CONFERENCIA.
FIRMAS.
LicAlvarez> la idea es tomar 3 ejes
tematicos.
<LicAlvarez> ME GUSTARIA QUE VAYAN PENSANDO QUE ES LO QUE SIENTEN
CUANDO FIRMAN ALGO.......
<LicAlvarez> UNA CARTA UN DOCUMENTO UNA SOLICITUD, ETC
<Daniela_S> es diferente una carta documento de una carta personal
<LicAlvarez> TRATEN DE CONECTARSE CON LO QUE ES FIRMAR
<Magnolia> yo siento ques estoy reafirmando algo, a la vez que siento
ciertocompromiso conlo planteado en el documento
<12LicAlvarez> SI ES DIFERENTE...PORQUE LA PERSONA SE SIENTE
DIFERENTE CUANDO LO HACE
<Guest17596> siempre siento un poco de miedo, porque la firma implica
obligarme a algo
<12LicAlvarez> MAGNOLIA..LA FIRMA ES UNA PARTE DEL SENTIDO
PSICOLOGICO DE LA FIRMA
<Daniela_S> cuando firmo, yo me estoy haciendo cargo de lo que estoy
diciendo en lo que escribí
<12LicAlvarez> DANIELA....SI REALMENTE ES HACERSE CARGO
<12LicAlvarez> POR ESO ALGUNAS PERSONAS OMITEN FIRMAR...
<Daniela_S> yo igualmente hago dos firmas
<12LicAlvarez> EL MIEDO ES TAMBIEN NATURAL PORQUE UNO SIENTE
INTUITIVAMENTE
<Daniela_S> una para cartas personales y otra para lo laboral o para
trámites
<Guest43830> Siento que puedo demostrar y afirmar con la firma que soy
yo quien escribe
<12LicAlvarez> QUE EN LA FIRMA SE JUEGA UNO
<12LicAlvarez> EL TENER VARIAS
FIRMAS IMPLICA LAS DISTINTAS CONDUCTAS
QUE DESPLIEGA CADA PERSONA SEGUN EL AMBITO
<12LicAlvarez> 830 TOTALMENTE
<12LicAlvarez> COMO VERAN...
<12LicAlvarez> VAMOS VIENDO
<12LicAlvarez> UN MONTON DE CONTENIDOS PSICOLOGICOS QUE SE
JUEGAN EN
LA FIRMA
<12LicAlvarez> ME GUSTARIA PLANTEAR COMO ORGANIZAMOS ESTA
CONFERENCIA
<12LicAlvarez> VAMOS A TOMAR 3 EJES
<12LicAlvarez> EJE 1 CONCEPTO DE FIRMA
<12LicAlvarez> EJE 2 ARTICULACION TEXTO FIRMA
<12LicAlvarez> EJE3 TRABAJAREMOS CON LA ESCRITURA DE ALFONSINA
<12LicAlvarez> QUE ESTA EN LA PAGINA
<12LicAlvarez> PSICOLOGICAMENTE LA FIRMA
<12LicAlvarez> REPRESENTA UNA SINTESIS DE LA HISTORIA DE VIDA DE
UN
SUJETO
<12LicAlvarez> ES TODO LO QUE SOMOS HASTA EL AQUI Y AHORA
<12LicAlvarez> PERO NADA NOS DICE
<12LicAlvarez> SI NO PODEMOS CONFRONTARLA CON SU TEXTO
<12LicAlvarez> ME VAN SIGUIENDO?
<12LicAlvarez> QUE ES EL TEXTO?
<Magnolia> por supuesto
<12LicAlvarez> EL TEXTO REPRESENTA LO QUE LA PERSONA MUESTRA
<12LicAlvarez> ACTUA
<Guest43830> si, pero hace un tiempo me dijeron unas cosas de mi pasado
con solo la firma
<12LicAlvarez> EN LA REALIDAD EXTERNA
<12LicAlvarez> 830..
<12LicAlvarez> ESO NO ES POSIBLE...
<12LicAlvarez> LA FIRMA ES LO QUE EN REALIDAD ES..
