز الإداري

الجمري

زائــــر

التسجيل : 11-09-2001
الدولة :
المواضيع : 18

سلامات يا سلامات ..
المشرفون في هذه الشبكة يعرفون من أنتم ولربما كانوا أكثر الناس تلقوا الإهانات على شبكاتكم ، سيما شبكة الإفساد ، وإذا كانت باؤكم تجر فباؤنا أدعى للجر ، ومع ذلك فلنا الفخر بأن مشرفين الشبكات الشيعية بلا استثناء لا يحذفون مداخلات أصحاب العقائد الثانية إذا كانت قائمة على الحجة والبرهان ، بخلاف ما يحدث في شبكاتكم ، ولطالما ضيقنا عليكم الخناق بالأدلة الساطعة والبراهين الدامغة فينتهي بها المطاف الى مقص مشرفينكم وبعدها الى سلة المهملات مع أنها خالية من الشتم أو السباب .

ثم أن أمير المؤمنين ويعسوب الدين وقاتل الناكثين والقاسطين والمارقين يقول : ( تكلموا تُعرفوا ) وأنت تكلمت ونحن عرفناك .. هذا كل شيء ..

وبعد فأنت لم تجبنا حتى الساعة عما يخص إمامك الذي بقي في قاعة الإنتظار ( بطن أمه ) أربع سنوات ، وكذلك الإمام مالك .. فلماذا تبحث في ثور السماوات والأرضين ولا تلتفت لما يسطره ثيران الأرض من أهل ملتك ؟؟؟!!!!!!!!! ..

إن عادت العقرب عدنا لها **** و كانت النعل لها حاضرة

( الجمري )

أخبر المشرف عن هذا الموضوع

22-09-2001 01:54 AM

خاص بالجهاز الإداري

سعد الحمد

عضــــو

التسجيل : 28-03-2001
الدولة : أرض الله الواسعة
المواضيع : 53

يا جمري ..
أنت تزعم أن لديكم : أدلة ساطعة ، وبراهين دامغة !!
فأين هذه الأدلة والبراهين عن الرد على هذا السؤال البسيط البريء ؟؟

[ هل هذا كلام أحد المعصومين ؟؟ ]

أقول :
إن هذه أخبار وردت عن أهل الكتاب ، وحدث بها ابن عباس وغيره من الصحابة عنهم ، ولكن مع ذلك جاءت على لسان أئمة الشيعة ، وبالأسانيد الصحيحة عنهم !!
فهل هو قول للأئمة ؟؟
أم أنه من ( وضع ) ثقات الشيعة ؟!

جهز نعلك يا جمري للعقارب التي وردت في كتبكم برواية ثقاتكم .. وكن جريئاً أنت وفردة النعل التي تمسكها حتى يتم التخلص من الزخم الهائل من الروايات التي وضعها ثقاتكم ..

وتعلم كيف تمسك فردة الحذاء لطرد ما دسه هؤلاء الثقات في دينكم ، بدلاً من أن تسلمها لهم ليلبسوها في رجل .. ويضعوك في مقابلها في الرجل الأخرى ليكتمل طقم الحذاء ..

أما كم بقي فلان في بطن أمه ؟ وكم بقي فلان في ظهر أبيه .. فهذه لم تأتنا برواية المعصومين !! بل ولا بإسناد صحيح .. فهل تعادل قول رجل مجهول عندنا بقول إمامك المعصوم ؟

ومرة أخرى وسننتظر الإجابات المحترمة :
هل هذا من قول المعصومين ؟؟

----------------------------------------------------
هدانا الله وإياكم

أخبر المشرف عن هذا الموضوع

22-09-2001 02:14 AM

خاص بالجهاز الإداري

الجمري

زائــــر

التسجيل : 11-09-2001
الدولة :
المواضيع : 18

هنا أيضاً حججنا ساطعة ، ولكنك لا تراها لأن على عينيك غشاوة . فأنت تريد أن تلزمنا بعقيدة لا نعتقدها ولا تمت لنا بصلة لمجرد أن وقعت عينك على رواية ظاهرها يخالف ما يعتقده عامة الشيعة ، ولسذاجة تفكيرك ترى أنك تعجزنا وأننا قد وقعنا في مأزق حرج ، والحال أن هذه الأمور لايخلو منها مذهب من المذاهب الإسلامية ، وعلى الخصوص مذهب الشخير والنخير ..