<12LicAlvarez> SI USAMOS UN EJEMPLO
<12LicAlvarez> EL TEXTO SERIA COMO UN ACTOR
<12LicAlvarez> CUANDO SALE A ESCENA
<12LicAlvarez> Y DESPLIEGA SU ROL
<Guest43830> Lo que me dijeron fue sobreprotección de mi padre
<12LicAlvarez> SU PERSONAJE
<12LicAlvarez> CON EL CUAL A VECES ENCUENTRA PUNTOS EN COMUN
<12LicAlvarez> YA VECES NADA QUE VER
<Daniela_S> pero cuando se corresponde la firma con el texto es como
más sincera esa perdona
<12LicAlvarez> LA FIRMA
<Daniela_S> persona, perdón
<12LicAlvarez> DANIELA...SI
<12LicAlvarez> LA FIRMA
<12LicAlvarez> ES EL ACTOR FUERA DEL ESCENARIO
<12LicAlvarez> A SOLAS CONSIGO MISMO
<12LicAlvarez> EN SU CAMARIN
<12LicAlvarez> LA FIRMA TIENE 3 PARTES
<12LicAlvarez> CUANDO ES LEGIBLE..
<12LicAlvarez> NOMBRE, APELLIDO Y RUBRICA A VECES
<12LicAlvarez> CADA UNA TIENE UN SIGNIFICADO
<12LicAlvarez> EL NOMBRE SIMBOLIZA
<12LicAlvarez> NUESTRO YO INDIVIDUAL
<12LicAlvarez> NUESTRO PASADO
<12LicAlvarez> EL APELLIDO...
<12LicAlvarez> TIENE DOS CONNOTACIONES
<12LicAlvarez> LA INICIAL DEL APELLIDO
<12LicAlvarez> REPRESENTA LA IMAGEN PATERNA INTERNALIZADA EN
NUESTRA
MENTE
<12LicAlvarez> ADEMAS TAMBIEN EN SU CONJUNTO EL APELLIDO
<12LicAlvarez> REPRESENTA NUESTRO YO SOCIAL Y LABORAL
<12LicAlvarez> LA RUBRICA....
<12LicAlvarez> REPRESENTA LOS MECANISMOS DE DEFENSA QUE UTILIZA
EL YO
<12LicAlvarez> PARA PROTEGER SU PERSONALIDAD
<12LicAlvarez> SE ENTIENDE HASTA AQUI?
<12LicAlvarez> COMO DIJIMOS Y AHORA PODEMOS ENTENDER UN POCO
MEJOR
<Mayte> si,quisiera saber en el caso que alguien ponga iniciales
solamente legibles y el resto filiforme
<12LicAlvarez> MAYTE.....
<12LicAlvarez> LAS INICIALES REPRESENTAN...
<12LicAlvarez> LA AUTOIMAGEN LA AUTOVALORACION
<12LicAlvarez> Y EL RESTO DE LAS LETRAS REPRESENTAN LA RELACION
CON
LOS DEMAS
<12LicAlvarez> POR LO TANTO
<12LicAlvarez> HAY MAYOR CLARIDAD Y MAYOR CONCIENCIA DE SI
<12LicAlvarez> PERO UNA DIFICULTAD
<12LicAlvarez> PARA COMPROMETERSE MAS PROFUNDAMENTE EN LAS
RELACIONES
CON EL AMBIENTE
<12LicAlvarez> LO FILIFORME
<12LicAlvarez> LETRA COMO SI FUERA UN HILITO QUE SE DESARMA
<12LicAlvarez> LO FILIFORME REPRESENTA
<12LicAlvarez> ASPECTOS DE EVASIVIDAD
<12LicAlvarez> HAY UNA BUENA SOCIABILIDAD PERO DIFICULTAD PARA
PROFUNDIZAR
<12LicAlvarez> ESPERO HABERTE CONTESTADO....
<Mayte> una cosita más puede ser?
<Daniela_S> y en el caso de una firma ilegible?
<12LicAlvarez> DANIELA....
<12LicAlvarez> IMPLICA UNA NECESIDAD DE MANTENER LA PERSONALIDAD
INTIMA EN RESERVA
<12LicAlvarez> MAITE... SI?
<Mayte> quiero aclararle algo,soy abogada y estudié grafología ...me
encontré con una clienta por demás difícil
<12LicAlvarez> EN TONCES?
<Mayte> y cuando vi la firma me sorprendía pone las iniciales
exgeradamente altas y el resto es ilegible y entre cada nombre y el apellido
deja un centímetro de distancia
<12LicAlvarez> HAY VAROS TEMAS...
<12LicAlvarez> LAS INICIALES GRANDES
<12LicAlvarez> DENOTAN UNA SOBREVALORACION
<12LicAlvarez> LA DISTANCIA ENTRE NOMBRE Y APELLIDO
<12LicAlvarez> UNA DISTANCIA EMOCIONAL
<12LicAlvarez> ENTRE LAS NECESIDADES INDIVIDUALES SIMBOLIZADAS
POR EL
NOMBRE
<12LicAlvarez> Y LAS DE SU ROL SOCIAL LABORAL
<12LicAlvarez> pASEMOS AHORA A LA LETRA DE ALFONSINA
<12LicAlvarez> CONOCEN LA OBRA DE ALFONSINA STORNI?
<12LicAlvarez> EMPECEMOS...
<12LicAlvarez> ALFONSINA....
<12LicAlvarez> ERA UNA POETISA ARGENTINA
<Daniela_S> que se suicidó ahogándose en el mar
<Mayte> es increse dice que tuvo un hijo con Leopoldo Lugon4s
<12LicAlvarez> DE LA DECADA DEL 30
<Magnolia> aha hasta tieneunacanción
<12LicAlvarez> SI MAYTE
<Magnolia> dedicada a ella
<12LicAlvarez> UNA MINIMA HISTORIA..................
<12LicAlvarez> IMAGINEN UNA MUJER
<12LicAlvarez> QUE DECIDE SER MADRE SOLTERA
<12LicAlvarez> EN UNA EPOCA EN DONDE ESO ESTABA CONDENADO
<12LicAlvarez> NO ERA LINDA FISICAMENTE
<Guest43830> Valiente
<12LicAlvarez> TENIA GRANDES COMPLEJOS POR ESO
<12LicAlvarez> SI VALIENTE
<Guest17596> se observa en la letra
<12LicAlvarez> MUY ACTIVA PARA UNA MUJER DE ESA EPOCA
<12LicAlvarez> TUVO UNA VIDA TRAGICA CON RESPECTO AL AMOR
<Mayte> es increible como difiere el texto de la firma
<12LicAlvarez> TODAS SUS POESIAS HABLAN DE SU SUFRIMIENTO
<Daniela_S> la firma es muy legible
<12LicAlvarez> MAYTE AHORA VAMOS AL TEXTO
<Daniela_S> la letra no tanto
<12LicAlvarez> JUSTAMENTE LO QUE VEMOS EN EL TEXTO
<12LicAlvarez> ES UNA ESCRITURA DINAMICA
<12LicAlvarez> MUY FLUIDA
<12LicAlvarez> SI OBSERVAMOS....
<Daniela_S> pero la firma no es fluída
<12LicAlvarez> ALGUNAS PALABRAS AL FINAL DE LA LINEA CAEN
<12LicAlvarez> LO CUAL INDICAN TENDENCIAS DEPRESIVAS
<12LicAlvarez> DANIELA...
<12LicAlvarez> JUSTAMENTE EN LA FIRMA
<12LicAlvarez> APARECEN RASGOS MAS CALIGRAFICOS
<12LicAlvarez> LETRAS MAS APRETADAS ENTRE SI
<12LicAlvarez> PARECERIA QUE FUERA EL TEXTO DE UNA PERSONA
<12LicAlvarez> Y LA FIRMA DE OTRA
<12LicAlvarez> LO VEN ASI?
<Mayte> incluso como que denotara un nivel cultural no tan alto?
<12LicAlvarez> EXACTO MAYTE
<12LicAlvarez> ESTO EXPLICA
<Guest43830> si,totalmente
<Guest17596> si, aunque tambien hay rasgos de depresion en la firma
<Magnolia> si esnotable la diferencia firma texto
<12LicAlvarez> LA PREGUNTA 2 DE LA CONFERENCIA
<12LicAlvarez> NO PODEMOS ANALIZAR UN TEXTO SIN SU FIRMA Y
VICEVERSA
<12LicAlvarez> QUE FUE UNA DE LAS PREGUNTAS AL INICIO
<12LicAlvarez> ES MAS ESTA FIRMA
<12LicAlvarez> PODRIA APLICARSE A OTRO TEXTO
<Mayte> si
<Magnolia> aha
<escarcha> por ue?