وقد ضربنا لك مثلاً بحديث ( لكل نبي وصي ووارث ووصيي ووارثي علي ) وذكرنا لك مصادر الحديث من عندكم ، والحديث قطعاً يخالف ما تعتقدون به ، ومع ذلك لم نسألك هل قاله الرسول أم لا ، لأن هذا السؤال هامشي جداً ولا يسأله إلا الأغبياء .. وإنما ينبغي أن يكون السؤال حول ما يعتقده الإنسان أو ما لا يعتقده ، وكان حري بك أن تسأل أولاً : ( ماذا يعني الإمام الصادق (ع) بهذا القول في نظر الشيعة ) ومن ثم يكون الجواب إنطلاقة للحوار . فهمت يا بابا أم أكرر بصيغة أخرى ؟؟؟؟ .. هذا أولاً ..

ثانياً يا عبقري يا من هزم الشيعة ، كان الأحرى بك أن تجادلنا في هذه المسألة بالذات بما جاء في القرآن الكريم ، وذلك لعدة أسباب ، منها : أن القرآن أصح الكتب ولا يأتنيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه . ومنها : أنه قول الله وليس بقول بشر . ومنها : أن عامة المسلمين يؤمنون بما جاء فيه . ومنها وهو الأهم هنا : أن الآيات التي ظاهرها التجسيم في القرآن الكريم أكثر دلالة لمبتغاك من حديث الإمام الصادق (ع) ..

ثالثاً : لماذا تعرض عن أحاديث الأئمة التي تنفي التجسيم وهي في غاية الكثرة وقد تكون فوق حد الإحصاء وتتمسك بالفتات الذي يأوله الشيعة أو قد لا يؤمن به ؟؟؟؟؟ .

رابعاً يا بابا سوف نجيبك على قولك بما يجمع عليه الشيعة صبيانهم قبل علمائهم وبما يتناسب مع تفكيركم الراقي ..

1) أما عن سؤالك هل قال الإمام الصادق (ع) هذا الكلام أم لا ؟؟؟ فلا أحد من الشيعة يعلم وعلمه عند الله تعالى ، كما أنه لا أحد من الشيعة يقول أن الكافي أو مدينة المعاجز صحيحان من البسملة الى الخاتمة .

2) على فرض أن الإمام قاله فإن الشيعة بلا استثناء تأوله لمخالفته لنصوص صريحة متواترة متظافرة ، إضافة الى الأدلة العقلية والمنطقية التي تعتمدها الشيعة .

3) كنا نستطيع أن نقول أن الرواية موضوعة أو مكذوبة أو نخدش في رواتها كما يصنع النائمون إذا ضاقت بهم السبل ، سيما وأن الكتاب المذكور لا نعتقد بصحته كاعتقادكم بصحة البخاري ، وعندها لا أدري أي شيء سوف يكون جوابك .. ومع ذلك فقد أجبناك بما نعتقده لأن الجواب غير محرج أصلاً ولا يدعو الى الحياء ، وقد أولنا من قبله القرآن ..

وأخيراً يا عنتره هل عرفت أنك تشهر سيفك خارج المعمعة أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ .. يا مفلس ..

( الجمري )

أخبر المشرف عن هذا الموضوع

22-09-2001 10:13 AM

خاص بالجهاز الإداري

الجمري

زائــــر

التسجيل : 11-09-2001
الدولة :
المواضيع : 18

عفوا ..
الجمري قد اشتبه فيما كتبه أعلاه ، فهو لنافذة أخرى ، ومع ذلك فإنه يرى أنه ضرب عصفورين بحجر واحد ، وسوف أنسخه الى مكانه المناسب أيضاً ولن أمسحه من هنا لأن فيه الجواب المناسب أيضاً ..