<12LicAlvarez> VEAMOS ALGUNAS OBSERVACIONES DEL TEXTO, ME SIGUEN
<Daniela_S> porque parecen de personas diferentes escarcha
<Magnolia> of course
<12LicAlvarez> VEMOS MUCHO ESPACIO EN BLANCO...
<12LicAlvarez> ENTRE LINEAS
<12LicAlvarez> AUN DENTRO DE LAS PALABRAS
<Mayte> angustia
<12LicAlvarez> MIREN LA PALABRA SENSUALIDAD
<12LicAlvarez> Y GRAFOLOGO AL FINAL DEL TEXTO
<12LicAlvarez> CUESTA INTEGRARLAS AL PRINCIPIOP
<12LicAlvarez> ESTOS ESPACIOS EN BLANCO
<12LicAlvarez> SIMBOLIZAN POR UN LADO ANGUSTIA
<12LicAlvarez> PERO TAMBIEN UN ESPIRITU MUY CRITICO
<12LicAlvarez> MUY RACIONAL
<Mayte> piensa mucho y repasa cada idea?
<12LicAlvarez> RACIONALIDA QUE SIRVE PARA TAPAR LAS DIFICULTADES
AFECTIVAS
<12LicAlvarez> MAYTE....
<Magnolia> como se ve lo de spíritu crítico y racional
<12LicAlvarez> PARTICULARMENTE ESO IMPLICARIA LOS ESPACIOS
DENTRO DE
LA PALABRA
<12LicAlvarez> MAGNOLIA....
<12LicAlvarez> EL ESPIRITU CRITICO
<12LicAlvarez> ESTO ES PONER DISTANCIA CUANDO SE MIRA A UNA
SITUACION
O PERSONA
<12LicAlvarez> ESTA REPRESENTADO EN LOS ESPACIOS ENTRE LINEA
<12LicAlvarez> LOS ESPACIOS ENTRE LINEA Y LINEA
<12LicAlvarez> REPRESENTAN LA DISTANCIA CON LA CUAL SE MIRA A LO
NUEVO
<12LicAlvarez> LO EXTRAÑO
<12LicAlvarez> ALO POR CONOCER
<12LicAlvarez> OTRA CARACTERISTICA DEL TEXTO
<12LicAlvarez> ES LA PERDIDA DE LEGIBILIDAD Y ESTRUCTURA DE LAS
LETRAS
<12LicAlvarez> COMO QUE SE DESDIBUJAN
<12LicAlvarez> MIREN EN ...EGOISMO...
<12LicAlvarez> LA S QUEDA AISLADA
<12LicAlvarez> ESTO SIGNIFICA UNA ALTA CAPACIDAD DE ABSTRACCION
<12LicAlvarez> SON PERSONAS
<12LicAlvarez> QUE ANALIZAN CON MUCHA PROFUNDIDAD UN DETALLE
<Daniela_S> la última palabra del texto no se entiende nada
<12LicAlvarez> DICE FUTUTOS ESA ULTIMA PALABRA
<12LicAlvarez> FUTUROS
<12LicAlvarez> VEAN COMO LA BARRA DE LA T
<12LicAlvarez> SE ENGANCHA CON LAS LETRAS SIGUIENTES
<Daniela_S> se une con la r
<12LicAlvarez> DANIELA....SI
<12LicAlvarez> ESTO APARECE EN VARIAS PARTES DEL TEXTO
<12LicAlvarez> EN INDIFERENCIA LOS HACE CON LOS PUNTOS DE LA I
<12LicAlvarez> OTRO RASGO
<Guest17596> en desafio tambien
<12LicAlvarez> LOS TRAZOS FINALES DE LAS PALABRAS
<12LicAlvarez> 596...SI
<12LicAlvarez> LOS TRAZOS FINALES SON LARGOS
<12LicAlvarez> ALGUNOS VAN HACIA ARRIBA
<12LicAlvarez> COMO EN DESAFIO
<Mayte> es imaginación,idealimos exaltado?
<12LicAlvarez> LA UBICARON
<12LicAlvarez> MAYTE...EN PARTE SI
<12LicAlvarez> Y EN PARTE NO
<12LicAlvarez> TAMBIEN SIGNIFICA IDEAS POLEMICAS
<12LicAlvarez> NECESIDAD DE PROYECTARSE SOCIALMENTE
<Mayte> en el caso de la palabra capítulo?
<12LicAlvarez> LO CUAL EN ESTE CASO SE AJUSTA CON SU HISTORIA
<12LicAlvarez> EN EL CASO DE LA PALABRA CAPITULO
<12LicAlvarez> ES HORIZONTAL
<12LicAlvarez> QUE SIGNIFICA
<12LicAlvarez> TAMBIEN UN POCO LLEVARSE EL MUNDO POR DELANTE
DESEOS
DE AVANZAR
<12LicAlvarez> PERO TAMBIEN HAY OTROS MUY DESCENDENTES
<12LicAlvarez> EN ES
<12LicAlvarez> DESPUES DE CAPITULO
<12LicAlvarez> ESTO DENOTA TENDENCIAS DEPRESIVAS FUERTES
<Daniela_S> si, y además tiene varios triángulos
<12LicAlvarez> Y DE HECHO ELLA SE TERMINO SUICIDANDO
<12LicAlvarez> INTERNANDOSE EN EL MAR
<12LicAlvarez> EN MAR DEL PLATA
<12LicAlvarez> LOS TRIANGULOS SIGNIFICAN
<12LicAlvarez> UNA GRAN TENSION EMOCIONAL QUE LE CUESTA
DESCARGAR
<Daniela_S> exactamente entre Mar del Plata y Miramar...
<Mayte> Es decir ,se mostraba de una manera pero en realidad se sentía
acomplejada,pequeña?
<12LicAlvarez> MAYTE SI
<12LicAlvarez> PASAMOS A LA FIRMA
<12LicAlvarez> PARA IR REDONDEANDO ESTA CONFERENCIA
<12LicAlvarez> EN LA FIRMA
<12LicAlvarez> VEMOS COMO DIGIMOS
<12LicAlvarez> HOLA ROSANA
<12LicAlvarez> EN LA FIRMA
<12LicAlvarez> VEMOS
<12LicAlvarez> MAYOR PREDOMINIO DEL NOMBRE
<12LicAlvarez> QUE SIMBOLIZABA
<12LicAlvarez> ASPECTOS INDIVIDUALES
<12LicAlvarez> EL APELLIDO
<12LicAlvarez> ES MAS PEQUEÑO EN SU MAYUSCULA
<12LicAlvarez> Y LA I
<12LicAlvarez> FINAL
<12LicAlvarez> APENAS ESTA TERMINADA
<12LicAlvarez> ESTO SE LLAMA FINAL BREVE
<12LicAlvarez> Y SIGNIFICA CONTENCION
<12LicAlvarez> APLICANDO LO QUE HEMOS VISTO
<12LicAlvarez> Y LO QUE ALGUIEN A COMENTADO
<12LicAlvarez> EN CUANTO A LA DIFERENCIA TEXTO FIRMA
<12LicAlvarez> HABRIA UNA MAYOR EVOLUCION EN EL TEXTO
<12LicAlvarez> Y UNA MENOR EVOLUCION EN LA FIRMA
<12LicAlvarez> SI INTERPRETAMOS ESTO
<12LicAlvarez> PODRIAMOS DECIR
<Daniela_S> bueno, le costaba hacerse cargo...
<12LicAlvarez> QUE ALFONSINA SE SENTIA
<12LicAlvarez> MAYORMENTE REALIZADA
<12LicAlvarez> A TRAVES DE SU OBRA
<12LicAlvarez> PERO QUE EN SU INTERIOR
<12LicAlvarez> TODAVIA
<escarcha> no entiendo lo que significa mayor evolusion en el texto y
menor en la firma
<12LicAlvarez> TENIA MUCHAS COSAS QUE RESOLVER CON SU HISTORIA
PERSONAL
<12LicAlvarez> ESCARCHA....