( الجمري )

أخبر المشرف عن هذا الموضوع

22-09-2001 07:15 PM

خاص بالجهاز الإداري

سعد الحمد

عضــــو

التسجيل : 28-03-2001
الدولة : أرض الله الواسعة
المواضيع : 53

قرأت الرد الأخير .. فإذا هو ستة وعشرون سطراً ..

ستة عشر سطراً منها سباب وشتام ..
وثمانية أسطر تتحدث عن التجسيم !! مع أنه لا دخل له بموضوعنا هذا بتاتاً !!!
وسطران فيهما جواب : أن كل الشيعة لا يعلمون !! وأن العلم عند الله فقط !!!

وحسبك من شخص أنه يبادرك بالسباب قبل أن يستمع إلى سؤالك ، وبعد أن يستمع إليه يجيب إجابة تدل على أنه لم يفهمه على الإطلاق ، وتكون خلاصة إجابته الذهبية : ألا أحد يعلم الإجابة سوى الله تعالى !!

والنقاش مع مثل هذا الشخص مضيعة في الوقت .. لأنه - بكل بساطة - لا يعي ما يقول !! وربما يلحق بالأصناف التي رفع القلم عنها

وكلي أمل أن يجيب الأشخاص المحترمون عن هذا السؤال البسيط البريء

هل هذا من قول المعصوم ؟؟
نحن نعلم قطعاً أن هذا الخبر باطل ، وأن تأويله تأويلاً معقولاً مستحيل !! فكيف تسرب هذا الخبر إلى حديث المعصوم ؟ وهل كان المعصوم يحدث عن أهل الكتاب ؟ أو أنه كان يحدث طلابه بالخرافات دون أن يدري عنها مما يبطل عصمته ؟؟

ملاحظة : رجال الإسناد كلهم ثقات ، ولا يضر جهالة ( بعض أصحابه ) لتعددهم .. تم تعديل الموضوع بواسطة : سعد الحمد بتاريخ : 22-09-2001 الساعة : 10:42 PM

----------------------------------------------------
هدانا الله وإياكم

أخبر المشرف عن هذا الموضوع

22-09-2001 10:38 PM

خاص بالجهاز الإداري

عمار

مشــــرف

التسجيل : 07-10-2000
الدولة :
المواضيع : 349

نناشــد الاخوة المتحاورين ان يتذكروا شروط الكتابة و ان يبتعدوا عن الكلام الاستفزازي.

أخبر المشرف عن هذا الموضوع

22-09-2001 10:53 PM

خاص بالجهاز الإداري

سعد الحمد

عضــــو

التسجيل : 28-03-2001
الدولة : أرض الله الواسعة
المواضيع : 53

نستغفر الله ونتوب إليه ..

----------------------------------------------------
هدانا الله وإياكم

أخبر المشرف عن هذا الموضوع

22-09-2001 10:58 PM

خاص بالجهاز الإداري

أضف موضوع جديد

الرد على الموضوع

الموضوع السابق الموضوع التالي

[ طباعة هذا الموضوع | إرسل هذا الموضوع إلى صديق | إشعار بريدي في حالة الردود الجديدة ]

إنتقل إلى :

تقييم هذا الموضوع :

قوانيــن المنبــر :

المسجلين فقط يمكنهم إضافة مواضيع جديدة .
المسجلين فقط يمكنهم الــرد على المواضيــع .
المسجلين فقط يمكنهم إرفــاق الملفـــات .
المسجلين فقط يمكنهم إعادة صياغة مواضيعهم .

لغة : HTML في وضـع : مغلق
لغــة الترميــــــز في وضع : مفتوح
الصور التعبيرية في وضع : مفتوح
إدراج الصـــــور في وضع : مفتوح

« بريــد الموقــــع - شبكة الحق الثقافية »

المواضيع والردود المنشورة في شبكة الحق الثقافية لا تمثل رأي الشبكة
أو القائمين عليها ، وإنما هي آراء خاصة بكاتبيها .

« شبكة الحق الثقافية »
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.