<12LicAlvarez> EN GRAFOLOGIA
<12LicAlvarez> TODO LO QUE ES CALIGRAFICO
<12LicAlvarez> DENOTA
<12LicAlvarez> MENOR LOGRO EN LA INDIVIDUALIDAD PERSONAL
<12LicAlvarez> Y UNA MAYOR ACEPTACION Y PESO DE LO SOCIAL EN LA
VIDA
DEL SUJETO
<Rosana_M> en el texto se mueve libremente
<12LicAlvarez> ROSANA SI
<12LicAlvarez> AUN NO SABIENDO GRAFOLOGIA
<12LicAlvarez> UNO PUEDE VER
<12LicAlvarez> QUE EN LA FIRMA HAY MAS RIGIDEZ
<Daniela_S> pero en la firma nos damos cuenta que no era libre
<12LicAlvarez> MENOS FLUIDEZ EN EL MOVIMIENTO
<12LicAlvarez> DANIELA....SI
<12LicAlvarez> SI AUN HAY DUDAS
<Daniela_S> en el fondo trataba que la acepte la sociedad
<Rosana_M> y la linea que nos dice en la firma??
<12LicAlvarez> REPASANDO CON UN LAPIZ SOBRE LA LETRA
<12LicAlvarez> VEAN DESPUES QUE SIENTEN EN EL TEXTO Y QUE
DIFERENCIA
HAY EN LA FIRMA
<12LicAlvarez> LA DIRECCION DE LA LINEA ES HORIZONTAL
<12LicAlvarez> ESTO IMPLICA
<Mayte> en la firma solamente
<12LicAlvarez> A VECES ESTABILIDAD
<12LicAlvarez> PERO EN ESTE CASO
<12LicAlvarez> SERIA UN SIGNO MAS DE AUTOCONTROL EN LO INTIMO
<Daniela_S> al final va para abajo igual la línea
<12LicAlvarez> BUENO HAY PREGUNTAS?
<12LicAlvarez> DANIELA....SOLO LA RUBRICA
<Guest17596> que significan los puntitos o comillas en la firma
<Mayte> ha sido Ud. muy clara
<Magnolia> si mucho
<marisa> qué significa cuando una firma está encerrada en un círculo?
<marisa> o en un garabato?
<12LicAlvarez> MARISA....
<12LicAlvarez> SIGNIFICA ENCIERRO
<Rosana_M> me llama la atencion las "o" que finalizan para
arriba
<12LicAlvarez> NECESIDAD DE MANTENER AUTOPROTEGIDO
<12LicAlvarez> ROSANA
<marisa> muchas gracias
<12LicAlvarez> NOS DA CUENTA DE TENDENCIAS
<Mayte> generlmente los hombres de negocio firman así
<12LicAlvarez> A POLEMIZAR
<12LicAlvarez> MAYTE.....SI
<12LicAlvarez> Y SOBRE TODO EN LOS CHEQUES
<12LicAlvarez> POR TEMOR A SER ESTAFADOS
<Mayte> puede ser un signo de esconder también?
<12LicAlvarez> O A QUE LE FALSIFIQUEN LA FIRMA
<12LicAlvarez> MAYTE SI
<Rosana_M> en general el texto es descendente pero la firma no
<12LicAlvarez> A PARTIR DE MAÑANA VAMOS A PUBLICAR UN RESUMEN
DE LA
CONFERENCIA
<Mayte> Realmentwe licenciada ha sido un gusto
<Guest17596> podews responderme mi duda?
<12LicAlvarez> SI COMO NO
<12LicAlvarez> ROSANA......
<Guest17596> que significan las comillas o puntitos al final de las
firmas
<12LicAlvarez> LA DIRECCION DESCENDENTE EN EL TEXTO IMPLICA
DIFICULTAD
<12LicAlvarez> O UNA LUCHA PARA PODER SOSTENERSE EN LA sociedad
<12LicAlvarez> LAS COMMILLAS O PUNTITOS EN LA FIRMA
<Guest17596> 'si
<12LicAlvarez> IMPLICAN DESCONFIANZA
<12LicAlvarez> Y CIERTA INQUIETUD PERSONAL
<12LicAlvarez>Dejamos aca, hasta la proxima.
